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TRPG討論區 => 研討區 => PF1 討論區 => 主题作者是: Banjo 于 2020-09-11, 周五 21:51:51

主题: 关于魔战士变体[奥能射手]职业能力[远程法术战斗]相关疑问_2020-9-11
作者: Banjo 于 2020-09-11, 周五 21:51:51

各位好,今天细读了一下魔战士奥能射手的相关能力,滋生了一些想法并已经构思一个还算酷炫的PC,但因为涉及到一些没有实际用过的规则,且对这部分规则还存在一些疑问,故就此请教大家理解是否有误 .

原文:

1.原版法术战斗:

1级时，魔战士学会了如何同时施放法术和运用武器的战术。这与双武器战斗很像，但副手武器是正在释放的法术。要使用此能力，魔战士必须有一只手空闲（即使该法术并不需要动作成份），而另一只手持用轻型或单手近战武器。以一个整轮动作，他可以在-2减值下使用其武器做出所有攻击，并同时释放任何魔战士法术列表中的释放时间为一个标准动作的法术。若他以防御式释放此法术，则可以选择令其攻击检定获得最高等于其智力修正的额外减值，并在专注检定上获得等量的环境加值。若检定失败，则法术失效，但攻击仍旧受到减值。魔战士可以选择先释放法术或先使用武器攻击，但若他拥有多于一次的攻击能力，则无法在几次武器攻击之间施展法术。

2.远程法术战斗:

魔能射手必须用远程武器替代轻型或单手武器进行法术战斗。她不需要为使用法术战斗空出一只手。魔能射手不能用承受攻击减值以提高专注检定的方式来进行防御式施法。该能力改变了法术战斗。

理解:

1.奥能射手的远程法术战斗为:

要使用此能力，奥能射手不必有一只手空闲，而另一只手持用远程武器(或两只手持用双手远程武器)。以一个整轮动作，他可以在-2减值下使用其武器做出所有攻击，并同时释放任何魔战士法术列表中的释放时间为一个标准动作的法术。若他以防御式释放此法术，则可以选择令其攻击检定获得最高等于其智力修正的额外减值，并在专注检定上获得等量的环境加值。若检定失败，则法术失效，但攻击仍旧受到减值。魔战士可以选择先释放法术或先使用武器攻击，但若他拥有多于一次的攻击能力，则无法在几次武器攻击之间施展法术。

疑问:

1.如果理解无误,奥能射手的远程法术战斗不再要求空手,可否与双枪+双武器战斗的路线,并与远程法术战斗叠加?
我没有找到类似不行的说明,但是同样双武器战斗+法术战斗的念刃在较后期才能获得这个能力,该能力中还有单独对[双武器战斗和法术战斗]的补充说明，所以多少有些不确定.

2.远程法术战斗对于武器的要求是否仅仅限制在主手(即标准法术战斗限定轻型或单手近战武器那一支),而对于此能力解放的那只手,可否装备轻型或单手近战武器？

因为我自己感觉设计师在设计这个能力时,考虑的应该是为弓箭或其他占用两只手的远程武器,或者解放一只手装填弹药.所以自己在做出一个枪剑的近战型BUILD时,多少觉得有哪里不对.故还请各位赐教.如果我是在想桃子吃请用力打醒我.

主题: Re: 关于魔战士变体[奥能射手]职业能力[远程法术战斗]相关疑问_2020-9-11
作者: greenskin 于 2020-09-11, 周五 22:55:13

我记得法战本身字面上来说是个近似全力攻击的整轮动作，连加速术那下多打都是靠设计师补充说明才加上去的。基本上只要dm不想你这样用就能随便有理有据地卡死双武器这边。

一枪一剑我觉得是问题变成了如何满足姿势法术成分……法战并没有省略姿势成分的功能。

主题: Re: 关于魔战士变体[奥能射手]职业能力[远程法术战斗]相关疑问_2020-9-11
作者: Banjo 于 2020-09-11, 周五 23:13:46

如果是带我的DM的话,哪怕无法列出是不符合哪条规则,只要商议后他认为"这不合适",我也会尊重他的看法,不用这个思路.

现在更多的是想看看在规则上有没有不允许使用这个思路,因为我一直以来认为的是,在只有2只手的前提下讨论,法术战斗和双武器本身不冲突,只是法术战斗要求[空闲手].导致无法同时满足双方要求.现在基于自己理解得出的结论想请教下大家是否有误.

当然如果规则上没有定论的话,也没必要太过纠结.枪剑/双枪也有其他资源可玩;或者按第一条说的,和DM沟通看看他的看法.

至于姿势成分,则是其他话题了,总有办法规避的.

主题: Re: 关于魔战士变体[奥能射手]职业能力[远程法术战斗]相关疑问_2020-9-11
作者: 希尔 于 2020-09-11, 周五 23:32:15

引用

因为我一直以来认为的是,在只有2只手的前提下讨论,法术战斗和双武器本身不冲突

冲突。

二楼就是在说规则。

不仅姿势，还有材料也要用手掏。

主题: Re: 關於魔戰士變體[奧能射手]職業能力[遠程法術戰鬥]相關疑問_2020-9-11
作者: 白貓 于 2020-09-11, 周五 23:38:28

雙武器戰鬥和法術戰鬥衝突。

如果只是想單純的槍刀但不雙武器戰鬥的話，你買個儲物手套就搞定了。遠程武器聯結說了持握連結物品時可照常滿足姿勢成分，遠程法戰前用儲物手套把近戰武器存起來，空出來的手滿足材料成分。

主题: Re: 关于魔战士变体[奥能射手]职业能力[远程法术战斗]相关疑问_2020-9-11
作者: Banjo 于 2020-09-12, 周六 06:45:06

明白了，谢谢各位解答，看来念刃给的法战和双武叠加是职业能力带来的特例，再加上念刃被改为了异能施法，去除了大量施法成分要求；在远程法术战斗上，我脑子一热，自己错误地引申了。

这样看来远程法术战斗选择的远程武器还是有一定限制，至少应该是不做攻击动作时，可以空出一只手的，即便远程法术战斗不要求空手，还得满足施法本身需求。

储物手套这点有想过，常规魔战也有过想过储物手套配合盾牌，法战前吸进去，法战后吐出来，在回合外获得盾牌ac和附魔的想法。不过我对于储物手套物品召唤出来后是否自动装备这一点有一定疑问且没有和dm达成共识，且对于魔战有更便宜好用的护盾术魔杖，所以这个杂技就没有用过。

对于贴内构思，不堆强度但是还是希望枪剑这个画风能够体现在pc整个冒险中核心玩法的作战风格上（或许可以瞬发只有语言要求飞刃——放一句狠话，残影浮现，刹那间近身，一刀掠敌，然后手套吸走近战武器，远程法战近距离连开几枪潇洒转身，看都不看一眼地上的尸体，吐掉口里的雪茄，长舒一口气深藏功与名——这个也很枪剑也很帅，但是太后期了）。

主题: Re: 关于魔战士变体[奥能射手]职业能力[远程法术战斗]相关疑问_2020-9-11
作者: 羅傑@畫圖提不起勁 于 2020-09-12, 周六 09:36:16

一定要枪剑的话可以考虑用主敏的重装战士，保留近战法战的前提下拿了远程法打，只要用快拔or手套解决空手问题，法术放个远程接触法术就是枪剑并行了。中低级就可以靠远近夹击、远见打击让枪给剑提供不俗的命中加值，也算有点数据支撑而不是单纯耍帅

主题: Re: 关于魔战士变体[奥能射手]职业能力[远程法术战斗]相关疑问_2020-9-11
作者: Julien 于 2020-09-12, 周六 16:01:09

如果不考虑施法材料和装填，远程法术战斗 和 双武器格斗 冲突吗？
比如 魔法飞弹+主手手枪+副手手枪。

其实就是更新的那条FAQ我比较迷。

Magus, Spell Combat: Does spell combat count as making a full attack action for the purpose of haste and other effects?

Yes.
Edit 9/9/13: This is a revised ruling about how haste interacts with effects that are essentially a full attack, even though the creature isn't specifically using the full attack action (as required by haste). The earlier ruling did not allow the extra attack from haste when using spell combat.

是只要是针对加速或其他效果（所有效果？），法术战斗就被视为全力攻击（而不是全回合动作）吗？  当然，这里我觉得双武器格斗也不能算一种“效果”。

主题: Re: 关于魔战士变体[奥能射手]职业能力[远程法术战斗]相关疑问_2020-9-11
作者: 希尔 于 2020-09-12, 周六 19:51:56

faq让加速术覆盖了原有规则。

单纯两只手拿武器打并不是双武器攻击。

不要整天质疑自己xjb引申得出推理的问题，没人说过这种结论。

主题: Re: 关于魔战士变体[奥能射手]职业能力[远程法术战斗]相关疑问_2020-9-11
作者: Banjo 于 2020-09-12, 周六 21:13:36

引述: 羅傑@畫圖提不起勁 于 2020-09-12, 周六 09:36:16

一定要枪剑的话可以考虑用主敏的重装战士，保留近战法战的前提下拿了远程法打，只要用快拔or手套解决空手问题，法术放个远程接触法术就是枪剑并行了。中低级就可以靠远近夹击、远见打击让枪给剑提供不俗的命中加值，也算有点数据支撑而不是单纯耍帅

是个不错的选项，但重装魔战在我这有更先入为主的画风，所以应该不会用他去车枪剑.
这个可近可远的法打以及白猫大大翻译时备注的原文名是希腊文这点,让他的画风在我这已经是手拿长矛背着飞盾的斯巴达的形状了. :em001

主题: Re: 關於魔戰士變體[奧能射手]職業能力[遠程法術戰鬥]相關疑問_2020-9-11
作者: 白貓 于 2020-09-12, 周六 22:34:02

http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=42894.msg369583#msg369583
不是我翻譯的，你記錯了吧。

主题: Re: 关于魔战士变体[奥能射手]职业能力[远程法术战斗]相关疑问_2020-9-11
作者: Banjo 于 2020-09-12, 周六 22:42:09

是我会错意了,因为在你整合的帖子中看到的这个变体名单独有备注,以为是你翻译的.

主题: Re: 关于魔战士变体[奥能射手]职业能力[远程法术战斗]相关疑问_2020-9-11
作者: 书中仙 于 2020-09-13, 周日 20:41:01

引述: Julien 于 2020-09-12, 周六 16:01:09

是只要是针对加速或其他效果（所有效果？）

我觉得那一句的意思是“加速术如何和本质上是全力攻击的效果互动”。不过法战已经是双武器战斗了，没道理可以再获得一遍双武器战斗的效果。