純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 3版 討論區 => 主题作者是: lunacrater 于 2007-04-01, 周日 01:02:43
-
闲得无聊，用简单代数研究法术辨识DC与Destroy Seed能达到的最大伤害的关系。
Destroy Seed的辨识DC=29，抛去这个不谈，关键在于“每多制造1d6伤害，辨识法术DC+2。”以及“增加骰面，DC+10”
那么设我们能用来伤害的辨识DC为x（也就是某某Wiz的法术辨识-29）
设增加骰次数为a，增加骰面为b
则伤害damage=(20+a)d(6+B)
且有关系2a+10b=x
（0≤b≤14）
a=x/2-5b
b=x/10-a/5
damage(极效）=f(B)=(20+0.5x-5b)*(6+B)
=-5b²+(0.5x-10)b+3x+120
对称轴b=x/20-1
对damage极效值最大值进行分类讨论：
（1）当(x/20-1)<0即x<20时，
b=0
a=x/2
damage(max)=(20+x/2)d6
极效值max=3x+120
（2）当0<(x/20-1)<14即20≤x≤300时
b=x/20-1
a=x/4+5
damage(max)=(25+x/4)d(x/20-1)
极效值max=0.0125x²+2.5x+125
（3）当(x/20-1)>14即x>300时，
b=14
a=x/2-70
damage(max)=(x/2-50)d20
极效值max=10x-1000
举例：如一CL40Wiz（比如某个INT62的、戴了辨识+50戒指的Wiz^），研究Destroy Seed的传奇法术，此时他法术辨识技能为26+43+50=119
那么如果不算单动作施法什么的，他所能用于造成伤害的最大辨识DC=119-29=90，比如说他觉得太少，又添加了每次施法消耗20000XP这个条件，那么能用于伤害的辨识DC就是290
按照以上的计算，当x=290时
b=290/20-1=13.5
所以a=290/4+5=77.5
但由于不能有小数，所以取b=13或14，有
a=75,b=14(x=290) damage=95d20 平均值997.5
a=80,b=13(x=290) damage=100d19 平均值1000
所以取a=80,b=13
这时的伤害值为：(80+20)d(13+6) 即 100d19，平均值1000，极值1900
也是这个Seed的最高效状态。
于是他很滥强地研究了这个法术：
特大崩灭术 Superb Ruin
Transmutation变化系（Destruction摧毁）
辨识法术DC：119
施法成分：言语、姿势
施展时间：1分钟
射程：12000呎
目标：一个生物或最多10立方呎的无生命物体
持续时间：瞬间
豁免：坚韧1/2
法术抗力：有
研究需求：1071000gp，22天，42840XP。Seed：Destroy （DC29），factors：增加伤害骰面至d19(+130DC)，增加伤害至100d19（+160DC），减轻组因：消耗20000XP（-200DC)
法术的目标遭到100d19伤害。
消耗经验值:20000XP
好吧，然后我们的这位法师看了看WoTC的官方版本，不禁得意地微笑……：
Vengeful Gaze of God 神之复仇凝视
Transmutation变化系（Destruction摧毁）
辨识法术DC：419
施法成分：言语、姿势
施展时间：单动作
射程：12000呎
目标：一个生物或最多10立方呎的无生命物体
持续时间：瞬间
豁免：坚韧1/2
法术抗力：有
来源：《Epic Level Handbook》
研究需求：3771000gp，76天，143640XP。Seed：Destroy （DC29），factors：单动作施法（+20DC），增加伤害至305d6（+570DC），减轻组因：200d6反冲伤害（-200DC）
法术的目标遭受来自天界的愤怒以至于其承受305d6点伤害（坚韧豁免成功则受到1/2伤害）。如果目标生命值降到-10点或更低（构装生物、无生命物体、不死生物降到0点），则目标彻底的毁灭并裂解。只剩下一缕细尘。引导如此恐怖的能量需要付出等量的代价，施法者受到200d6点伤害以至于在能量释放出时双眼流血、皮肤抽搐。此法术常常杀害施法者，但通常被认为是值得的。
看见了吧，抛去20DC的单动作施法，这个官方版比上面那个高效版多消耗了280的辨识DC（三倍多啊……），结果却只有305d6（平均值1067.5，极值1830）的伤害，和上面那个不相上下……
于是我们的法师开始想象~~倘若偶真是能有570的可用于伤害的辨识DC（最后也还是419的辨识DC），按上面算最高效结果就是235d20绝非305d6，平均值2467.5，极值4700.....华丽哦~~~
-
伤害法术是渣……
除非你能想办法对付得了别人堆起来三项全都一二百SV加若干若干的SR……
-
伤害法术是渣……
除非你能想办法对付得了别人堆起来三项全都一二百SV加若干若干的SR……
正是因为SV对付不了啊……（谷DC和谷SV的效果是一样的……SR好说，法术SU化……）
所以才要取剩下的1/2伤害哦……这个时候就要求法术尽量高效咯……
-
Many times developing a completely new epic spell requires some guesswork and rule stretching. As with making and pricing magic items, a sort of balancing act is required. Often the description of a seed will need to be stretched for a particular spell. If necessary, assess an “ad hoc” Spellcraft DC adjustment for any effect that cannot be extrapolated from the seeds and factors presented here-the example spells use ad hoc factors frequently. In all cases, the GM determines the actual Spellcraft DC of the new spell
以上
epic法术不是用来pg的，epic法术只是用来rp的。法师们探索epic法术的构建的时候，是一种探索的过程，他们是很难不走弯路直接找到什么最优解的。所以wotc给的范例都不是最好的发展方法，这就是真实的法师和pc那些无聊的数据法师的区别。
真的要pg，无论多少伤害多少豁免多少cl的法术dc都能减到1，于是这种讨论也没有意义...
-
= =
d19根本不存在吧.............
-
DiceBot Sheepy进行判定：1d19=1=1
-
偶好像还是有些没看懂啊，官方的那个效率实在太低，而楼主的那个效率好像又太高了点，到底哪个更接近正确呢？
-
原来如此，通过增加骰面来实现高效化，增加骰面在伤害骰已经较高的情况下比继续提升那加1d6伤害就得加2DC的效率的确要高出不少。
另外，能不能实现加1d6只多1DC呢？比如说将崩灭系的属性从正能量改为纯魔法能量？
-
偶也来YY一个：
艾欧之叹息
Transmutation变化系（Destruction摧毁）
辨识法术DC：477
施法成分：言语、姿势
施展时间：单动作
射程：12000呎
目标：一个生物或最多10立方呎的无生命物体
持续时间：瞬间
豁免：坚韧1/2
法术抗力：有
研究需求：4293000gp，86天，171720XP。Seed：Destroy （DC29），factors：增加伤害骰面至d50(+440DC)，增加伤害骰至200d20（+360DC），极效（+28DC），单动作施法（+20DC），减轻组因：消耗20000XP（-200DC)，200d6反冲伤害（-200DC）。
你使自己身体成为连接多元宇宙魔法本源的通道，并将巨大的魔法力量疯狂地引向敌人。但由于引来的力量过于惊人而难以控制，你自己也不可避免地遭受常常超出承受极限的伤害，并很可能因此付出生命的代价。
法术目标遭受10000点原始魔法能量伤害，施法者自身承受200d6反冲。
消耗经验值:20000XP
-
:em009
-
我认为以传奇法师高达４０＋的智力
应该是有能力研究出“如何最有效的使用ＳＥＥＤ”这样的课题……
也许会在传奇探索之路上遭遇些失败
但最终还是会走向这样的数据向结果——也就是“最好的发展方向”
毕竟耗费那么多金钱跟时间，以及精力研究出来的东西
很少会是废品……就像曼哈顿工程最终的结果一样
尽管研究者们走了很多弯路，遭遇了很多失败，但最终还是成功了
而这里面的“失败”，就应该包括在研究这个法术所消耗的费用里面。
-
最简单的，把所有的投骰都亲自用骰子投一遍……
-
其实消耗经验值并不是一项合理的设定，因为照理来说研究的过程同时也应该是个学习的过程，研究一个魔法本来是应该增加经验值的，而绝不应该反过来减少经验值。如果我是一个法师，我情愿化费更多的金钱也不愿降低自己的经验值，感觉又是为了搞所谓的“平衡”而不惜牺牲常识。
-
我认为消耗经验值可以视为将自身的一部分融入了魔法之中。比如小雷抄那个幻术卷的时候拿自己的血当储存魔力的媒介，还有读出“I, Magus.”那时，就很有看头。为了获得魔法的力量，要是连扣点XP的觉悟都没，那真的不配当法师——我觉得“就算永久扣体质也要学魔法”才是当法师应有的觉悟。
恩，其实老版本里往书上抄卷轴不是有给XP的么？3版把这个取消了。
-
原来如此，那偶是法师的话研究传奇法术情愿流血甚至承受反冲伤害的。
其实减轻因素里我的法师也情愿承受反冲伤害（只要不超出极限）而不太愿意消耗经验值——因为它对继续升级的影响实在太厉害，也难怪很多法师达到一定程度后就再也升不了级了。
-
其实……核心传奇奇物里有个每天提供2000XP施法经验的ROD来着……大家都用那玩意……
-
哦，是吗？那偶一定要将那玩意搞到手啊，再好好研究一番，让它提供的经验值能累加，这样的话，嘿嘿，偶的大法师就完全无敌于天下凡物喽！
-
想无敌干吗玩DND？
-
单纯比较结果自然是反冲比消耗XP舒服。但是反冲降DC有限，战斗中吃个大的反冲HP马上见红被人随便一下戳死也不是不可能，HP不满也不敢随便反冲，局限性大。而且反冲有上限，2倍CL，不算多。
EPIC法术能大量降DC的也就是XP和协助施法以及施展时间。对于战斗用法术来说，只有消耗XP是仅次于反冲的有效降DC手段了。
-
想无敌干吗玩DND？
当DM啊 :em008
-
多谢楼上诸位指教，在下又明白了不少法师知识啊。
其实每加1d6伤害就要加2DC效率是不是有点低？偶一直有些搞不明白，不过个人感觉传奇法术中单体伤害的法术其实有些不划算，因为扩大范围要加的DC并不比增加伤害要加的DC更多，同样的DC难度，可能只要降低一点伤害就能增大不少范围了。
看来封闭了魔网就是不方便啊，不过说实在的，耐色一些真正的十级魔法威力未必就强过那些高DC难度的传奇法术，如托洛叮致命风。
-
耐色一些真正的十级魔法威力未必就强过那些高DC难度的传奇法术，如托洛叮致命风。
因为只会依赖暴力的法师是愚蠢的表现嘛。为了不愧那几十点的INT，怎么也得策划几个名留青史的狡诈阴谋，建立个把万古长存的恐怖组织不是？人家12345老爷子才20几级，你看势力有多大……
-
你怎么知道人家是玩ＤＮＤ的？
说不定就是纯ＹＹ的而已吧＾
-
YY到极致也是种王道嘛。
-
偶记得那个要素好像最多只能消耗一万点经验值的。
-
晕，貌似有很多要素在那篇文章中都没提到Y。
-
/me 来参拜此教主帖的……=.=
-
其实消耗经验值并不是一项合理的设定，因为照理来说研究的过程同时也应该是个学习的过程，研究一个魔法本来是应该增加经验值的，而绝不应该反过来减少经验值。如果我是一个法师，我情愿化费更多的金钱也不愿降低自己的经验值，感觉又是为了搞所谓的“平衡”而不惜牺牲常识。
他不过觉得法师滥强罢了。等4E法师柴了。他就会把法师象破袜子一样丢掉
-
胡。。。竟然引用错了。。
-
4E法师未必会变柴，听奥德赛的人说，4E费伦还是高魔世界。
-
4E法师未必会变柴，听奥德赛的人说，4E费伦还是高魔世界。
-
没有人喜欢研究一些有趣的1-9级法术吗?
-
好低的伤害
-
没有人喜欢研究一些有趣的1-9级法术吗?
研究什么要有[目的]作为前提啦
-
X-ray like?
叶子姐姐和布布可能会感兴趣的呢-_____-|||
-
神之影灭WeirdofADeity
Illusion幻术系（Shadow阴影）
辨识法术DC：59
组件：V，S，XP
施法时间：1分钟
目标：0呎
区域：半径10哩
持续时间：瞬间
豁免：意志，通过则不相信
法术抗力：无
研究需求：531000gp，11天，21240XP。要素：Shadow（FRCS）（DC23），Contact(DC23)，Reveal（DC19）.组因：模拟职业等级40、神格20、CR92的强大神力（修正174DC），模拟特定生物（修正20DC），减轻组因：消耗20000XP（-200DC）。
你用阴影物质模拟出一位掌握区域生杀予夺、神格20的强大神力并命令他对你周身10哩内除你之外的生物使用区域生杀予夺这项超凡神力。未通过意志豁免的生物会相信这种神力的真实性从而瞬间毁灭，该效果对免疫即死效果和精神影响效果的生物同样有效，且除神格21的神使用生杀予夺能力，否则无法复活。
*施法者的知识（宗教）技能低于24时不能使用该法术
XP消耗：20000XP
-
Many times developing a completely new epic spell requires some guesswork and rule stretching. As with making and pricing magic items, a sort of balancing act is required. Often the description of a seed will need to be stretched for a particular spell. If necessary, assess an “ad hoc” Spellcraft DC adjustment for any effect that cannot be extrapolated from the seeds and factors presented here-the example spells use ad hoc factors frequently. In all cases, the GM determines the actual Spellcraft DC of the new spell
以上
epic法术不是用来pg的，epic法术只是用来rp的。法师们探索epic法术的构建的时候，是一种探索的过程，他们是很难不走弯路直接找到什么最优解的。所以wotc给的范例都不是最好的发展方法，这就是真实的法师和pc那些无聊的数据法师的区别。
真的要pg，无论多少伤害多少豁免多少cl的法术dc都能减到1，于是这种讨论也没有意义...
萝卜大大早在三年前就有我如今都无法望其项背的见解了啊……
自惭形秽 :em003
-
……EPIC法术要说起来确实只能说是个有趣的游戏点子，拿来堆战力的话，不允许自定义的时候会很废，允许自定义的时候又会很Broken……所以除非是无限制允许滥强们胡来的团，否则拿Epic法术来堆战力就是错了- -