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TRPG討論區 => 研討區 => PF2 討論區 => 主题作者是: 星野浅夏 于 2024-05-25, 周六 14:28:24

主题: Pathfinder2施法者综合素质全国统一考试题目征集
作者: 星野浅夏2024-05-25, 周六 14:28:24
自PF2游戏发布以来,“施法者弱势”这一概念已经根深蒂固于几乎所有玩家的心中。
而这确实也是大环境下不争的事实:法术整体在模型、机制上的大幅度削弱、本身尴尬的效果命中率与专长联动、在PF2新增的3A动作系统下困难的动作利用率以及本身就高于菜刀职业的操作与构筑难度等,无一不是致使“施法者弱势”的原因。

然而,在我们一次次的跑团过程中,你是否经常遭遇这样的“状况”

1.一位施法者玩家的专长与法术完全随心选择,既不会去看法术的特征与施法动作,也不会去看法术的具体内容,仅仅只是“顺眼”所以就选取了。直到为时几个月甚至半年的团期结束时,我们才发现这名玩家绝大部分的法术、专长甚至连职业特性都从来没有动用过。

2.一位施法者玩家在11级时怀揣着3000GP跑了一个月,即使开放了自由购物也没有购买过任何物品;在大家强烈建议ta购物后,ta买了:价值2400GP的IV型空间袋。

3.一位施法者对着明显的构装体施展命能或者心灵法术,亦或者对着鬼火施展火球术,在惊诧于自己法术的毫无作用时,抬起头问队伍里的奇术师:“什么是免疫?”

4.一位15级施法者在施展了2A法术后选择直接结束回合,在整个游戏长达几个月的进程中,ta从来没有使用过完整的回合内3A,也没有用过反应动作。

5.一位施法者将力场飞弹用二环法术位发动,尽管二环的力场飞弹不享受任何升环效果。而另一位准备施法者,10级了还在打二环力场飞弹作为输出。“什么是标志性法术?”

6.一位施法者对着关底+4级别的BOSS施展豁免成功就无效的单体失能控制法术。


上述的各种情况全部都是我个人跑团时的亲身经历,而非所谓的搞笑段子,故而切实的在我的跑团过程中带来了血压升高和窒息感,并让我感受到“施法者素质教育”的重要。

经常有人提起优化两个字就闻之色变。

而我想说的是,所谓“施法者的素质”,并不是要你花多大精力在所谓的构筑上,不是说要你成为滥强人,不是说要你一刀打多少多少伤害,更不是说要限制你的“画风”空间!

而是说!起码清楚理解一些基本规则,了解PF2施法者的职责和运行逻辑,明白自己能干什么、需要干什么、如何做到,具有在一些特殊场合必要的判断力和思考力,而不是说双手一兜两臂一插坐在椅子上张口闭口“我是画风玩家。”

PF2是个模型非常严格的游戏,如果你身为已经“弱势”的施法者,在对应的环境中做不到“合格”的效果,你将在每一场战斗、每一次探索、每一次检定中给每个队友带来不可估量的压力,乃至于GM和所有队友一起来给你擦屁股。


故而,我在这里进一步的反思,并提出“Pathfinder2施法者综合素质全国统一考试题目征集”,旨在收集广大玩家的智慧,编纂成一套有价值的、有区分度的、有应用意义的试卷。
一是令广大施法者玩家对自身有一个简单的判断,二是查缺补漏,提高一些基础的施法者素质。

题目类型分为:单项选择题、多选题、填空题、简答题、判断题和情景与应用题。
题目要求以2R最新版的规则为准,并且尽可能不要脱离实际意义,不要钻牛角尖,不要涉及到一些规则上有纠纷的解释。

有意出题者或想要提前拿到题目者可以加群:810395931
主题: Re: Pathfinder2施法者综合素质全国统一考试题目征集
作者: 倒反天罡2024-05-25, 周六 14:54:39
那我觉得要做的是基础常识的讲解和科普而不是“我考考你”吧
主题: Re: Pathfinder2施法者综合素质全国统一考试题目征集
作者: 星野浅夏2024-05-25, 周六 15:28:22
那我觉得要做的是基础常识的讲解和科普而不是“我考考你”吧

第一点,基础常识的讲解和科普与考试并不冲突。应试教育已经很大程度上证实了考试确实有助于一些知识点的积累和应用,也有助于加深答题者自身的思考。
本次题目编纂的答案不仅仅只是简单的“ABCD”,还会包含一部分严谨的相关知识点讲解和情景应用,而且也不会考察任何不基于实际跑团应用的题目。

第二点,说到底绝大部分需要你理解的东西规则书上都有,甚至一些思路和基础的东西团里的GM和队友和优化区的东西都会提,但是施法者的素质还是迟迟提升不上来。
这可能是因为懒得看,可能是因为看了后没有跑过对应的情形不能理解,亦或者只是死记硬背了一些套路来随便用,完全没有自我实现的空间和针对实际情景应用的思路。
看他人的讲解,说到底是舶来品,没有办法在实际情景下良好的应用就是照本宣科的最典型案例。故而以题目的形式给予合适的情景,再考察是否有对应的思考是很好的形式,起码比普通的知识点讲解更容易理解的多,而且也可以用考察的形式看看自己是不是真的理解了。
我曾不止一次的看到过萌新施法者从攻略贴上随便偷了几个构筑或者法术连招就在团里乱用,全然不顾场合、怪物的抗力和自己的动作成本,甚至攻略贴本身都是几年前的过期毒药攻略,这就是讲解类容易出现的问题。


第三点,恰恰是“我要考考你”这种观念是必要的。因为绝大部分“萌新”施法者和“画风”施法者,甚至于更多人的,对自己的要求就是“保住下限”就行了。
诚然,在PF2这样的环境下,保住下限加上GM的一些善意确实能够正常的游戏,但是很多这种想法的人确实对“下限”是什么样的没有一个具体的认知。有的人觉得每回合只要能丢一个最高环法术就是符合“下限”了,有的人认为只要能帮队友过过检定就是符合“下限”了。
说到底,很多的施法者对自身处于一个什么水准严重缺乏认知,这种认知限制了他们进一步提升,甚至成为逃避的借口,考试分数制是一种很好的帮助这类玩家清醒的方式。
施法者自己以为的“下限”起码不能低于设计师设计时的“下限”,否则越后期的团越拖后腿。
没有一个客观的标准揭开遮羞布,有的团就只是在折磨其他人。

第四点,做点题目其实更接近寓教于乐,比常规的压着人去读知识点背法表要好得多。
主题: Re: Pathfinder2施法者综合素质全国统一考试题目征集
作者: Xtoril2024-05-25, 周六 15:48:25
只能說,施法者容易做錯選擇
正是因為他們有著更多的選擇
這種錯誤的選擇即使其他職業的玩家也會犯
只是通常沒有那麼多好犯;何嘗不見一群菜刀對著會分裂的怪物一陣猛砍回過神來整個房間都是
從你的例子來看,他們更多是不理解規則怎麼運作以及從施法以外的活動獲得優勢
即使你說的15級施法者換成戰士,他也很可能原地砍三刀結束回合
另外就是pf2的學習進程其實挺緩慢的,角色從1等開始就有很多事情可以做
但太多選擇,同時人也不知道該怎麼選擇
那些角色是一開始就10等開始,還是從1等開始往上升級都還是那樣樣子?
主题: Re: Pathfinder2施法者综合素质全国统一考试题目征集
作者: 星野浅夏2024-05-25, 周六 15:57:07
只能說,施法者容易做錯選擇
正是因為他們有著更多的選擇
這種錯誤的選擇即使其他職業的玩家也會犯
只是通常沒有那麼多好犯;何嘗不見一群菜刀對著會分裂的怪物一陣猛砍回過神來整個房間都是
從你的例子來看,他們更多是不理解規則怎麼運作以及從施法以外的活動獲得優勢
即使你說的15級施法者換成戰士,他也很可能原地砍三刀結束回合
另外就是pf2的學習進程其實挺緩慢的,角色從1等開始就有很多事情可以做
但太多選擇,同時人也不知道該怎麼選擇
那些角色是一開始就10等開始,還是從1等開始往上升級都還是那樣樣子?

这点倒是没有错,但是核心问题其实在于:
你15级战士菜刀只要装备进度正常,原地3A砍三刀总归是合乎正常模版的。
但是你15级施法者选了个垃圾2A法术还被对面豁免成功了,基本就等于空过。

做错选择是难免的事情,但是施法者作为一个选择更多的职业,自然应该有比菜刀更高的要求,因为他们一旦选错比菜刀致命的多,不想进步的建议左转菜刀。
战士可以犯错,但是施法者最好不要。

最后,“那些角色是一開始就10等開始,還是從1等開始往上升級都還是那樣樣子?”
我告诉你,九成九没有施法者素质的玩家,只要有其他pl通过更合理的构筑帮助ta遮掩缺点,或者GM以仁善的心态包容一下,那么ta们从1到20都是这个样子,全然不顾给他人造成的麻烦。
一场长战役跑下来可以说没什么成长,也没什么思路的变更,最多就是知道高等级其他人怎样的神仙打架罢了。自己战斗轮随便放个法术然后就切出去刷手机,等到有人@自己行动再随便动,反应就是个摆设。身上数以万计的金币懒得花,就是因为看不懂购物。
施法者顶着这种心态的人比比皆是,需要正视一下,需要有一个合理的尺度去扒掉ta们身上这层丑陋的皮,不至于沦为团队或固桌的流毒。
主题: Re: Pathfinder2施法者综合素质全国统一考试题目征集
作者: 杀菌@深坑未填2024-05-25, 周六 17:05:31
引用
2.一位施法者玩家在11级时怀揣着3000GP跑了一个月,即使开放了自由购物也没有购买过任何物品;在大家强烈建议ta购物后,ta买了:价值2400GP的IV型空间袋。

事实上你给我我也只能买点符文和法杖……2R之后再买点消耗品和触媒吧(
主题: Re: Pathfinder2施法者综合素质全国统一考试题目征集
作者: 杀菌@深坑未填2024-05-25, 周六 17:06:57
以及如果你跑的团以上问题都会发生我觉得是环境的问题.jpg
主题: Re: Pathfinder2施法者综合素质全国统一考试题目征集
作者: 星野浅夏2024-05-25, 周六 17:08:19
引用
2.一位施法者玩家在11级时怀揣着3000GP跑了一个月,即使开放了自由购物也没有购买过任何物品;在大家强烈建议ta购物后,ta买了:价值2400GP的IV型空间袋。

事实上你给我我也只能买点符文和法杖……2R之后再买点消耗品和触媒吧(

问题是这些都从来没有买过呢?不想买不想看,觉得自己准备的够多了,那该如何看呢?
还有,不知道是你的疏忽还是你本身的问题,你忘了提卷轴——哪怕你只剩下4gp,买一张具有功能性乃至画风的卷轴对团本身都是不小的贡献。谁不希望爬坡时施法者掏出有用阶梯?
什么叫“也只能买”?
施法者的购物选项比菜刀多太多太多太多了,你备下的每一张卷轴、每一个药水、每一个油都是至关重要的,因为你不需要赶菜刀的武器符文进度,省下来的钱就是应当能做更多事情!

探索地城开地图你备了什么?打构装体你备了什么?队友中毒了你要怎么办?需要追踪某个人你要怎么办?大家需要紧急位移怎么办?对面持续伤害太厉害怎么办?我们需要长休但是环境太危险怎么办?需要搬运重要的任务物品但是超载了怎么办?你们菜刀的手不够长战斗轮移动不到脸上怎么办?你被集火了怎么办?战士被集火了怎么办?你们交涉需要某个NPC吐出情报怎么办?你们需要潜入怎么办?

怎么办怎么办怎么办怎么办怎么办?怎么办???
这些难道应该非要等到队伍里的菜刀问你吗?然后你再问队伍里的菜刀?然后大家一起去问GM?

这些难道不都是施法者的责任吗???

如果你告诉我上述的内容你想都没有想过,那么很不好意思,Pathfinder2施法者综合素质全国统一考试抓的就是你了。
主题: Re: Pathfinder2施法者综合素质全国统一考试题目征集
作者: 星野浅夏2024-05-25, 周六 17:10:15
以及如果你跑的团以上问题都会发生我觉得是环境的问题.jpg

显然不是我的环境问题,是整个PF2大环境问题。我大概先后跑过带过20个左右人员不同的pf2模组,其中一多半都是ap,算上围观ob的就更多了。
如果你跑的团从来没有发生过以上问题,那应当是你的环境问题。
主题: Re: Pathfinder2施法者综合素质全国统一考试题目征集
作者: 原子能青蛙2024-05-25, 周六 17:12:13
想法挺好的,就是没啥头绪,出题要想出的严谨又能有教学意义,那就首先要把知识点收集起来,然后错误选项也要具有迷惑性,还挺难的
主题: Re: Pathfinder2施法者综合素质全国统一考试题目征集
作者: 杀菌@深坑未填2024-05-25, 周六 17:23:19
以及如果你跑的团以上问题都会发生我觉得是环境的问题.jpg

显然不是我的环境问题,是整个PF2大环境问题。我大概先后跑过带过20个左右人员不同的pf2模组,其中一多半都是ap,算上围观ob的就更多了。
如果你跑的团从来没有发生过以上问题,那应当是你的环境问题。

谢邀,我觉得我身处的环境挺好的不要变了,祝你的环境也一样。
主题: Re: Pathfinder2施法者综合素质全国统一考试题目征集
作者: 仙堂麻寻2024-05-25, 周六 17:24:32
我开过蛮多次面向陌生人的PFS团,可能因为都是语音的关系,感觉这种情况确实比较少见(没有说文字团不好的意思)

说实话我觉得这更多是游戏意愿而非游戏能力的问题,更好的新手引导并不能真正的让人留存

快把你的题目端上来罢,我最喜欢做豆知识抖机灵问答了!
主题: Re: Pathfinder2施法者综合素质全国统一考试题目征集
作者: 杀菌@深坑未填2024-05-25, 周六 17:26:10
我举个例子啊,我打FPS呢,有些时候队友哪怕死了也会全程看队友视角看摄像头报点推测环境告知动向,有些队友呢,死了人就没了 :em001
不一定别人和你的游戏志向一样,这很重要
如果你身边的玩家游戏志向都不一样,说明不该在这里的是你
你应该找一个不摆烂的游戏玩家群体,而不是说在烂泥滩里面打滚说“一群烂泥扶不上墙”并且扩散到所有游戏玩家群体
我比较怀疑如果您和您的团友都是这种态度进行“交流和优化意见的沟通”,且不说队友存流率的问题吧…… :em001
主题: Re: Pathfinder2施法者综合素质全国统一考试题目征集
作者: 星野浅夏2024-05-25, 周六 17:36:09
我举个例子啊,我打FPS呢,有些时候队友哪怕死了也会全程看队友视角看摄像头报点推测环境告知动向,有些队友呢,死了人就没了 :em001
不一定别人和你的游戏志向一样,这很重要
如果你身边的玩家游戏志向都不一样,说明不该在这里的是你
你应该找一个不摆烂的游戏玩家群体,而不是说在烂泥滩里面打滚说“一群烂泥扶不上墙”并且扩散到所有游戏玩家群体

首先,打FPS死后挂机的这种玩家,无罪但是确实比较可憎,这是每个人的态度问题,确实无法根治。

其次,我是最讨厌强迫别人和我游戏志向一样的,所以我在这一整套卷子中——尽可能的都是以规则书一些基础的内容、新手施法者容易犯的错误、施法者应该有的基础意识和操作、实际跑团中一些有价值的思路应用作为主要内容。我是相当鼓励画风或玩出自己想法的玩家的,但是:
PF2是个需要大家各尽其职的游戏,如果你连自己最基础的职责都做不好,说明不该在这里的是你

最后,我从来没有声明过自己接受不了如今的游戏体验,我只是在陈述一个大环境的事实,并且,试图用一种我认为有帮助的方式,尝试惠及整个PF2的施法者玩家大环境。
“我从来没有抱怨谁,也没有对任何人失去过期待。我希望通过我的行动,让大家都能够尽可能的演绎自己想要扮演的施法者,而不是毫无作为。”
主题: Re: Pathfinder2施法者综合素质全国统一考试题目征集
作者: 杀菌@深坑未填2024-05-25, 周六 17:37:35
我举个例子啊,我打FPS呢,有些时候队友哪怕死了也会全程看队友视角看摄像头报点推测环境告知动向,有些队友呢,死了人就没了 :em001
不一定别人和你的游戏志向一样,这很重要
如果你身边的玩家游戏志向都不一样,说明不该在这里的是你
你应该找一个不摆烂的游戏玩家群体,而不是说在烂泥滩里面打滚说“一群烂泥扶不上墙”并且扩散到所有游戏玩家群体

首先,打FPS死后挂机的这种玩家,无罪但是确实比较可憎,这是每个人的态度问题,确实无法根治。

其次,我是最讨厌强迫别人和我游戏志向一样的,所以我在这一整套卷子中——尽可能的都是以规则书一些基础的内容、新手施法者容易犯的错误、施法者应该有的基础意识和操作、实际跑团中一些有价值的思路应用作为主要内容。我是相当鼓励画风或玩出自己想法的玩家的,但是:
PF2是个需要大家各尽其职的游戏,如果你连自己最基础的职责都做不好,说明不该在这里的是你

最后,我从来没有声明过自己接受不了如今的游戏体验,我只是在陈述一个大环境的事实,并且,试图用一种我认为有帮助的方式,尝试惠及整个PF2的施法者玩家大环境。
所以我说了,我认为是你的环境有问题:充满了无法独立自主完成基础规则书阅读理解的玩家。
这是我的意见
主题: Re: Pathfinder2施法者综合素质全国统一考试题目征集
作者: 纤云弄巧2024-05-25, 周六 17:38:20
以及如果你跑的团以上问题都会发生我觉得是环境的问题.jpg

显然不是我的环境问题,是整个PF2大环境问题。我大概先后跑过带过20个左右人员不同的pf2模组,其中一多半都是ap,算上围观ob的就更多了。
如果你跑的团从来没有发生过以上问题,那应当是你的环境问题。

谢邀,我觉得我身处的环境挺好的不要变了,祝你的环境也一样。
确实是的,你村一下我村一下gm放放水大家一起笑哈哈 :em001环境当然好,即使是5e那种轮椅规则大家成天还村的不亦乐乎,能说出环境很好那只能说是摆烂摆惯了或者已经有年头没接触过除固桌以外的外人了
主题: Re: Pathfinder2施法者综合素质全国统一考试题目征集
作者: 杀菌@深坑未填2024-05-25, 周六 17:39:10
以及如果你跑的团以上问题都会发生我觉得是环境的问题.jpg

显然不是我的环境问题,是整个PF2大环境问题。我大概先后跑过带过20个左右人员不同的pf2模组,其中一多半都是ap,算上围观ob的就更多了。
如果你跑的团从来没有发生过以上问题,那应当是你的环境问题。

谢邀,我觉得我身处的环境挺好的不要变了,祝你的环境也一样。
确实是的,你村一下我村一下gm放放水大家一起笑哈哈 :em001环境当然好,即使是5e那种轮椅规则大家成天还村的不亦乐乎,能说出环境很好那只能说是摆烂摆惯了或者已经有年头没接触过除固桌以外的外人了
还真是,我确实是固桌玩家。这点我要提前道歉,说明我的观点比较狭隘
主题: Re: Pathfinder2施法者综合素质全国统一考试题目征集
作者: 星野浅夏2024-05-25, 周六 17:41:20
我举个例子啊,我打FPS呢,有些时候队友哪怕死了也会全程看队友视角看摄像头报点推测环境告知动向,有些队友呢,死了人就没了 :em001
不一定别人和你的游戏志向一样,这很重要
如果你身边的玩家游戏志向都不一样,说明不该在这里的是你
你应该找一个不摆烂的游戏玩家群体,而不是说在烂泥滩里面打滚说“一群烂泥扶不上墙”并且扩散到所有游戏玩家群体

首先,打FPS死后挂机的这种玩家,无罪但是确实比较可憎,这是每个人的态度问题,确实无法根治。

其次,我是最讨厌强迫别人和我游戏志向一样的,所以我在这一整套卷子中——尽可能的都是以规则书一些基础的内容、新手施法者容易犯的错误、施法者应该有的基础意识和操作、实际跑团中一些有价值的思路应用作为主要内容。我是相当鼓励画风或玩出自己想法的玩家的,但是:
PF2是个需要大家各尽其职的游戏,如果你连自己最基础的职责都做不好,说明不该在这里的是你

最后,我从来没有声明过自己接受不了如今的游戏体验,我只是在陈述一个大环境的事实,并且,试图用一种我认为有帮助的方式,尝试惠及整个PF2的施法者玩家大环境。
所以我说了,我认为是你的环境有问题:充满了无法独立自主完成基础规则书阅读理解的玩家。
这是我的意见

所以我说了,我不是为了改变我环境中的谁,而是为了改变像这样的所有人。
茫茫禹域若相欺 我之先行 惜跑团 应先鸣
这是我的意见
主题: Re: Pathfinder2施法者综合素质全国统一考试题目征集
作者: 纤云弄巧2024-05-25, 周六 17:42:01
我举个例子啊,我打FPS呢,有些时候队友哪怕死了也会全程看队友视角看摄像头报点推测环境告知动向,有些队友呢,死了人就没了 :em001
不一定别人和你的游戏志向一样,这很重要
如果你身边的玩家游戏志向都不一样,说明不该在这里的是你
你应该找一个不摆烂的游戏玩家群体,而不是说在烂泥滩里面打滚说“一群烂泥扶不上墙”并且扩散到所有游戏玩家群体

首先,打FPS死后挂机的这种玩家,无罪但是确实比较可憎,这是每个人的态度问题,确实无法根治。

其次,我是最讨厌强迫别人和我游戏志向一样的,所以我在这一整套卷子中——尽可能的都是以规则书一些基础的内容、新手施法者容易犯的错误、施法者应该有的基础意识和操作、实际跑团中一些有价值的思路应用作为主要内容。我是相当鼓励画风或玩出自己想法的玩家的,但是:
PF2是个需要大家各尽其职的游戏,如果你连自己最基础的职责都做不好,说明不该在这里的是你

最后,我从来没有声明过自己接受不了如今的游戏体验,我只是在陈述一个大环境的事实,并且,试图用一种我认为有帮助的方式,尝试惠及整个PF2的施法者玩家大环境。
所以我说了,我认为是你的环境有问题:充满了无法独立自主完成基础规则书阅读理解的玩家。
这是我的意见
(充满了无法独立自主完成基础规则书阅读理解的玩家。)是什么让你认为这种人群是少数呢? :em006万年换不了几个的熟人团吗?建议多出去打打野,别被偏见蒙住了头脑
主题: Re: Pathfinder2施法者综合素质全国统一考试题目征集
作者: 杀菌@深坑未填2024-05-25, 周六 17:43:07
我举个例子啊,我打FPS呢,有些时候队友哪怕死了也会全程看队友视角看摄像头报点推测环境告知动向,有些队友呢,死了人就没了 :em001
不一定别人和你的游戏志向一样,这很重要
如果你身边的玩家游戏志向都不一样,说明不该在这里的是你
你应该找一个不摆烂的游戏玩家群体,而不是说在烂泥滩里面打滚说“一群烂泥扶不上墙”并且扩散到所有游戏玩家群体

首先,打FPS死后挂机的这种玩家,无罪但是确实比较可憎,这是每个人的态度问题,确实无法根治。

其次,我是最讨厌强迫别人和我游戏志向一样的,所以我在这一整套卷子中——尽可能的都是以规则书一些基础的内容、新手施法者容易犯的错误、施法者应该有的基础意识和操作、实际跑团中一些有价值的思路应用作为主要内容。我是相当鼓励画风或玩出自己想法的玩家的,但是:
PF2是个需要大家各尽其职的游戏,如果你连自己最基础的职责都做不好,说明不该在这里的是你

最后,我从来没有声明过自己接受不了如今的游戏体验,我只是在陈述一个大环境的事实,并且,试图用一种我认为有帮助的方式,尝试惠及整个PF2的施法者玩家大环境。
所以我说了,我认为是你的环境有问题:充满了无法独立自主完成基础规则书阅读理解的玩家。
这是我的意见

所以我说了,我不是为了改变我环境中的谁,而是为了改变像这样的所有人。
茫茫禹域若相欺 我之先行 惜跑团 应先鸣
这是我的意见
那我要指出一个很尖锐的问题:
你这个行动是好的,但是它所针对的目标(假设完全符合你所描述的用户画像)真的会来看你完成的这项伟大工作吗?
主题: Re: Pathfinder2施法者综合素质全国统一考试题目征集
作者: 杀菌@深坑未填2024-05-25, 周六 17:44:10

(充满了无法独立自主完成基础规则书阅读理解的玩家。)是什么让你认为这种人群是少数呢? :em006万年换不了几个的熟人团吗?建议多出去打打野,别被偏见蒙住了头脑
无法独立自主完成基础规则书阅读理解的玩家太多了,我带新的时候就很难理解一些简单规则我怎么解释都有人读不懂,仿佛回到了当年和别人讲题 :em032(
主题: Re: Pathfinder2施法者综合素质全国统一考试题目征集
作者: 纤云弄巧2024-05-25, 周六 17:45:57
以及如果你跑的团以上问题都会发生我觉得是环境的问题.jpg

显然不是我的环境问题,是整个PF2大环境问题。我大概先后跑过带过20个左右人员不同的pf2模组,其中一多半都是ap,算上围观ob的就更多了。
如果你跑的团从来没有发生过以上问题,那应当是你的环境问题。

谢邀,我觉得我身处的环境挺好的不要变了,祝你的环境也一样。
确实是的,你村一下我村一下gm放放水大家一起笑哈哈 :em001环境当然好,即使是5e那种轮椅规则大家成天还村的不亦乐乎,能说出环境很好那只能说是摆烂摆惯了或者已经有年头没接触过除固桌以外的外人了
还真是,我确实是固桌玩家。这点我要提前道歉,说明我的观点比较狭隘
个人体感,有固桌的跑团人并不占绝大部分,还有巨量的野人存在,pf2因为国内比较小众所以固桌量占比还比较大,5e尤甚,所以我刚才说5e那种轮椅规则,都有大量的野人天天村来村去,也没有什么人会告诉他们错了,经常在贴吧b站等地看到过类似的笑话,所以更别说规则更复杂的pf2了
主题: Re: Pathfinder2施法者综合素质全国统一考试题目征集
作者: 星野浅夏2024-05-25, 周六 17:48:34
我举个例子啊,我打FPS呢,有些时候队友哪怕死了也会全程看队友视角看摄像头报点推测环境告知动向,有些队友呢,死了人就没了 :em001
不一定别人和你的游戏志向一样,这很重要
如果你身边的玩家游戏志向都不一样,说明不该在这里的是你
你应该找一个不摆烂的游戏玩家群体,而不是说在烂泥滩里面打滚说“一群烂泥扶不上墙”并且扩散到所有游戏玩家群体

首先,打FPS死后挂机的这种玩家,无罪但是确实比较可憎,这是每个人的态度问题,确实无法根治。

其次,我是最讨厌强迫别人和我游戏志向一样的,所以我在这一整套卷子中——尽可能的都是以规则书一些基础的内容、新手施法者容易犯的错误、施法者应该有的基础意识和操作、实际跑团中一些有价值的思路应用作为主要内容。我是相当鼓励画风或玩出自己想法的玩家的,但是:
PF2是个需要大家各尽其职的游戏,如果你连自己最基础的职责都做不好,说明不该在这里的是你

最后,我从来没有声明过自己接受不了如今的游戏体验,我只是在陈述一个大环境的事实,并且,试图用一种我认为有帮助的方式,尝试惠及整个PF2的施法者玩家大环境。
所以我说了,我认为是你的环境有问题:充满了无法独立自主完成基础规则书阅读理解的玩家。
这是我的意见

所以我说了,我不是为了改变我环境中的谁,而是为了改变像这样的所有人。
茫茫禹域若相欺 我之先行 惜跑团 应先鸣
这是我的意见
那我要指出一个很尖锐的问题:
你这个行动是好的,但是它所针对的目标(假设完全符合你所描述的用户画像)真的会来看你完成的这项伟大工作吗?

想看的,会来看。不想看的,不会来看。
只要有人来看并且得到了帮助,这项工作就有意义,不论它的成本是否得到了回报。
这不是要投入市场的商业产品,这是一种志愿活动,跑团本身就是志愿活动,我们无法以任何经济性的想法去判断它。
但是我确信的是,只要我这么做了,跑团环境一定会变好,这便足够了。
愚公移山,精卫填海。
有的事情不是放在筹码上衡量过后再决定要不要做的,而是想到这么做了就会去做,这就是我个人的心态。
“任何一个认真跑团的人都是值得信赖的。”
主题: Re: Pathfinder2施法者综合素质全国统一考试题目征集
作者: 杀菌@深坑未填2024-05-25, 周六 17:54:14
想看的,会来看。不想看的,不会来看。
只要有人来看并且得到了帮助,这项工作就有意义,不论它的成本是否得到了回报。
这不是要投入市场的商业产品,这是一种志愿活动,跑团本身就是志愿活动,我们无法以任何经济性的想法去判断它。
但是我确信的是,只要我这么做了,跑团环境一定会变好,这便足够了。
愚公移山,精卫填海。
有的事情不是放在筹码上衡量过后再决定要不要做的,而是想到这么做了就会去做,这就是我个人的心态。
“任何一个认真跑团的人都是值得信赖的。”
那我问一下收不收召唤师的题(还有魔战)
主题: Re: Pathfinder2施法者综合素质全国统一考试题目征集
作者: 星野浅夏2024-05-25, 周六 17:55:03
想看的,会来看。不想看的,不会来看。
只要有人来看并且得到了帮助,这项工作就有意义,不论它的成本是否得到了回报。
这不是要投入市场的商业产品,这是一种志愿活动,跑团本身就是志愿活动,我们无法以任何经济性的想法去判断它。
但是我确信的是,只要我这么做了,跑团环境一定会变好,这便足够了。
愚公移山,精卫填海。
有的事情不是放在筹码上衡量过后再决定要不要做的,而是想到这么做了就会去做,这就是我个人的心态。
“任何一个认真跑团的人都是值得信赖的。”
那我问一下收不收召唤师的题

收,我们预计以后还根据每个职业出不同的卷子,法师这样的少数职业依法享有报团加分政策。
主题: Re: Pathfinder2施法者综合素质全国统一考试题目征集
作者: fsjygg2024-05-25, 周六 18:10:02
野团的施法者多少有点令人感叹了
主题: Re: Pathfinder2施法者综合素质全国统一考试题目征集
作者: 1765631375@qq.com2024-05-25, 周六 18:31:59
好好好,支持,感觉这比单纯的优化心得更加有意义
主题: Re: Pathfinder2施法者综合素质全国统一考试题目征集
作者: 原子能青蛙2024-05-25, 周六 18:33:00
一瞬间这么多楼,一看原来是你们在一些问题上意见相左——

但其实这有点偏离本帖的主旨了。这边建议是求同存异呢!

我前面说了,出题是好的,但是首先要收集知识点,这是重中之重!有了知识点以后,题目不过是一个表现形式而已。

至于有了这些知识点以后,那些不认真的玩家是否会看,这不是本帖需要解决的问题!至少能帮到各位带新人跑团的GM,给他们一个简明扼要的快速让新人上手的方法。

另外,讨论的时候加粗加大字号不是一个好习惯,有理不在声高。
主题: Re: Pathfinder2施法者综合素质全国统一考试题目征集
作者: 1765631375@qq.com2024-05-25, 周六 18:34:01
话说会用论述题吗
主题: Re: Pathfinder2施法者综合素质全国统一考试题目征集
作者: 星野浅夏2024-05-25, 周六 18:47:35
话说会用论述题吗

不会考跑团用不上的东西。
应用题belike:
现在你有多少GP,商店里有多少卷轴,需要你达到怎样的效果,请问怎么买最便宜这样。
主题: Re: Pathfinder2施法者综合素质全国统一考试题目征集
作者: TougouTuyosi2024-05-25, 周六 20:13:12
知识点收集接龙1

法术抄录相关的知识点。法术抄录各环级与施法者各等级花费(包含花费,计算概率),X环需要多少级的驾轻就熟可以默认成功或大成功。
主题: Re: Pathfinder2施法者綜合素質全國統一考試題目徵集
作者: 月伶2024-05-25, 周六 22:05:43
施法者怎麼扮演和構築是美學問題,不是工程學問題
主题: Re: Pathfinder2施法者綜合素質全國統一考試題目徵集
作者: 星野浅夏2024-05-25, 周六 23:21:18
施法者怎麼扮演和構築是美學問題,不是工程學問題

一栋建筑起码不能作为危楼或完全住不了人,而后才能研究怎么美,工程学也是建筑学的基础,而且是必要的基础。

我个人也更喜欢有美感的建筑,但美感确实在团里不能当饭吃。

完全忽视工程学基础只在乎美感的建筑也有,俗称空中楼阁。眼看他一曲长歌贺他朝夕宴高楼,眼看他楼塌了,尸骨无存。

当然,一味地搞工程学起高楼也很丑陋,过于工业化也丧失了跑团本身的一些乐趣。只要你稍微读过我发的一些帖子,就会发现我很鼓励大家去玩自己的画风,甚至于推荐一些画风玩法。

这一点我同样准备应用于试题中,即我的试题只考察基本的常识,而不会教人滥强。
假如一些人连买画风卷轴都能比一般人买的亏一半的钱,那所谓的画风或许是真的有些笑话了。
主题: Re: Pathfinder2施法者綜合素質全國統一考試題目徵集
作者: 月伶2024-05-25, 周六 23:33:49
也許對魔法沒有基本想像的人根本不適合玩施法者

也許問題出在他們的想像怎麼實現,而不是怎麼解決遭遇
主题: Re: Pathfinder2施法者綜合素質全國統一考試題目徵集
作者: 星野浅夏2024-05-25, 周六 23:44:20
也許對魔法沒有基本想像的人根本不適合玩施法者

也許問題出在他們的想像怎麼實現,而不是怎麼解決遭遇

唯具有“想象力”的人才适合玩施法者实在过于苛刻了。
这东西就像现实中的美术艺考,我们绝不能要求每个参与者都有真正的才华,能够真正的发挥,能够真正的创作。
故而教授一些基本的技法、教授临摹、教授写生是必要的。

朴实美、实用美就是一种最基础的美感,也是最能为广发人民群众所接纳和学习的美感。
主题: Re: Pathfinder2施法者綜合素質全國統一考試題目徵集
作者: 月伶2024-05-25, 周六 23:49:42
我說的是想像,不是想像力。玩家不需要自己想像出一套施法風格,只要看過哈利波特就能擁有某種對魔法的想像
主题: Re: Pathfinder2施法者綜合素質全國統一考試題目徵集
作者: 星野浅夏2024-05-26, 周日 00:03:50
我說的是想像,不是想像力。玩家不需要自己想像出一套施法風格,只要看過哈利波特就能擁有某種對魔法的想像

你这不是要求更高了吗(笑)
主题: Re: Pathfinder2施法者综合素质全国统一考试题目征集
作者: 他化自在天2024-05-26, 周日 13:43:03
答案:
1、删除所有非强力法术,或设置稀有度至超稀有,这样大家就只能选择那几个强力法术啦!
2、使用穷鬼自增值扩展规则,这样大家就再也不用烦恼购物啦!
3、删除回忆知识技能动作,因为玩家都应该自己去翻阅B书!
4、增加HR,回合结束若有剩余动作就受到10d6无属性伤害!这样大家就算原地俯卧撑也会用光动作啦!
5、反制环数根据法术原等级走,这样就只需要考虑升环特效啦!
6、删除所有没有失败特效的法术,这中法术不配存在于任何一本法术是中!
主题: Re: Pathfinder2施法者綜合素質全國統一考試題目徵集
作者: leofor2024-05-29, 周三 14:14:55
我說的是想像,不是想像力。玩家不需要自己想像出一套施法風格,只要看過哈利波特就能擁有某種對魔法的想像
显然哈利波特并不能教会玩家怎么在pf2中准备卷轴和选择恰当的法术 :em032
扮演是一回事,如何成为可靠的法师是另一回事
扮演一个可靠的法师,如果在解决问题上抓瞎,我会感觉很出戏,变成了“表面光”
主题: Re: Pathfinder2施法者综合素质全国统一考试题目征集
作者: yuuharuka2024-05-29, 周三 14:52:35
叠甲:理解并支持楼主带新的动机
但是真的不看好做卷子
提高构筑和操作水平不如直接提供一些预设卡和常见动作模板
希望积极游戏的人有上面这些就足够自己举一反三了,最多dm再多些引导推荐些资源
有预构筑还完全不参考/意识不到自己做的卡和操作的问题的用问题逼着多半也不会改善
另外战力-扮演到底要平衡多少每个人的尺度,就算数据是死的,dm加强怪或者操作放水也会导致每个团难度不同
所以比起想一套考试问题不如多开几个相亲短团
主题: Re: Pathfinder2施法者综合素质全国统一考试题目征集
作者: LOLMAS2024-06-02, 周日 14:17:58
知识点收集接龙1

法术抄录相关的知识点。法术抄录各环级与施法者各等级花费(包含花费,计算概率),X环需要多少级的驾轻就熟可以默认成功或大成功。
知识点收集接龙2

法术的特征(如:听觉,黑暗与光亮,仆从,失能等。其中最有可能弄混的化形与变形的差别),墙类法术对效果线的影响。
主题: Re: Pathfinder2施法者综合素质全国统一考试题目征集
作者: leofor2024-06-07, 周五 17:24:46
随便出个应用题吧

如果你是一个10级法师,在一个四人团队里,团队除了你之外为一个牧师,一个战士和一个神卫。
你们遇到了一场遭遇,这场遭遇中有4个-2施法者站在四个角落,一个+2极端伤害菜刀隐形并准备向你们发动袭击,那么你觉得什么法术能帮助到你?
主题: Re: Pathfinder2施法者综合素质全国统一考试题目征集
作者: 红雾的爱泽妮2024-06-07, 周五 17:39:53
我团不存在这些情况
主题: Re: Pathfinder2施法者综合素质全国统一考试题目征集
作者: 璀璨星炬2024-06-08, 周六 00:47:16
随便出个应用题吧

如果你是一个10级法师,在一个四人团队里,团队除了你之外为一个牧师,一个战士和一个神卫。
你们遇到了一场遭遇,这场遭遇中有4个-2施法者站在四个角落,一个+2极端伤害菜刀隐形并准备向你们发动袭击,那么你觉得什么法术能帮助到你?

场地多大啊,这决定了四个角落的施法小弟各自隔的多远
主题: Re: Pathfinder2施法者综合素质全国统一考试题目征集
作者: 星 天 开 门2024-06-08, 周六 08:25:11
随便出个应用题吧

如果你是一个10级法师,在一个四人团队里,团队除了你之外为一个牧师,一个战士和一个神卫。
你们遇到了一场遭遇,这场遭遇中有4个-2施法者站在四个角落,一个+2极端伤害菜刀隐形并准备向你们发动袭击,那么你觉得什么法术能帮助到你?

5环传送离开这个是非之地(狗头)
主题: Re: Pathfinder2施法者综合素质全国统一考试题目征集
作者: 涅槃2024-06-08, 周六 10:07:15
叠甲:支持楼主做这个卷子,但我认为这张卷子更适合被用于筛选而不是教化玩家。
应试教育能让学生学会知识点是因为学不会就没有大学没有未来,而不只是因为有张卷子。但在一个跑团规则里,你只能自己不收考不及格的玩家,却不能让别人也不收,更不可能强迫别人也用这份卷子。也就是说,做不对这份卷子几乎没有惩罚。这也就意味着比起一份卷子让其他人学会了读卷子和跑团技巧,更可能发生的事情是不会做这份卷子的人直接跑去别的桌了。总结一下的话就是这份卷子只能帮楼主避开看不懂/不看规则书的人不能让人学习。
如果楼主只希望减少自己和其他人遇到不好带的玩家的概率,这样的一份卷子可能已经足够。但如果目的是让这些玩家愿意学习,更好的做法可能是提取需要注意的知识并换用其他的表达形式进行传播,例如整理干货并做成视频/写优化心得,在此基础上再辅以卷子进行简单的考试从而对学习成果进行筛选。
主题: Re: Pathfinder2施法者综合素质全国统一考试题目征集
作者: leofor2024-06-08, 周六 19:12:35
随便出个应用题吧

如果你是一个10级法师,在一个四人团队里,团队除了你之外为一个牧师,一个战士和一个神卫。
你们遇到了一场遭遇,这场遭遇中有4个-2施法者站在四个角落,一个+2极端伤害菜刀隐形并准备向你们发动袭击,那么你觉得什么法术能帮助到你?

5环传送离开这个是非之地(狗头)
准备传送跑路和带队友跑路是施法者的基本素养 :em032