純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 主题作者是: 微睡 于 2009-01-16, 周五 02:02:26
-
事先说明，这篇贴确实是针对个人的。读者尽可以对号入座、猜测不休，不过我不会告诉你们我说的是谁，也请看出来的人不要揭露，以免当事人看到然后跟我骂战。我没时间。我在此藏头露尾，因为不想找麻烦。一切只是为了发牢骚，并且为了让我的那些有同样牢骚的朋友们看到后说爽快，所以有点乱。我很少看论坛，除了翻译区，所以如果我火星，请原谅。此贴也完全不具有时效性，只是今天突然想写。顺便，之后的回帖我都不会去回应了。
我要说的是，过去一年我有过的不愉快经历产生的牢骚。
一切得从圣武士说起。哦，别骂娘，我知道这个话题很无聊，看下去，你会发现我跟你持同样的态度。
圣武士该怎么扮演？这句话简直可以申请吉尼斯世界纪录之最无意义的问题。我知道很多人，包括我认识的人们喜欢帕拉丁（或者骑士），他们都有很好的扮演，而且必然是对文学或者历史有一定研究的资深者。但是我得说，他们每个人的扮演都不一样。而且他们很愿意为了这个问题争吵不休。我看到向PC提出这个问题的DM的团被坑，被退；看到向DM提出这个问题的PC撕卡，看到DM和PC们本来还乐呵呵地一起聊天，下一秒钟就开始掐架，反目。我就像个傻子一样，看着聪明人们讨论着：帕拉应该怎样怎样，帕拉在历史上怎样怎样……然后聪明人们互相吐口水，厮打，甚至抠眼珠子，这一点也不帕拉。到了现在，可以说我已经恨这个角色了。它给我的跑团时间带来许多不应有的烦恼。
但是需要说明的是，我是一个扮演向跑团者。我极端赞美那些对自己的PC或者NPC的扮演精益求精的人们，我认为他们才是跑团的一切。但是由此带来的忧愁是，我非常害怕人们互相之间对扮演的方式产生分歧，这种分歧到了圣武士这个职业上时简直就到了不可调和的地步。不是它有多么难以扮演。只是它承载了太多的期望和要求。而这些期望和要求之千奇百怪简直到了让人发疯的程度。你一定能对一个愣头愣脑的扮演圣骑士的新人举出上百条骑士守则来说明他应该如何扮演，然后下一秒钟就被一个家伙不屑地用神性人性和某个旮旯翻出的小说上的人物来反驳。撒谎，滥杀，冷酷，懦弱，怯场，怕死，狂热，甚至滥交；最后，这些都没有，所以没人性、没活气，这些奇怪的理由让圣武士和阵营系统无地自容。也让不熟悉自己DM脾性的圣武士角色们陷入了尴尬的境地。
相信我上面说的那些乱七八糟的麻烦事大家都有体会。理性人总是会趋利避害，所以大部分时候，大家会相互包容的。
但是我还看到的是，一些人不肯包容。这其中，DM占了绝大部分，毕竟一个强势的指责DM的PC不是常常能见到的。这些DM会告诉你“你的角色完全不该如此扮演。你需要掉阵营。一个**团的骑士会怎么样怎么样，而你差得太远。你的圣武士让我非常失望”或者反复问你，你刚才那句话是不是撒谎？你是不是害怕死亡所以才不接受任务？
这些几乎上升到道德层面的指责在说话人看来是理所应当，但是对被指责者来说，也许完全只是不知所谓。你知道我也许可以去研究1350年一名诺曼底贵族骑士的马衣会是什么样式，但是实在无法了解你的DND团中那名圣武士究竟能不能撒谎，可不可以索要任务奖励，以及在砍倒一个现实中根本见不到的波达尸的时候如何能够扮演得像是一名活生生的贵族骑士，等等。尤其，在我们都是中国人的情况下。对我们来说，郭靖要比狮心王理查活生生得多。
不管你如何自诩自己的扮演准确而自然，我都得说，绝大部分中国跑团众无法对西方文化的理解达到一个让所有人满意的程度。其中极有可能也包括你。我说极有可能而不是说全部，只是因为万事皆有例外，而我也不想钻牛角尖。大家都是盲人摸象，自然争吵不休。
而DND，是一个游戏，而且是一个奇幻游戏。当你看到受了极大的DND影响的魔兽世界是个什么样子之后，大概就会了解我的意思——它们都不一样，此外，它们都关注幻想，乐趣，而不是现实性。所以，为什么要为了这样无聊的事情互相指责呢？
所以在DND中寻找现实性，寻找那个唯一的、准确的扮演，有没有意义还用我说吗？
有一种人，一本正经地把这种说白了就是豪华版过家家游戏上升到思辨的高度，简直就是可笑了，尤其是，还总是要拿着自己pc来说事，总是带着那种“老子同情他，所以才把他拿出来给大家瞻仰瞻仰，否则他会堕落下去”的高尚情操的家伙，我个人鄙视他们。我并不是要把认真研究扮演的跑团众们一棍子打死，不然连我自己也打死了。我在说那些极端的家伙们，把跑团当作事业，并且像是对待竞争对手一样对待自己的玩伴们的人。
你们看到的没错，本口水贴至此才正式进入喷人阶段。至于我说得有没有道理，自有公论。
我本不是论坛动物，也极少发这种洋洋洒洒的帖。对某些人的行为，我自己是非常不喜欢的，但是只是按照圈里的一向做法：既然不喜欢，就不去跑他们的团好了。本就不同路，不理会就好了。
但是无奈的是总是看到朋友又说“**又在论坛上埋汰PC了……”。而那些PC，大部分我都认识，而且可以说是朋友。他们很不满被这样被万众瞻仰，像是笼子里的动物被小棍戳来戳去，揭示的还是所谓的“劣行”。
平心而论，这些都是负责任而认真的DM。他们从不坑团，认真地准备每个细节，从扮演到游戏道具。他们资深，而且往往自创优秀的模组。
但是无论是团里还是团外，在他们身上我唯一没有看到的，那个我认为一名DM最应该具有的品质，照顾PC的感受。
他们会折磨PC。方式包括，用超难度的战斗来让PC一次次跪倒，用莫名其妙的情节来给PC使拌，他们不是为了给PC提供乐趣，而是为了从挫败他人中得到成就感。说到这儿，又要老调重弹的是跑团的乐趣何在？我相信大家各自的答案都不太一样，但是有几点一定不会产生乐趣。首先是自己的角色死亡，并非轰轰烈烈而死，而是被超常的难度杀死；然后是自己的扮演无法发挥，包括其他PC的扮演格格不入和DM没有提供合适的环境，或者干脆干涉你的扮演；还有挫折太多，失败太多，被队友埋怨；还有被指责妨害其他人的跑团乐趣比如“你扮演是渣”“你战力是渣”。（想要看个活生生的例子？请去网络上找《洋葱电影》-《The Onion Movie》，里面有个这样的DM）
你的PC不单单是供你们取乐和测试用的靶具！他们挤出自己宝贵的闲暇时间来跑你们的团是为了得到乐趣。而不是充满了挫折感。在PC被你们的超难度战斗干掉的时候，不要用“你战力是渣”这种话来搪塞。我们可以堂堂正正地说，至少我懂得规则，我努力扮演，而且我尽力不做一名lawyer找DM的麻烦。我不会在十几级就堆砌出百点的ab，但是我至少明白夹击会让ab+2。而我相信，那些能够build出超强人物的强者们，也绝不会用自己的标准去衡量别人。他们知道何种难度会让PC气喘吁吁，但是极少让PC们无意义地撕卡（当然偶尔DM的骰子会出20。暗投不就是为了平衡这个的吗？而不是“我给你们投过了，你死了。”）。
那些用“不经受挫折的英雄怎么称为真正的英雄？”来为自己给PC人物放超难度开脱，连波达尸都骗不到。PC们自己会衡量。在此声明，我不反对被车，但是也绝不喜欢就是了。从角色的角度考虑，做出错误的行为应该付出相应的代价。我乐于看到DM们坚持公平，而不是总为了我的拙劣表现公然放水。不过——几乎每次战斗都会死人，这也太惨了吧？
还有“扮演不好”。我已经说过了，对待西方奇幻，要求每个人的扮演都达到一定的标准是不合适的。只有找到与自己合拍的PC和DM才是正确的态度。就算是武侠团，还有古龙式和金庸式呢。你说我的帕拉撒谎？我扮演的帕拉很聪明，不在乎这点小错，只要大方向没问题就对了！而且我的神也不反对！凭什么DND规则上写的那几段烂描述就成为扮演的教条？但是总有人不明白，还以为自己看过的那点文学作品就是扮演的唯一标准并且拿去衡量别人。你们没有资格。
这些还远远不是最糟的。死亡，被指责战力不够，被职责扮演不好，都不是什么大不了的。真正糟糕的是，被看待成某种实验品或者研究对象，公开到论坛上指责。“我的PC在此犯了个错”“我的PC在此的扮演我不敢苟同”。用最谦虚的话宣布最过分的判决。不说你们有没有资格指责，单说你们对每个PC都横挑鼻子竖挑眼，在让他们跑团的时候感到挫折，屈辱，丢面子，最后还要再到论坛上羞辱一遍，除了可笑，简直是可耻了。
自我辩护是不被接受的。故弄玄虚地研究一个成人过家家游戏中体现的人性和道德，并且以别人做那个“不达标”的例子，是自私而不顾他人感受的行为。
我看过的他们写的文里面，除了难为PC的东西，就是指责PC的水文。
对我来说，游戏就是游戏，但是在我每个星期都离不开跑团，并且认识了那么多那么多跟跑团有关的人之后，这个游戏就变得重要起来，甚至重要到让我认真地发这么一篇文。但是最认真的不是我，而是那些少数的拿跑团当作不正常的成就感的来源的人。他们俨然成为了跑团界的学究，并且为了自己的“资历”得意洋洋，他们看不到比他们资历更高、研究更深的人大有人在，而依然在真诚、谦虚地对待每一个人。为了真正的成就看低他人犹是可笑，更别提为了一个游戏上的成就。DND圈子里有点看低网游玩家，就是因为他们当中大部分人玩游戏是为了在这个游戏里成为最牛的那个强人，而看不到游戏本身的乐趣；而圈子内不是也有这样的人吗。
认真，你就输了。
-
啊啊，写的不错，看开头还以为说我……
不过所幸的是我碰到的DM都还是讲道理的人，我自己也是个讲道理的DM。我以前也很纠结于圣骑士的问题，不过我是反方向纠结，我觉得即使圣骑士也不应该抛弃七情六欲那样，当然现在我也宽容很多了，现在我团里死的人都不是我杀的，我杀的人都没有真的死…… :em003
-
这是少数人吧……大部分的玩家（DM也是玩家，不是么？）都是纯洁而善良的……
-
嗯嗯...大部分NPC也是纯洁而善良的... :em004
另外洋葱电影里那个是滥强玩家吧XD...
最早带面团的时候也因为把一场战斗弄得太BT把玩家弄郁闷过，事后被指责“半夜出来跑团也就是为了朋友在一起开心一下，弄到这个地步有什么意思”，才真正意识到有很多事情其实更重要。事后大家一起回忆跑团，最开心的回忆肯定不是某某人在一回合之类爆了多少伤害，某某人几级就战掉了cr多少多少的怪物，而是一些临场的贫嘴妙语，一些搞笑的失误，一些扮演上的点点滴滴，而后面那些只有在玩家DM都很放松很融洽很投入的情况下才能达成的。
DND说白了也是交友游戏，玩家和dm多交流一下是很重要的，所谓先交朋友再跑团。让DM和PC在扮演和战力上有分歧有讨论是很正常的，但是朋友之间的打情骂俏性质的谈话想必就不会给双方带来很大的压力，因为理解所以宽容嘛。这样即使纯战力团纯滥强团也可以开得非常欢乐。
-
我觉得有一个前辈的话很好，也是我一直努力的方向，就是
作为一个DM最重要的，就是让玩家爽，不要让自己不爽。
-
陷入无尽的争吵和互相指责，确实让人很无奈~~毕竟游戏一场，为此耗费娱乐之外的精力实在得不偿失~~但人是有自己的个性的~~
所以dm在挑选团员的时候，需要费一番功夫，和一群步调一致，善解人意的家伙跑团感觉要好很多~~dm和pc之间的争议是不可避免的，但应该大事化小、小事化了，如果是对剧情走向影响很大的分歧，开一场热闹的辩论会也无不可，适当的讨论可以增进友谊和团队凝聚力~~假若大家都能善解人意、谦逊包容，相信不管怎样的团都会是一次和谐之旅。~~跑团是双向磨合的过程。
跑团经验多了，一般人不会再一股脑儿的有团就上，而是会有选择地寻找适合自己类型的团吧。所谓物以类聚，人以群分。可惜dnd的圈子确实不大，大家都抬头不见低头见的~~所以包容心很重要，如果有人行事过于执着，悄悄提醒提醒也就是了；如果执着依旧？该咋咋地吧，不就是游戏么。~~dm和pc，pc和pc也是可以双向选择的。
PS：本人也是偏扮演向的菜鸟一只。 :rolleyes:
PS：ls的发言很有见地，赞同~~所谓“最开心的回忆”，确实如此~
-
现在还有圣武士不带DMG里那个1000GP的奇物么，叫什么XX经匣的，防堕落的。
-
现在还有圣武士不带DMG里那个1000GP的奇物么，叫什么XX经匣的，防堕落的。
月经侠？ :em003
-
那是什么，007的杀人牌照么？？ :P
-
手持XX经匣见包抢包，见城屠城，见萝莉推萝莉的守序善良圣武士 :em001
-
/me 摸摸好糟糕的奥秘扉 :em003
-
基本上同意lz的观点。
不过骂人还是不对di
-
pc找合适自己的gm
gm找合适自己的pc
pc养成习惯不要再跑团的时候与gm争辩
dm养成习惯每次跑完团不要马上走人，大家留下来讨论一下对这个团的感受，觉得那些地方可以再修改
增加沟通其实可以避免上述情况的发生。
-
拿跑团当作不正常的成就感的来源
排这个短语
-
啊,一个芝士,除制作精良,还得推销的出去,才有机会被吃剩 :lol:
-
LZ您和您针对的那个人都太欢乐了……
-
我想我或许能理解睡睡，有些话说的确实很有道理
一直都是秉持“先做朋友再跑团”的理念
PS。明年一起跑团吧
-
感同身受
睡睡+1
-
/me 摸摸可怜的萝卜-----安慰之
木有想到是最温良的睡睡先爆发了----
不过爆发的好！
那团真是我噩梦一样的回忆---灭啊灭啊灭啊灭----
相信其他的人也是这种感受吧？
PS：原来睡睡的嘴也很厉害呀----明明看上去很温良的生物---
-
该说是越楞头青爆发起来越恐怖呢，还是总受都有鬼畜攻的另一面呢……
-
嘟嘟怒了尚且会咬人，这帖子早该发了，不然真就还有不少人会觉得自己的行为合理又合法逍遥快活得不得了，压根就没想到过他这行为挺不上道。
顺便说这家伙是总受倒是真的……吧……
-
……你们这帮吊人胃口的局内人……弄得我一直在这里猜究竟是谁……
……不如谁pm我一下吧……/me 眼泪汪汪
-
喜爱PAL的DM要像当年的Jewel一样萌才可爱～
最差也要像馒首一样可爱～
-
人肉了下大概知道是哪个区了……
-
难道是真人区？
-
人肉真好使，已经锁定了……哼唧。
好吧，咱是来支持LZ言论顺带给那被人打倒的踩上第1W01只脚。
其实，关键问题在于，你想从跑团中获得什么？
到底是豪快的“我比别人强”。还是“今天我和别人合作说了一个很棒的故事”。
这俩是不一样的。
然则也不是所有的滥强都只会向往比别人强，说一个好故事往往才是TRPG的精髓的。
-
理解万岁
-
其实，比起在这里帖不记名的大字报，更好的办法是，告诉那个DM，抱歉，我退团。然后以后也不跑他的团了。
当然，更重要的是，你需要自己开/跑一个更欢乐的新团…… :em011
治疗脑残，求人不如求己 :em009
-
古风的动物团真的真的非常非常欢乐！！！
-
感同身受
睡睡+1
感同身受啊~
原来如此~
-
古风的动物团真的真的非常非常欢乐！！！
说的对
-
http://www.cndkc.net/bbs/thread-33002-1-1.html (http://www.cndkc.net/bbs/thread-33002-1-1.html)
又有圣武士问题了！
无脑死婴最厉害！
-
众神啊，他在百度帖吧闹得还不够么……
-
DYA老爷总结的相当精确透彻
“傻逼，滚。”
-
OTL... 他精神真好……
-
DYA老爷总结的相当精确透彻
“傻逼，滚。”
GJ. :em024
-
DYA老爷总结的相当精确透彻
“傻逼，滚。”
ＧＪ
-
DYA老爷总结的相当精确透彻
“傻逼，滚。”
= -
爆粗是不对的，我在龙堡有被关XHW的觉悟，在这里可没有…… :em002
所以请别这样……
-
DYA老爷总结的相当精确透彻
“傻逼，滚。”
GJ
-
总之我也很高兴地说
“DYA老爷，GJ。”
-
DYA老爷总结的相当精确透彻
“傻逼，滚。”
Dya Sama GJ!
-
DYA老爷总结的相当精确透彻
“傻逼，滚。”
= -
爆粗是不对的，我在龙堡有被关XHW的觉悟，在这里可没有…… :em002
所以请别这样……
说实话，如果爆粗口能让浇注回复理智的话，我倒是不介意在这里开骂……总不能让这里变贴吧那样子。如果除了谩骂以外没有任何回应的话，想来浇注的兴趣也就淡了。
-
这贴太水了! :em014
-
喜爱PAL的DM要像当年的Jewel一样萌才可爱～
最差也要像馒首一样可爱～
+1
女性圣武士就要给独角兽！ :em001
Edit：dya我看见你粗口了！
-
传说中能够和平骑上独角兽的男圣武 :em001
-
睡睡的的感悟就这么华丽的被水了么……
:em006
-
大家都去，水尽，苹果风流名贴。
-
喜爱PAL的DM要像当年的Jewel一样萌才可爱～
最差也要像馒首一样可爱～
+1
女性圣武士就要给独角兽！ :em001
Edit：dya我看见你粗口了！
:em031
555555555……
好不容易能约姐姐出来约会的，就黄掉了…… :em001
-
LZ可以让你的DM去带那吃人教主……
告诉他“这就是帕拉丁！（斯巴达！）”
:em001
-
LZ可以让你的DM去带那吃人教主……
告诉他“这就是帕拉丁！（斯巴达！）”
:em001
应该说：“这就是啪啦叮！斯密达”
XD
-
由楼主的DM去带icestone的双武器武僧和雪绒花的吃人圣武士一定很有趣
-
喜爱PAL的DM要像当年的Jewel一样萌才可爱～
最差也要像馒首一样可爱～
+1
女性圣武士就要给独角兽！ :em001
Edit：dya我看见你粗口了！
:em031
555555555……
好不容易能约姐姐出来约会的，就黄掉了…… :em001
姐姐是我们的, 不能被独占! :em011
-
好好一个喷帖就让你们变成dqmq帖了，啧啧……
-
我该说任何一个帖子都逃不过变水的命运么……
-
/me 路过，“滚滚长江东逝水~~~~~”
-
dqmq贴是什么咩……
-
打情骂俏或打情骂趣
-
原来如此~那么谁来和我打情骂俏咩 :em003
-
好好一个喷帖就让你们变成dqmq帖了，啧啧……
这是果园众博爱的表现啊, 博爱的表现.
-
原来如此~那么谁来和我打情骂俏咩 :em003
阿尔贝特姐姐忘了我们要去结婚
塔
么 :em006
-
呜……今天 又 结 婚塔么 :em020
-
我不过是忍住了没上浮罢了，一天而已，这里怎么这么多的水了……
-
传说中能够和平骑上独角兽的男圣武 :em001
我团里就有一个骑独角兽的伪娘NPC圣武士 :em001
-
传说中能够和平骑上独角兽的男圣武 :em001
我团里就有一个骑独角兽的伪娘NPC圣武士 :em001
可怜的被欺骗的独角兽啊……等它意识到的时候当年YY的幻灭会不会导致它人格崩坏啊 :em004
-
变性腰带忽悠之 :em001
-
你们要变独角兽还是要变罗太...........
-
当然是罗太……皆大欢喜啊皆大欢喜。
我们要以和谐为目标
-
我想弄个身强力壮的Pally NPC和小受pc搅基 :em006 :em009 :em032
-
我是来看喷的……结果只看到了满地水……
-
水和论坛的关系好比水和人的关系。。。
/ME 对想出这个比喻的自己竖大拇指 :em020
-
水和论坛的关系好比水和人的关系。。。
/ME 对想出这个比喻的自己竖大拇指 :em020
真是超级绕嘴 = =
-
为什么没有人来战呀
明明这么显眼
-
认真你就输了~