純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 主题作者是: 李子核 于 2009-04-05, 周日 14:35:26
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“战！战！战！Crash！脑浆飞溅……”
（精神恍惚）Help，我晕血…………
呃，TRPG几乎成了战斗的代名词，几乎每个跑团的PC遇到野生生物都会二话不说抄起武器砍过去，跑团中屠城也时有发生，只为了斩杀敌人，获得魔法物品，宝物或神器，
虽然玩TRPG是为了实现一些现实中无法实现的事，不过每个人的梦想都不同，并不是所有人都只想当屠龙的勇士，可现在的TRPG战团泛滥，就算有不想战斗的PC也会因为找不到无战之团而必须战了，
其实无战的团也是有跑头的，但有许多人说没有战的团很无聊，这曾经使得我都有些动摇了，不过我还是想要有一个没有血腥厮杀的团，可如今又有几个人会喜欢跑团里没有战斗呢？（叹气）我本想和那些怪物和平共处，不过现在看来是非战不可了，
Peace！I want a peace world to play！
（希望此话不会引起各位战者批判我）
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跑团就是DM/ST给PC讲一个能互动的故事
既然是故事，就得有冲突，要是几个小时下来都跟喝温开水似的，就没意思了
DND里以战斗作为冲突的主要表现形式，当然就以战居多了，而且战斗这种表现冲突的方式比较易于上手，PC也很容易配合。
非战的表现冲突方式对DM/ST要求要高一些，而且要求PC要能配合，实践难度比较大，所以用的就少了
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TRPG并非是一定要战的，但TRPG是不能没有挑战的。非战斗的挑战对DM要求比较高，所以战斗团比较多也是可以理解的。比如很多人想要跑完全无战的RP团，这并非不可能实现，但仅NPC对话能做到应答自如的DM就非常稀有，向PC展示所有选择的可能分支则更需要高超的文字技巧。
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你们竟然同步…… :em006
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/me 正在带某个校园无骰无规则团……
无骰团是很私人的、仅限于朋友之间的故事会：只有能平静地互相交流的朋友，才能享受到这种天马行空讲故事的乐趣——当然，ST要事先准备好故事的情节设计、仔细阅读PC对自己人物的塑造、思考如何让每个人都能有故事的带入感、并且坚定不移地从头放水到尾……我自认除了最后一条，前三条做的都不够好。
无骰团也是很脆弱的：PC一句“你凭什么判我败”就能毁掉整个团。
p.s. 扔骰子没乐趣的话，赌场可要少一大部分收入的……
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你看……如果跑一个每天起床吃饭上班吃饭下班吃饭睡觉起床……的团是很没意思的。
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规则是为了平衡性而生的……
RP相对战斗而言对平衡性的需求几乎是没有了……
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无战斗的团自然也不是没有，只不过比例比较少罢了
而且跑团的人里面，喜欢看动画和读奇幻的人很多吧，对于这个人群来说大概战是很有吸引力的。如果说要跑一个爱情剧……啊我实在想不出来那有什么乐趣……
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可以让PC提神的是挑战而不是战斗...
战斗包含在挑战中
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或者把挑战换成刺激也可
这需要进修一些与规则无关的学科 :rolleyes:
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像頭兩位姐姐說的，故事不能沒有衝突，最簡單的形式就是戰鬥。
不過像戰鬥一樣，劇情上的迫力是可以練習回來的...
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而且并不一定所有的战斗都要通过数据来解决
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其实问题主要是，剧情团的话很难让所有pc都能享受到游戏乐趣。
剧情的乐趣无可避免的落在某几个特别有表现欲/打字特别快的/扮演能力强的pc身上。
在他们主宰了对话和以至剧情之后，其他人的参与感就无可避免的降低了。
而这些是很难弥补的——DM可以禁止一个滥强build,但是明显不可能打压一个pc说话的欲望。
战斗中大家按先攻一个个动，相对而言所有人都有那么点动作做，更容易达成同乐的状态。
而且跑剧情的时候一旦落下一两次，或者中间走神脱节了一段时间的话，就很难再接上了。
而打地城的话就算之前有事缺席一两次，也能顺利跟上。
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其实问题主要是，剧情团的话很难让所有pc都能享受到游戏乐趣。
剧情的乐趣无可避免的落在某几个特别有表现欲/打字特别快的/扮演能力强的pc身上。
在他们主宰了对话和以至剧情之后，其他人的参与感就无可避免的降低了。
而这些是很难弥补的——DM可以禁止一个滥强build,但是明显不可能打压一个pc说话的欲望。
战斗中大家按先攻一个个动，相对而言所有人都有那么点动作做，更容易达成同乐的状态。
而且跑剧情的时候一旦落下一两次，或者中间走神脱节了一段时间的话，就很难再接上了。
而打地城的话就算之前有事缺席一两次，也能顺利跟上。
这是一样的....总要有谁去当站柿什么的肉脚类但是不得不缺少的角色
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战斗一样有战力特别强的PC。
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这俨然不是一回事。
当然有能战的pc，但是大家都要一回合动一次保证战斗持续下去。而且平衡build是很简单的事情。
和pc对话的时候，难道没有感觉到，只要有一两个pc不断持续搭理你，其他人就算空气嫁了也无所谓么。
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嗯我也见过不少战的时候都会走神的家伙……
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我个人的理解是这样的，由于玩家日常生活中都是在扮演和跑剧情，通过游戏中的战斗在放松一下是很不错 的。文明社会中的暴力少了一点，虚拟的游戏中的暴力就要多一点。
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有某些经验的DM有能力按照PC的能力制造一些机会
有某些经验的PC也会为队友和其他什么制造一些空间的
走神...针对这个问题有LOG可以解决,不过走神这个问题在战斗也会发生的,千年不投豁免(例如3ER),从来不对攻击做反应的(例如4E),轮到了至少2分钟后才动的(ALL!)
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你看，战争与爱情是人类永远不变的两大主题
爱情这东西，在跑团中假装，有很大乐趣么？
于是只剩下战了
就是这样
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爱情来得快去的也快，只有猪肉卷是永恒的。
吃和睡才是不变的人生。
不过RPG不就是要一个不同的自我吗。
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在无数热战后,谁要要尝试下相互遏制，却又不诉诸武力的冷战和游走在刀锋上的相互保证毁灭的恐怖平衡 :em003
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没有充分的交流。冷战就变成了双方自设战场，自布销烟。
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这是战场与战术多元化的结果呢
双方在桌面上握手示意,手心却藏着钉子什么的小刀具,桌下是用铰剪脚互剪,谈话的时候句句揪心
更多欢乐更多欢笑,就在多元化 :em005
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“战！战！战！Crash！脑浆飞溅……”
（精神恍惚）Help，我晕血…………
呃，TRPG几乎成了战斗的代名词，几乎每个跑团的PC遇到野生生物都会二话不说抄起武器砍过去，跑团中屠城也时有发生，只为了斩杀敌人，获得魔法物品，宝物或神器，
虽然玩TRPG是为了实现一些现实中无法实现的事，不过每个人的梦想都不同，并不是所有人都只想当屠龙的勇士，可现在的TRPG战团泛滥，就算有不想战斗的PC也会因为找不到无战之团而必须战了，
其实无战的团也是有跑头的，但有许多人说没有战的团很无聊，这曾经使得我都有些动摇了，不过我还是想要有一个没有血腥厮杀的团，可如今又有几个人会喜欢跑团里没有战斗呢？（叹气）我本想和那些怪物和平共处，不过现在看来是非战不可了，
Peace！I want a peace world to play！
（希望此话不会引起各位战者批判我）
跑团的时候只为魔法物品屠城就时有发生吗…… :em017你们的团真血腥……
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“战！战！战！Crash！脑浆飞溅……”
（精神恍惚）Help，我晕血…………
呃，TRPG几乎成了战斗的代名词，几乎每个跑团的PC遇到野生生物都会二话不说抄起武器砍过去，跑团中屠城也时有发生，只为了斩杀敌人，获得魔法物品，宝物或神器，
虽然玩TRPG是为了实现一些现实中无法实现的事，不过每个人的梦想都不同，并不是所有人都只想当屠龙的勇士，可现在的TRPG战团泛滥，就算有不想战斗的PC也会因为找不到无战之团而必须战了，
其实无战的团也是有跑头的，但有许多人说没有战的团很无聊，这曾经使得我都有些动摇了，不过我还是想要有一个没有血腥厮杀的团，可如今又有几个人会喜欢跑团里没有战斗呢？（叹气）我本想和那些怪物和平共处，不过现在看来是非战不可了，
Peace！I want a peace world to play！
（希望此话不会引起各位战者批判我）
跑团的时候只为魔法物品屠城就时有发生吗…… :em017你们的团真血腥……
有可能是在说WOW什么的...WOW也能在桌子上玩的
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屠城这种事情对DM的大脑来说太复杂了拉~~
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/me 曾经放了一座城在PC面前，PC都没敢屠
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屠城这种事情对DM的大脑来说太复杂了拉~~
咪咪呀姐姐又开始歪楼了咩……
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爱情是资产阶级的表现，战斗是无产阶级的表现！与天斗与人斗其乐无穷！
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你看，战争与爱情是人类永远不变的两大主题
爱情这东西，在跑团中假装，有很大乐趣么？
于是只剩下战了
就是这样
其实我有一次参加谈情说爱团的经历。
以LZ的标准来看是唔战斗团没错
但是最后演变成为1对pc+DM和另外一个pc的爱情活剧了 :em005
/me 蹲在角落边独自品尝着人生的惆怅 :em031
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你看，战争与爱情是人类永远不变的两大主题
爱情这东西，在跑团中假装，有很大乐趣么？
于是只剩下战了
就是这样
其实我有一次参加谈情说爱团的经历。
以LZ的标准来看是唔战斗团没错
但是最后演变成为1对pc+DM和另外一个pc的爱情活剧了 :em005
/me 蹲在角落边独自品尝着人生的惆怅 :em031
2+1+1的四人爱情剧？ 太X了……:em003
其实，独自咀嚼人生的孤独也是一种扮演嘛 :em004
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你看，战争与爱情是人类永远不变的两大主题
爱情这东西，在跑团中假装，有很大乐趣么？
于是只剩下战了
就是这样
其实我有一次参加谈情说爱团的经历。
以LZ的标准来看是唔战斗团没错
但是最后演变成为1对pc+DM和另外一个pc的爱情活剧了 :em005
/me 蹲在角落边独自品尝着人生的惆怅 :em031
2+1+1的四人爱情剧？ 太X了……:em003
其实，独自咀嚼人生的孤独也是一种扮演嘛 :em004
比你想象的要凄惨，是2+2+1的戏码 :em031 :em031
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刚跑完coc模组《最深的梦境》，从头到尾无战斗，不过这种模组很少了。
感觉是，纯解谜的话很清水，所以我安排了一场战斗，但是没踩中……trpg也是rpg啊，少了战斗那是avg吧。。
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COC 战斗也是ROLL技能而已也 :ph34r:
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我認為並不是所有人都想要扮演一個見人就殺的角色。有些人指是想要扮演和現實中不同的角色。
譬如說有個循規蹈矩的人想扮演\來享受那種在法律灰色地帶游走的刺激感，那樣的刺激感主要是來自閃避守衛的巡邏，欺騙一無所知的鄉民，或是潛入某富豪家大肆搜刮。
假如變成 看到巡守---殺!! 看到鄉民----殺 看到富豪----殺全家。那就失去他原本的本意了。
動腦筋想解決的方法(不一定是解謎) 然後dm再決定是用甚麼類型的檢定 也是一大樂趣。
不過這種團 大概1~3名玩家就夠了，四名開始就會有名在恍神(事實上三名就有恍神的可能了)，5名玩家的話就會有兩名沉默的待在後面等戰鬥....6名的話等戰鬥的無言者增加為三名。
(其實這也是為什麼我不喜歡5~6人團的原因...有兩~三名PC根本是戰鬥召喚獸，平時存在異次元，到用時再叫出來 :em005 )
不過多人團戰力比較均衡 dm也比較好出怪....所以看DM的取捨嘍
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事实告诉我要走神的就算是2人团他也会走神，不走神的（比如我）就算5人团也不走神
不过网团如果节奏慢倒的确“培养”走神。。
闲话少说，我回帖是为了说下面的
战斗外的剧情要演得逼真，对社会经验要求太高，死大学生和宅男没办法做到，在社会人眼里很容易沦为过家家一般搞笑。
如果都是价值观一样的死大学生那又好了，可关键在于这个小圈子还是有点成年人的。
如果这成年人是PC，类似情节就会给他们当头一棒，提醒他们这不是真的，就连逼真的规则都救不了他。
如果这成年人是DM，就会对PC的幼稚有种无力感，进而对自己准备的剧情的用处产生怀疑。用剧情来教导PC世界观那种教主的事DM估计不想做，而且也懒得做，因为这不是一起玩游戏的人的分内事。
所以，选择少废话多战斗相对明智。
但是可悲的是尽管如此，事实告诉我（嗯，另一个团的事实）代沟是不会受战斗影响的，有些人他就是喜欢胡来当个性。不要跟我说这是阵营问题，首先这和他人物卡无关，其次这样胡来的人几乎全是年轻人。简直就是害群之马。
两三年前我就写自己为什么不面团，虽然当时是吃不到葡萄。现在回头看来那些理由太准了，甚至都能包括网团。除了团，还有论坛、聊天工具上。算我洁癖太严重，这圈子还是退了吧。
补充：说到这里我想到以前还瞧不起过那些说自己没空玩游戏但其实是宁可做别的的人，他们说自己年轻时玩过后来忙了就不玩了。当时我不理解为什么竟然会放弃自己的兴趣而不是因为兴趣消失，现在我明白了，那不是兴趣本身的问题。
这帖懒得斟酌词句加防御，说的都是心里想说的。
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楼上亮了
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/me 就是对游戏的兴趣消失了……因为有跑团这个更好玩的东西……
另外，
/me 愿意当教主 :em031
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战斗只是一个选择……
不战斗也是一种选择……
当然，非战斗剧情要出彩多多少少还是要求了更高的描绘能力的。
毕竟，即使在少年漫画中，没有打斗剧情的都是少数嘛…… :em009
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只要跑团的过程中有战斗的可能性
那么战斗规则自然有存在的必要
至于乐趣啥的，个别团个别讨论，战斗只是作为一种出现可能性很高的选项特别需要规则支持而已。
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SRW W太燃了...我整个人都燃起来了........
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逆转裁判也很燃 -_-
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逆转确实燃啊燃！
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SRW W太燃了...我整个人都燃起来了........
出汉化后我已经2周目了
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逆转只玩过前3代阿
4代主角也太奶油了，无爱……
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事实告诉我要走神的就算是2人团他也会走神，不走神的（比如我）就算5人团也不走神
不过网团如果节奏慢倒的确“培养”走神。。
闲话少说，我回帖是为了说下面的
战斗外的剧情要演得逼真，对社会经验要求太高，死大学生和宅男没办法做到，在社会人眼里很容易沦为过家家一般搞笑。
如果都是价值观一样的死大学生那又好了，可关键在于这个小圈子还是有点成年人的。
如果这成年人是PC，类似情节就会给他们当头一棒，提醒他们这不是真的，就连逼真的规则都救不了他。
如果这成年人是DM，就会对PC的幼稚有种无力感，进而对自己准备的剧情的用处产生怀疑。用剧情来教导PC世界观那种教主的事DM估计不想做，而且也懒得做，因为这不是一起玩游戏的人的分内事。
所以，选择少废话多战斗相对明智。
但是可悲的是尽管如此，事实告诉我（嗯，另一个团的事实）代沟是不会受战斗影响的，有些人他就是喜欢胡来当个性。不要跟我说这是阵营问题，首先这和他人物卡无关，其次这样胡来的人几乎全是年轻人。简直就是害群之马。
两三年前我就写自己为什么不面团，虽然当时是吃不到葡萄。现在回头看来那些理由太准了，甚至都能包括网团。除了团，还有论坛、聊天工具上。算我洁癖太严重，这圈子还是退了吧。
补充：说到这里我想到以前还瞧不起过那些说自己没空玩游戏但其实是宁可做别的的人，他们说自己年轻时玩过后来忙了就不玩了。当时我不理解为什么竟然会放弃自己的兴趣而不是因为兴趣消失，现在我明白了，那不是兴趣本身的问题。
这帖懒得斟酌词句加防御，说的都是心里想说的。
就是所谓的活过40岁之后任何RPG对你而言都是渣，对吧？
+1
不过我以为这些扮演啊剧情啊客观上让你提前开始觉得RPG是渣……或者说这是死大和宅男迈向社会人的途经之一。
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事实告诉我要走神的就算是2人团他也会走神，不走神的（比如我）就算5人团也不走神
不过网团如果节奏慢倒的确“培养”走神。。
闲话少说，我回帖是为了说下面的
战斗外的剧情要演得逼真，对社会经验要求太高，死大学生和宅男没办法做到，在社会人眼里很容易沦为过家家一般搞笑。
如果都是价值观一样的死大学生那又好了，可关键在于这个小圈子还是有点成年人的。
如果这成年人是PC，类似情节就会给他们当头一棒，提醒他们这不是真的，就连逼真的规则都救不了他。
如果这成年人是DM，就会对PC的幼稚有种无力感，进而对自己准备的剧情的用处产生怀疑。用剧情来教导PC世界观那种教主的事DM估计不想做，而且也懒得做，因为这不是一起玩游戏的人的分内事。
所以，选择少废话多战斗相对明智。
但是可悲的是尽管如此，事实告诉我（嗯，另一个团的事实）代沟是不会受战斗影响的，有些人他就是喜欢胡来当个性。不要跟我说这是阵营问题，首先这和他人物卡无关，其次这样胡来的人几乎全是年轻人。简直就是害群之马。
两三年前我就写自己为什么不面团，虽然当时是吃不到葡萄。现在回头看来那些理由太准了，甚至都能包括网团。除了团，还有论坛、聊天工具上。算我洁癖太严重，这圈子还是退了吧。
补充：说到这里我想到以前还瞧不起过那些说自己没空玩游戏但其实是宁可做别的的人，他们说自己年轻时玩过后来忙了就不玩了。当时我不理解为什么竟然会放弃自己的兴趣而不是因为兴趣消失，现在我明白了，那不是兴趣本身的问题。
这帖懒得斟酌词句加防御，说的都是心里想说的。
就是所谓的活过40岁之后任何RPG对你而言都是渣，对吧？
+1
不过我以为这些扮演啊剧情啊客观上让你提前开始觉得RPG是渣……或者说这是死大和宅男迈向社会人的途经之一。
成年人应该是懂得区分游戏和现实的人，把现实里的各种价值观强带入游戏并且指责其他人幼稚并不是成熟的表现。
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異議ある！
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離題一下
omnific9大大您也有在看神槍少女吼？
我剛剛點你的連結下去好像看到疑似崔耶拉的東西
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
我有時候就會把現實和跑團混在一起
每當有人做出太惡毒的舉動我都會不舒服
看來我還有的成長阿～［反正我的歸類應該是死大學生ＸＤ］
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離題一下
omnific9大大您也有在看神槍少女吼？
我剛剛點你的連結下去好像看到疑似崔耶拉的東西
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
我有時候就會把現實和跑團混在一起
每當有人做出太惡毒的舉動我都會不舒服
看來我還有的成長阿～［反正我的歸類應該是死大學生ＸＤ］
那片子其实我没看完，不过做NPC的时候就想起那张图然后抓过来用了…… :em003
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事实告诉我要走神的就算是2人团他也会走神，不走神的（比如我）就算5人团也不走神
不过网团如果节奏慢倒的确“培养”走神。。
闲话少说，我回帖是为了说下面的
战斗外的剧情要演得逼真，对社会经验要求太高，死大学生和宅男没办法做到，在社会人眼里很容易沦为过家家一般搞笑。
如果都是价值观一样的死大学生那又好了，可关键在于这个小圈子还是有点成年人的。
如果这成年人是PC，类似情节就会给他们当头一棒，提醒他们这不是真的，就连逼真的规则都救不了他。
如果这成年人是DM，就会对PC的幼稚有种无力感，进而对自己准备的剧情的用处产生怀疑。用剧情来教导PC世界观那种教主的事DM估计不想做，而且也懒得做，因为这不是一起玩游戏的人的分内事。
所以，选择少废话多战斗相对明智。
但是可悲的是尽管如此，事实告诉我（嗯，另一个团的事实）代沟是不会受战斗影响的，有些人他就是喜欢胡来当个性。不要跟我说这是阵营问题，首先这和他人物卡无关，其次这样胡来的人几乎全是年轻人。简直就是害群之马。
两三年前我就写自己为什么不面团，虽然当时是吃不到葡萄。现在回头看来那些理由太准了，甚至都能包括网团。除了团，还有论坛、聊天工具上。算我洁癖太严重，这圈子还是退了吧。
补充：说到这里我想到以前还瞧不起过那些说自己没空玩游戏但其实是宁可做别的的人，他们说自己年轻时玩过后来忙了就不玩了。当时我不理解为什么竟然会放弃自己的兴趣而不是因为兴趣消失，现在我明白了，那不是兴趣本身的问题。
这帖懒得斟酌词句加防御，说的都是心里想说的。
就是所谓的活过40岁之后任何RPG对你而言都是渣，对吧？
+1
不过我以为这些扮演啊剧情啊客观上让你提前开始觉得RPG是渣……或者说这是死大和宅男迈向社会人的途经之一。
成年人应该是懂得区分游戏和现实的人，把现实里的各种价值观强带入游戏并且指责其他人幼稚并不是成熟的表现。
+1
跑团本来就是一群成年人在玩过家家，要想不幼稚那么便去努力赚钱吧，何苦在这上面浪费时间呢……
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踢门团鄙视，某做dm一开始就会说清楚，硬砍闭死，解除的迷越多，存活几率越大。
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跑团本来就是一群成年人在玩过家家，要想不幼稚那么便去努力赚钱吧，何苦在这上面浪费时间呢……
然而生活经验的区别的确会让人与人对事情的理解差别很大，而世界观相差悬殊的时候跑真·剧情团也的确真的很累…………
我当然不会鄙视和我世界观不同的人，或者小瞧他们，每过一段时间回想回想过去也会觉得很多时候自己很傻，但是道不同，不相谋，一起打怪爆宝当然是无所谓的，大家也一起乐一乐挺好，但是深入内心的交流只能是和一些和自己相投的人啊…………
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跑团是游戏嘛，而且是角色扮演，玩家间“深入的内心交流”本不是跑团应该承担的职责啊...
sigh...没错，对许多玩家来说，他们扮演的角色就完全等于他们本人了，这是个不小的问题。
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跑团本来就是一群成年人在玩过家家，要想不幼稚那么便去努力赚钱吧，何苦在这上面浪费时间呢……
然而生活经验的区别的确会让人与人对事情的理解差别很大，而世界观相差悬殊的时候跑真·剧情团也的确真的很累…………
我当然不会鄙视和我世界观不同的人，或者小瞧他们，每过一段时间回想回想过去也会觉得很多时候自己很傻，但是道不同，不相谋，一起打怪爆宝当然是无所谓的，大家也一起乐一乐挺好，但是深入内心的交流只能是和一些和自己相投的人啊…………
蓝蓝好花心，每一个跑过团的队友都需要心灵相通么………… :em003
我倒是觉得能够宽容对待他人并且能够理解他人意图的能力比什么世界观和是否有社会经验重要多了。
而这两点还真不是看年资的，有些人便特别喜欢倚老卖老，偏偏肚子里还真没什么货，遇见这种状况我宁愿要天真可爱的新人呀～
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一个人扮演的角色当然不一定要等于本人，但是一个人扮演的却总会是他自己认为存在和行为方式有合理性的角色，并且也都会用自己的观点去预判各种事情的发展等等，而这点就因为生活经历的不同分歧很大，极端点的说法就比如Paladin该不该吃死婴。
我自然没有期望用跑团来达到内心交流的地步，但是若果连PC间的默契都无法做到的话，纯剧情团也就其实没有什么基础了，所以我只是说剧情团仅限于熟人之间而已。
另，其实我觉得很多人扮演的角色不是等于本人，而是太想脱离本人，才很多时候有脱离合理性的感觉。
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跑团本来就是一群成年人在玩过家家，要想不幼稚那么便去努力赚钱吧，何苦在这上面浪费时间呢……
然而生活经验的区别的确会让人与人对事情的理解差别很大，而世界观相差悬殊的时候跑真·剧情团也的确真的很累…………
我当然不会鄙视和我世界观不同的人，或者小瞧他们，每过一段时间回想回想过去也会觉得很多时候自己很傻，但是道不同，不相谋，一起打怪爆宝当然是无所谓的，大家也一起乐一乐挺好，但是深入内心的交流只能是和一些和自己相投的人啊…………
蓝蓝好花心，每一个跑过团的队友都需要心灵相通么………… :em003
我倒是觉得能够宽容对待他人并且能够理解他人意图的能力比什么世界观和是否有社会经验重要多了。
而这两点还真不是看年资的，有些人便特别喜欢倚老卖老，偏偏肚子里还真没什么货，遇见这种状况我宁愿要天真可爱的新人呀～
说真的啊，宽容这东西毕竟是理性范畴内的东西啊，跑团，特别是对自己的角色投入的时候那是很感性的啊。平时能接受很多自己所不喜欢，不理解的事情的存在，并不等于在跑团的时候不会闹别扭啊。
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一个人扮演的角色当然不一定要等于本人，但是一个人扮演的却总会是他自己认为存在和行为方式有合理性的角色，并且也都会用自己的观点去预判各种事情的发展等等，而这点就因为生活经历的不同分歧很大，极端点的说法就比如Paladin该不该吃死婴。
我自然没有期望用跑团来达到内心交流的地步，但是若果连PC间的默契都无法做到的话，纯剧情团也就其实没有什么基础了，所以我只是说剧情团仅限于熟人之间而已。
另，其实我觉得很多人扮演的角色不是等于本人，而是太想脱离本人，才很多时候有脱离合理性的感觉。
/me 顶着钢盔说一句就走：这时候就愈发体现出熟人之间面团的好了呀……当然，其实面团一直都很好…… :em020
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面团打起架来不更是毁灭性的么……-v-
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任何时候太感性和太理性都不好，要调和～
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伤痕是男子汉的勋章…………
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嗯，踢门团可以算是一种国际语言吧。深入角色内心的剧情团的确非熟人不行。
自己扮演自己，或者脱离自己，对这些本身我是没意见的。问题在于无论怎样，都不应该把游戏中针对角色的事情，认作是游戏外针对玩家。面团比较容易直接看出来，我不负责任地猜想，网团中这类问题可能容易蓄积起来突然爆发。分清游戏和现实，我觉得是跑团这种游戏唯一的准入门槛。
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面团打起架来不更是毁灭性的么……-v-
/me 突然很想看mv...
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就像商业片和文艺片一样~~~~战团特效啊，场面啊，都比较大啊~~~感官刺激强烈……
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嗯，踢门团可以算是一种国际语言吧。深入角色内心的剧情团的确非熟人不行。
自己扮演自己，或者脱离自己，对这些本身我是没意见的。问题在于无论怎样，都不应该把游戏中针对角色的事情，认作是游戏外针对玩家。面团比较容易直接看出来，我不负责任地猜想，网团中这类问题可能容易蓄积起来突然爆发。分清游戏和现实，我觉得是跑团这种游戏唯一的准入门槛。
你看，我并不是说看到一个人游戏里的角色在违法乱纪就要认为他自己就是违法乱纪的人啊。但是人在跑团中很多时候是有自己的期望的，比如说跑一个剧情团，里面涉及某些政治的内容，但是跑的时候发现里面的头面人物所想的，所计划的都非常的简单，很多时候心情就只能是很囧啊…………当然这都和习惯爱好有关系…………比如如果他们的计划虽然很简单，但是都用港漫的方式说出来我或许就觉得很赞了的说…………再或者说『Good, good, your hatre has made you powerful...』
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嗯，踢门团可以算是一种国际语言吧。深入角色内心的剧情团的确非熟人不行。
自己扮演自己，或者脱离自己，对这些本身我是没意见的。问题在于无论怎样，都不应该把游戏中针对角色的事情，认作是游戏外针对玩家。面团比较容易直接看出来，我不负责任地猜想，网团中这类问题可能容易蓄积起来突然爆发。分清游戏和现实，我觉得是跑团这种游戏唯一的准入门槛。
你看，我并不是说看到一个人游戏里的角色在违法乱纪就要认为他自己就是违法乱纪的人啊。但是人在跑团中很多时候是有自己的期望的，比如说跑一个剧情团，里面涉及某些政治的内容，但是跑的时候发现里面的头面人物所想的，所计划的都非常的简单，很多时候心情就只能是很囧啊…………当然这都和习惯爱好有关系…………比如如果他们的计划虽然很简单，但是都用港漫的方式说出来我或许就觉得很赞了的说…………再或者说『Good, good, your hatre has made you powerful...』
蓝蓝好可爱。
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嗯，踢门团可以算是一种国际语言吧。深入角色内心的剧情团的确非熟人不行。
自己扮演自己，或者脱离自己，对这些本身我是没意见的。问题在于无论怎样，都不应该把游戏中针对角色的事情，认作是游戏外针对玩家。面团比较容易直接看出来，我不负责任地猜想，网团中这类问题可能容易蓄积起来突然爆发。分清游戏和现实，我觉得是跑团这种游戏唯一的准入门槛。
你看，我并不是说看到一个人游戏里的角色在违法乱纪就要认为他自己就是违法乱纪的人啊。但是人在跑团中很多时候是有自己的期望的，比如说跑一个剧情团，里面涉及某些政治的内容，但是跑的时候发现里面的头面人物所想的，所计划的都非常的简单，很多时候心情就只能是很囧啊…………当然这都和习惯爱好有关系…………比如如果他们的计划虽然很简单，但是都用港漫的方式说出来我或许就觉得很赞了的说…………再或者说『Good, good, your hatre has made you powerful...』
蓝蓝好可爱。
Dya你这样看我的感觉好奇怪……
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:em008 喂喂……你们两个……
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人物是一面镜子，映照出了扮演者的欲望 :em011
基本上，我也认为如果一个团要“深入内心的交流"的话，包容与自己不同的人比自己多有深度之类的重要多了。
而且，给世界观价值观不同的PC一个共同努力的目标（比如一个更讨厌的敌人……）是DM的重要任务呀！
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如何满足每一个PC的欲望是DM的任务呀呀呀。战斗，扮演，都是跑团的一部分。
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成年人应该是懂得区分游戏和现实的人，把现实里的各种价值观强带入游戏并且指责其他人幼稚并不是成熟的表现。
这和说别人幼稚不是一个概念吧，那啥我不觉得成熟和幼稚之间真的有那么明显的分水岭，另外跑团确实有助于死宅多少有点交流和沟通，尽管在旁人看来是有些可笑。
而且你就很难说所谓“把价值观强代入游戏”是个什么情况，任何人做任何事都当然是带着自己价值观的，无非求同存异罢了。
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成年人应该是懂得区分游戏和现实的人，把现实里的各种价值观强带入游戏并且指责其他人幼稚并不是成熟的表现。
这和说别人幼稚不是一个概念吧，那啥我不觉得成熟和幼稚之间真的有那么明显的分水岭，另外跑团确实有助于死宅多少有点交流和沟通，尽管在旁人看来是有些可笑。
而且你就很难说所谓“把价值观强代入游戏”是个什么情况，任何人做任何事都当然是带着自己价值观的，无非求同存异罢了。
我没有提出成熟和幼稚间分水岭的问题，谢谢。至于跑团是否有助于死宅交流和沟通，我不置可否，旁人看来可笑不可笑我就更不想评断了。如果自己都觉得很可笑，那么估计旁人大概确实会笑吧。
至于“把价值观强代入游戏”是什么情况，我相信你也知道。其实那就是没有你说的“求同存异”四个字的代入行为，在规则上来说，如果一个人死命追究各材料的熔点和火球术的相对温度、或者根据中世纪的历史参照反对中世纪西方风格背景的奇幻出现胸罩和抽水马桶或者其他什么东西，又或者热衷于探讨奇幻世界圣武士是否要吃“那啥”之类的，此人便是分不清楚游戏和现实。
而在扮演上，情况虽然略有复杂，但也差不多。有时候某人所以为的“现实，合理，有社会阅历”的行为并不一定是别人认同的，也未必是游戏所需要的，在现实里我们被教育消灾避祸，自己的安全第一，那么你在游戏里是否不要行侠仗义了？我不止一次见过很多人以“现实社会”为标枪轰杀各种扮演，其中有些确实该轰，有些却未必，圣武士这个职业更是我们跑团圈子里被鞭尸最多的一个，恐怕也是因为圣武士们一看就“不像有社会经验”的样子。
以现实中的价值观和经验去玩游戏是很正常的，希望别人可以顺着你的价值观来也是合理的，但是游戏并不一定需要那么合理，游戏中的“理”和现实不同，因为游戏的目的和现实不同。
我承认有时候许多人会有一些冒失的言行，或者不顾及他人的行动，但事情最好分分清楚，一码归一码，至于“（我乃）圈子里的几个成年人”或者“40岁玩RPG就是渣”这种说法（/me 远望米国那些老家伙，我虽比14岁的罗老师还要年轻，却也下定决心要跑到他们的年纪。），我觉得还是有些失礼的。用我一损友的话说：“不要以为自己比别人清醒，只是别人比你聪明懂得装装糊涂而已～” :em020
最后，觉得TRPG就是死大或者宅的娱乐消遣项目本来就是一种可悲的偏见。某些人既不是死大也不够宅，还是左拥右抱的阶级敌人呢…… :em006
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我总觉得游戏最好只带熟人玩，认为多个生人会扫兴，这个是东亚文化里的很有特征的一个现象。
我有过抱着三宝书在校园里走，就被一群路过的拉去跑团的事情，虽然其实就是凑了一个小时热闹。
想来作为一个爱好的话，应该是希望能和更多不同的人一起玩吧。
想来，通过公开招人，招到气味相投的生人PC/DM的，也不在少数吧。
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这贴说的不是是否可以跑不战的团吗……
事实上我个人无所谓战不战……而且也不是没有不战的团的
另外跑团中也是在交流，这和游戏还是现实没有关系，连单纯的打枪游戏都可以冲突到拔刀刺人，何况是要复杂的多的团……
请努力寻找和自己合得来的人吧。
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但是人在跑团中很多时候是有自己的期望的，比如说跑一个剧情团，里面涉及某些政治的内容，但是跑的时候发现里面的头面人物所想的，所计划的都非常的简单，很多时候心情就只能是很囧啊.
其实很多时候这个是叙述问题...远目
不过这也是boss们可爱的地方....
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成年人应该是懂得区分游戏和现实的人，把现实里的各种价值观强带入游戏并且指责其他人幼稚并不是成熟的表现。
这和说别人幼稚不是一个概念吧，那啥我不觉得成熟和幼稚之间真的有那么明显的分水岭，另外跑团确实有助于死宅多少有点交流和沟通，尽管在旁人看来是有些可笑。
而且你就很难说所谓“把价值观强代入游戏”是个什么情况，任何人做任何事都当然是带着自己价值观的，无非求同存异罢了。
我没有提出成熟和幼稚间分水岭的问题，谢谢。至于跑团是否有助于死宅交流和沟通，我不置可否，旁人看来可笑不可笑我就更不想评断了。如果自己都觉得很可笑，那么估计旁人大概确实会笑吧。
至于“把价值观强代入游戏”是什么情况，我相信你也知道。其实那就是没有你说的“求同存异”四个字的代入行为，在规则上来说，如果一个人死命追究各材料的熔点和火球术的相对温度、或者根据中世纪的历史参照反对中世纪西方风格背景的奇幻出现胸罩和抽水马桶或者其他什么东西，又或者热衷于探讨奇幻世界圣武士是否要吃“那啥”之类的，此人便是分不清楚游戏和现实。
而在扮演上，情况虽然略有复杂，但也差不多。有时候某人所以为的“现实，合理，有社会阅历”的行为并不一定是别人认同的，也未必是游戏所需要的，在现实里我们被教育消灾避祸，自己的安全第一，那么你在游戏里是否不要行侠仗义了？我不止一次见过很多人以“现实社会”为标枪轰杀各种扮演，其中有些确实该轰，有些却未必，圣武士这个职业更是我们跑团圈子里被鞭尸最多的一个，恐怕也是因为圣武士们一看就“不像有社会经验”的样子。
以现实中的价值观和经验去玩游戏是很正常的，希望别人可以顺着你的价值观来也是合理的，但是游戏并不一定需要那么合理，游戏中的“理”和现实不同，因为游戏的目的和现实不同。
我承认有时候许多人会有一些冒失的言行，或者不顾及他人的行动，但事情最好分分清楚，一码归一码，至于“（我乃）圈子里的几个成年人”或者“40岁玩RPG就是渣”这种说法（/me 远望米国那些老家伙，我虽比14岁的罗老师还要年轻，却也下定决心要跑到他们的年纪。），我觉得还是有些失礼的。用我一损友的话说：“不要以为自己比别人清醒，只是别人比你聪明懂得装装糊涂而已～” :em020
最后，觉得TRPG就是死大或者宅的娱乐消遣项目本来就是一种可悲的偏见。某些人既不是死大也不够宅，还是左拥右抱的阶级敌人呢…… :em006
……你怎么就理解为玩游戏的40岁的人是渣了？
我的意思是说40岁的人玩RPG的时候觉得那些在死大看起来所谓激动人心的剧情是渣。
我也从来没有说过跑团就是死宅的消遣，我是说这活动对死宅而言确实有增进交流的意义。
至于你说的“强代入价值观”，我当然同意。所谓自身认同的合理性，本来就不需要建立在对别人行为的抹杀上，不过我想这些本就是共识，应该不需要互相传教般一再重复才对。
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/me 觉得某两个人已经坏掉了 :em003
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我总觉得游戏最好只带熟人玩，认为多个生人会扫兴，这个是东亚文化里的很有特征的一个现象。
我有过抱着三宝书在校园里走，就被一群路过的拉去跑团的事情，虽然其实就是凑了一个小时热闹。
想来作为一个爱好的话，应该是希望能和更多不同的人一起玩吧。
想来，通过公开招人，招到气味相投的生人PC/DM的，也不在少数吧。
最初的朋友都不熟吧……
熟人PC和DM怎么来的，还不是从生人煮来的……
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就是所谓的活过40岁之后任何RPG对你而言都是渣，对吧？
+1
不过我以为这些扮演啊剧情啊客观上让你提前开始觉得RPG是渣……或者说这是死大和宅男迈向社会人的途经之一。
我的意思是说40岁的人玩RPG的时候觉得那些在死大看起来所谓激动人心的剧情是渣。
首先你的原话我并没有看出后面的那层意思，当然也可能是我理解力不行。
随后即使是后面那一句，我也不同意……我得说把作品的感动点和年龄层卖点混为一谈本身就是很那啥的行为，我在外面看电影的时候若看到精彩处，整个电影院都可能一起欢呼啥的，照你的理论来说吼的应该要么是一群中年人，要么是一群年轻人。
可惜并不是。
当然我没有看一堆不同年龄段的人扎堆跑团的经历，但我想也是一样的，能激动人心的情节有些可能会对特定年龄和阶层有感染力，有些则是全人类共通的。这一点无论影视作品还是游戏或文字，都是一样。
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但是人在跑团中很多时候是有自己的期望的，比如说跑一个剧情团，里面涉及某些政治的内容，但是跑的时候发现里面的头面人物所想的，所计划的都非常的简单，很多时候心情就只能是很囧啊.
其实很多时候这个是叙述问题...远目
不过这也是boss们可爱的地方....
网团的话看看开团贴的文笔和传达的意图，还有DM平时的一些发言就可以大致推算出他开剧情团什么样了吧…………
面团的话倒不好说，不过面团不是也比较好推托么，权当浪费半天去会友就是……
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其实某觉得感动点还是按人群分比按年龄分更恰当一点。
有能被动画感动的，也有能被电影感动的，甚至有能被音乐感动的，这些跟年龄都没啥关系。
就算是能被动画感动的，还要分能被热血片感动的，能被少女片感动的等等……
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我总觉得游戏最好只带熟人玩，认为多个生人会扫兴，这个是东亚文化里的很有特征的一个现象。
我有过抱着三宝书在校园里走，就被一群路过的拉去跑团的事情，虽然其实就是凑了一个小时热闹。
想来作为一个爱好的话，应该是希望能和更多不同的人一起玩吧。
想来，通过公开招人，招到气味相投的生人PC/DM的，也不在少数吧。
最初的朋友都不熟吧……
熟人PC和DM怎么来的，还不是从生人煮来的……
熟人不熟人不重要，关键是要志趣相投。或者最差，是能互相容忍。
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这贴说的不是是否可以跑不战的团吗……
事实上我个人无所谓战不战……而且也不是没有不战的团的
另外跑团中也是在交流，这和游戏还是现实没有关系，连单纯的打枪游戏都可以冲突到拔刀刺人，何况是要复杂的多的团……
请努力寻找和自己合得来的人吧。
跑题是果园的传统。
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就是所谓的活过40岁之后任何RPG对你而言都是渣，对吧？
+1
不过我以为这些扮演啊剧情啊客观上让你提前开始觉得RPG是渣……或者说这是死大和宅男迈向社会人的途经之一。
我的意思是说40岁的人玩RPG的时候觉得那些在死大看起来所谓激动人心的剧情是渣。
首先你的原话我并没有看出后面的那层意思，当然也可能是我理解力不行。
随后即使是后面那一句，我也不同意……我得说把作品的感动点和年龄层卖点混为一谈本身就是很那啥的行为，我在外面看电影的时候若看到精彩处，整个电影院都可能一起欢呼啥的，照你的理论来说吼的应该要么是一群中年人，要么是一群年轻人。
可惜并不是。
当然我没有看一堆不同年龄段的人扎堆跑团的经历，但我想也是一样的，能激动人心的情节有些可能会对特定年龄和阶层有感染力，有些则是全人类共通的。这一点无论影视作品还是游戏或文字，都是一样。
你要喜欢逐字逐句抬杠就没办法了。
我当然不能说100%都是这样，我只是阐述这么一种情况，如果你坚持，那么我在我的每句话之前都加个“有可能”，你满意了吧？
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你看，后面的跟帖，强力得回击了楼住阿。无所不战呀。