純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 4版 討論區 => 主题作者是: zhuhenan 于 2011-05-29, 周日 15:37:07
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想问一下，如果一个是即时中断的威能允许：当针对我的攻击命中时，将敌人传送3格。而敌人的这次攻击是可以进行两次攻击的，比如双刀游侠的某些威能或双重箭之类的，我是直接将这次的攻击动作打断，还是只能中断其中的一次攻击？？？
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中断其中一次。当然，对方出第一刀的时候你把对方传走，对方第二刀很可能就砍不着了。
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近戰砍兩刀的話, 傳送後因為目標在射程外, 第二次攻擊自動失效, 這個狀況類似戰士的shield push.
双重箭的話, 第二箭應該是照射不誤. (不過如果你傳送到隊友旁邊, 隊友可以AO)
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1.个人理解，游侠的双打应该是同时进行的吧，不存在先后的。
2.如果触发条件是受到攻击的直觉打断，那应该是攻击前就中断了，传出距离后，两下都不打不到。
3.如果打中后才触发的动作应该是直接反应吧，如果是的话就应该是结算伤害之后才触发你的传送动作。
纯粹个人理解。
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1.個人理解，遊俠的雙打應該是同時進行的吧，不存在先後的。
2.如果觸發條件是受到攻擊的直覺打斷，那應該是攻擊前就中斷了，傳出距離后，兩下都不打不到。
3.如果打中后才觸發的動作應該是直接反應吧，如果是的話就應該是結算傷害之後才觸發你的傳送動作。
純粹個人理解。
1. 沒那回事.
2. 對.
3. 如上所述, 你可以對第一箭作出反應, 在第二箭之前逃出.
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1.個人理解，遊俠的雙打應該是同時進行的吧，不存在先後的。
2.如果觸發條件是受到攻擊的直覺打斷，那應該是攻擊前就中斷了，傳出距離后，兩下都不打不到。
3.如果打中后才觸發的動作應該是直接反應吧，如果是的話就應該是結算傷害之後才觸發你的傳送動作。
純粹個人理解。
1. 沒那回事.
2. 對.
3. 如上所述, 你可以對第一箭作出反應, 在第二箭之前逃出.
于是BM的N刀流也是有前后的吧？上次在园子里看到有人争论这个N刀地效果来着……
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bm的四刀刚健朴实就出上百上千dpr属于设计上的重大失误
当然也可以说是整个系统长久以来积累的问题终于在AT-WILL四刀面前爆发了
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四刀那个出问题的是滑动造成伤害……真要说起来这能力用得最多的还是法师~~ :em003
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看来和双刀流比较起来还是弓箭流好些，基本无视这些中断反应的区别。
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远程角色一般比较好上手
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看来和双刀流比较起来还是弓箭流好些，基本无视这些中断反应的区别。
水銀就建議過4E最好上手的新人build是弓Ranger.
實際堆DPS的話, 雙刀輸出暫優ㄧ點點. 當然, 也更容易被人砍的滿頭是血...
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最好上手的是弓ranger无误。
但是换个方向来说，最无聊的也是弓ranger，无误……要考虑到新人打瞌睡然后评价说dnd没意思的危险 :em006
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弓软炸要玩强力还是很有意思的。。。
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开个玩笑：新手应该从dru和seeker开始上手，一个熟悉近战，一个熟悉远程
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seeker其实可以有还好的战力，不过无聊度比游侠只多不少
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说弓软炸无聊的都回去把Power和Feat重看100遍.
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弓软炸泪流满面啊，p shot，called shot，bow e这些都是要时刻留意双方站位的，哦，还有计算cover的问题。。。
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弓软炸泪流满面啊，p shot，called shot，bow e这些都是要时刻留意双方站位的，哦，还有计算cover的问题。。。
cover的问题是个远程都要计算的。你说的这些遇上用心设计遭遇的DM还好，有些在空无一物的房间里随便放个solo就收工的，弓游就一直挂机双重就好了。
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远程都要算Cover不代表弓软算cover就无聊了。空地随便放个solo对很多职业都差不多，又不止软炸一个。另外弓软的遭遇每日难道不用看情况放么？dpr堆不过软炸再来日常软炸无聊是一件很无聊的事。。。
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远程都要算Cover不代表弓软算cover就无聊了。空地随便放个solo对很多职业都差不多，又不止软炸一个。另外弓软的遭遇每日难道不用看情况放么？dpr堆不过软炸再来日常软炸无聊是一件很无聊的事。。。
我没有日常啊，我也玩软炸，的确是有感而发，也许我不够高端吧。说老实话软炸的遭遇每日还真的不用怎么看情况放，反正就是高伤，找个命中加成的时候放就是了。
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你们不要这样 :em006
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另外aland兄和桑特兄都是高玩，自然能发现弓软炸的精妙之处。但我相信新手多数都只是跟我一样功力不纯的，所以我说弓软炸容易让普通玩家觉得闷，应该不为过吧？我也从来没想过要跟软炸比堆DPR（确切来说从来没想过要用任何职业堆DPR）。
再说下去就要歪楼了，就此打住。
/me 潜行离开此楼。
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我说不无聊跟堆DPR毫无关系啊...软炸很多诡异而且好玩的东西比如Fox Cunning比如Warding Arrow这还只是lv 5左右的啊 :em006
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觉得闷的可以带只宝宝相亲解闷。另外我不是什么高玩，楼上能用dru击败wiz的才是TT
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堆尽的Dru打败最弱的Wiz高玩个毛.
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这事被卫生纸知道他们绝对会nerf掉dru
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/me pia飞了楼上.
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弓软炸需要研究站位么……/me 一向往前冲的来着
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弓软炸需要研究站位么……/me 一向往前冲的来着
根据我的经验，不站后排往往死得很惨……
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弓软炸需要研究站位么……/me 一向往前冲的来着
我也觉得为了prime shot的那+1攻，冲上去OA，光环什么的都挨个尝一遍的办法不值得。超远距离平稳的放冷箭才是弓游侠的优势，也可以减轻治疗压力。
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P的时候冲上去DPR会高出10多点甚至几十点...
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一般不止prime shot的+1攻还有夹击的+2攻……还不算prime shot的各种专长什么的……当然，夹击的话同时也给队友+2攻。
而且，弓软炸又不是脆皮职业为什么不能上前线XD。一般来说，只要不白吃大量aoe，冲上去也可以认为是减轻治疗压力，省得怪物轻松欢乐地虐待其他更脆的职业……
/me 印象中以前好像在5*5的狭窄空间里用16级rng单挑了一只20级左右的精英章鱼头……
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弓游侠综合会革甲和DEX单属性其实AC很有优势，比没拿盾的近战贼什么还厚一点XD
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弓游侠综合会革甲和DEX单属性其实AC很有优势，比没拿盾的近战贼什么还厚一点XD
是啊，没记错的话弓软炸是板甲级的AC，比很多防御者build的AC要高XD
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其实我觉得无大把AC送的布衣职业设计真的很蛋痛...
wiz单属性把int点满再拿棒法天赋不出feat勉强能AC达标，sor，psi这两个身为双属性class只能点feat补完先天不足
除去AC部分这三个本身的强度还没有弓游侠高，这实在是...
当然primal里的con shaman和con/cha bbm在AC上的设计也无比蛋痛...
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其实我觉得无大把AC送的布衣职业设计真的很蛋痛...
wiz单属性把int点满再拿棒法天赋不出feat勉强能AC达标，sor，psi这两个身为双属性class只能点feat补完先天不足
除去AC部分这三个本身的强度还没有弓游侠高，这实在是...
很多人就是喜欢布衣有啥办法，有无数人告诉我为了rp不能穿皮甲……Wotc所以才出了Unarmored Agility解决这个问题嘛。
原本的设计大概是布甲附魔比较强，比如AV和AV2上的一些袍子都比大多其他甲要强一些……但是比渣强一些的还是渣，所以基本就废掉了……
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另外不要忘了con/cha战锁XD
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Unarmored Agility白送给布衣们多好，出feat点始终很蛋痛
对，con/cha战锁也很痛，总之奥术这方面的悲剧快和primal差不多了...
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附魔上能超过Dwarven重甲的布衣附魔基本没有...
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Unarmored Agility白送给布衣们多好，出feat点始终很蛋痛
对，con/cha战锁也很痛，总之奥术这方面的悲剧快和primal差不多了...
不过一般来说点了那个以后防御就很高了（参考：monk，avg，wiz，剑法，龙sor），所以花个专长也还算合理……+2 AC也不是小加值XD。正好解决一下phb1专长位多得没处花的问题……
Dwarven是干嘛的来着……我记得有个布甲附魔是用远程/area不吃oa，当然，牛逼staff专精出来以后那个就渣掉了……
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avg因为要出str去点ps往往dex/int点不到起始18，哪怕点了feat的AC其实也就和现在的机关重盾政委，str clr之类的差不多，这就很蛋痛。P的时候干脆连DPR都不如重甲防御者了...
wiz作为一个中距离角色，甚至手里会捏着一些close法术（比如虹光三喷），拿着最少的血，再不送个Unarmored Agility这真不好意思
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avg因为要出str去点ps往往dex/int点不到起始18，哪怕点了feat的AC其实也就和现在的机关重盾政委，str clr之类的差不多，这就很蛋痛。P的时候干脆连DPR都不如重甲防御者了...
ps是什么东西……pa？那个的话13 str然后主副双16不就好了……如果人类的话，AC倒是弱一点，后三就飞上天了……配合一些乱七八糟的职能和威能，avg的生存还是很厉害的……另外前一阵听说有人堆出16级单击+37的avg，算上双投什么的话DPR应该不低……
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ps是什么东西……pa？那个的话13 str然后主副双16不就好了……如果人类的话，AC倒是弱一点，后三就飞上天了……配合一些乱七八糟的职能和威能，avg的生存还是很厉害的……另外前一阵听说有人堆出16级单击+37的avg，算上双投什么的话DPR应该不低……
13开中间得分1点给str，总不至于EPIC或者18了再学pa吧
16级bm四下全部砍MISS有24dpr。以及稍微不朴素一点wiz，psi到16级也差不多双投单击+37，还带强力debuff
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唔，pa居然15 str么，那还是不学了算了……本来也不是什么好专长XD
另外，wiz明明是远距离角色，大概只有用弓的比wiz更远了吧……感知牧这种中距角色还不是AC悲剧……
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另外，psi的强力debuff还真不如avg的某些遭遇aoe传送……
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另外16级+37当真不给力啊，我这种基本不玩AVG的人都能堆出来
朴素16级基佬AVG，PP选Soulforged，严格17，16，15三大件购物，19-20的刀，16的护腕，15的甲，项链11的随便凑一个好了
平砍1d12+3feat+6wis+6wis+6pa+4item+4en+3火龙晶+5火磨石
=1d12+37
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反正不是我堆的……
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/me 杀掉了HG
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/me 要堆大概还没那么高...很弱的XD
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你又装纯...
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我很纯的！
/me 多久都没堆过数据了……
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你就不能开个RP团么！
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看来和双刀流比较起来还是弓箭流好些，基本无视这些中断反应的区别。
水銀就建議過4E最好上手的新人build是弓Ranger.
實際堆DPS的話, 雙刀輸出暫優ㄧ點點. 當然, 也更容易被人砍的滿頭是血...
双刀在低等级会被immoblize限制到完全吃屎……实际战斗不是打木桩，肯定是弓箭输出高
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你就不能开个RP团么！
/me 开的团很RP的啊。
关于弓和双刀的问题，双刀低级是比较渣一些。双刀的精髓不是dps，而是爆发伤，后期非常厉害……30级不需要队友伤害buff都能一轮砍死tiamat
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其实我觉得无大把AC送的布衣职业设计真的很蛋痛...
wiz单属性把int点满再拿棒法天赋不出feat勉强能AC达标，sor，psi这两个身为双属性class只能点feat补完先天不足
除去AC部分这三个本身的强度还没有弓游侠高，这实在是...
当然primal里的con shaman和con/cha bbm在AC上的设计也无比蛋痛...
我觉得法师各项当中怎么看都是defensive staff最好，保证不死才有输出和控制，更不用说staff of ruin。。。
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你就不能开个RP团么！
/me 开的团很RP的啊。
关于弓和双刀的问题，双刀低级是比较渣一些。双刀的精髓不是dps，而是爆发伤，后期非常厉害……30级不需要队友伤害buff都能一轮砍死tiamat
也要有人开这么后期的团才行……我觉得到了epic只要稍微优化的build就能虐杀怪
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一般不止prime shot的+1攻还有夹击的+2攻……还不算prime shot的各种专长什么的……当然，夹击的话同时也给队友+2攻。
而且，弓软炸又不是脆皮职业为什么不能上前线XD。一般来说，只要不白吃大量aoe，冲上去也可以认为是减轻治疗压力，省得怪物轻松欢乐地虐待其他更脆的职业……
/me 印象中以前好像在5*5的狭窄空间里用16级rng单挑了一只20级左右的精英章鱼头……
话说这个会被OA啊，难道布甲用shimmering armor么
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其实我觉得无大把AC送的布衣职业设计真的很蛋痛...
wiz单属性把int点满再拿棒法天赋不出feat勉强能AC达标，sor，psi这两个身为双属性class只能点feat补完先天不足
除去AC部分这三个本身的强度还没有弓游侠高，这实在是...
当然primal里的con shaman和con/cha bbm在AC上的设计也无比蛋痛...
我觉得法师各项当中怎么看都是defensive staff最好，保证不死才有输出和控制，更不用说staff of ruin。。。
差不多，还有副手防御杖这种全防御+1的bug物……staff of ruin倒不一定是必须，拿冰刀之类的也可以考虑……奥棍法器擅长这种无节操的专长最讨厌了！
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你就不能开个RP团么！
/me 开的团很RP的啊。
关于弓和双刀的问题，双刀低级是比较渣一些。双刀的精髓不是dps，而是爆发伤，后期非常厉害……30级不需要队友伤害buff都能一轮砍死tiamat
也要有人开这么后期的团才行……我觉得到了epic只要稍微优化的build就能虐杀怪
15级以后有飘雪爆发就很厉害了……epic能那么高伤的刚健朴实build基本没有，大多数都是什么bm诡异四打啦、臭云推拉滑啦DM一看就恶心的build。。。
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wiz各项特性里现在新出的学派专精法师也是非常强力的竞争者哦，defensive staff是中规中矩通用的选择，orb，tome则更适合特殊build，至于wand嘛，大家无视他就好了
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而且到了paragon还能拿第二法器，保证生存的同时照样吃香喝辣……还有Improved Tome of Readiness这种逆天的存在……
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一般不止prime shot的+1攻还有夹击的+2攻……还不算prime shot的各种专长什么的……当然，夹击的话同时也给队友+2攻。
而且，弓软炸又不是脆皮职业为什么不能上前线XD。一般来说，只要不白吃大量aoe，冲上去也可以认为是减轻治疗压力，省得怪物轻松欢乐地虐待其他更脆的职业……
/me 印象中以前好像在5*5的狭窄空间里用16级rng单挑了一只20级左右的精英章鱼头……
话说这个会被OA啊，难道布甲用shimmering armor么
OA就OA嘛，射手对OA的AC略高，尤其是战场射手……而且有防御者在，只要防御者比较给力的话，怪物是不敢随便OA的XD
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wiz各项特性里现在新出的学派专精法师也是非常强力的竞争者哦，defensive staff是中规中矩通用的选择，orb，tome则更适合特殊build，至于wand嘛，大家无视他就好了
wand的用处似乎只是随时抽出一根MM wand来打一发MM稳稳地push 1而已……
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而且到了paragon还能拿第二法器，保证生存的同时照样吃香喝辣……还有Improved Tome of Readiness这种逆天的存在……
然后还可以各种混职兼职……还只吃单属性……不可高估奥棍的节操啊XD
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基佬软炸的wis mod上oa全防...
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基佬真强力！
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啥是基佬软炸？
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而且到了paragon还能拿第二法器，保证生存的同时照样吃香喝辣……还有Improved Tome of Readiness这种逆天的存在……
然后还可以各种混职兼职……还只吃单属性……不可高估奥棍的节操啊XD
你们当真不要小看学派们啊
学派党们还会白送的一个Cantrips打掉solo半管血
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/me 没看过学派……HoFL的？
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/me 没看过学派……HoFL的？
是
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啥是基佬软炸？
Githzerai Mobility
Paragon Tier
Prerequisite: 11th level, Wis 13, githzerai
Benefit: You gain a bonus to all defenses against opportunity attacks equal to 1 + your Wisdom modifier.
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还有Improved Tome of Readiness这种逆天的存在……
大书法师我觉得还好，一般也就是重复用用每日。至于石皮，幻墙，铁卫等每日辅助刷成遭遇，逆天还算不上，无非就是把某个ED的30级大招缩下水放到11级可以学罢了
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还有Improved Tome of Readiness这种逆天的存在……
大书法师我觉得还好，一般也就是重复用用每日。至于石皮，幻墙，铁卫等每日辅助刷成遭遇，逆天还算不上，无非就是把某个ED的30级大招缩下水放到11级可以学罢了
石肤变遭遇真的不逆天么……虽然我曾经把团里开石肤的法师从天上扔下来摔到差点死了
其实我觉得逆天的是mass resistance，许多怪马上就傻逼了……
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逆天的是blur吧……
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然后还可以各种混职兼职……还只吃单属性……不可高估奥棍的节操啊XD
刚健朴实就能搞过武棍神棍灵棍的话也不用剑走偏锋了，除去primal，奥术是目前最需要被buff的能量源
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逆天的是blur吧……
无限blur大书法我又不是没用过，就是个小隐形，+2全防，整天CA而以，再专精一点的话进某几个PP加点damage，还不如武棍潜行贼...
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潜行贼不也就是整天潜行+CA而已么……另外潜行贼在大平地有用么……
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blur不是很有用，因为4E即使你隐形，只要不潜行敌人还是知道你在哪。
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潜行贼不也就是整天潜行+CA而已么……另外潜行贼在大平地有用么……
潜行贼有无限虚体状态啊，平地能用，妥妥的
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blur不是很有用，因为4E即使你隐形，只要不潜行敌人还是知道你在哪。
加了无数防御啊……
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blur总体来说还是个很好的power，攻守兼备...
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恩，隐形+拿CA+加防。大概也只有某些leader大招能跟这个比了……
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不过这东西变遭遇POWER的话DM也不算太烦，最多不让擅长range的怪打你就是了XD
而且大书法比冰刀光刀四刀党神马的要有节操多了
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blur不是很有用，因为4E即使你隐形，只要不潜行敌人还是知道你在哪。
加了无数防御啊……
不如mass resistance强吧
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加抗是挺强的……不过不见得每个遭遇都能用得上而已……
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blur不是很有用，因为4E即使你隐形，只要不潜行敌人还是知道你在哪。
加了无数防御啊……
不如mass resistance强吧
mass一般啦，DM可以一战放多种伤害类型的怪，或着干脆无伤害类型的
这power经过我多次团实践+国外老玩家的经验=没有blur好用，或着说很看DM的脸
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mass属于应付特殊情况的power，一般每天很可能有那么一次是用得到的，但是其他时候就比较弱小……所以如果要刷成遭遇的话就不见得那么强了……
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其实光刀党打起来还是很好看豪快的……如果build得有一些节操的话。nova非常华丽XD
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blur则是不管什么遭遇都能有一定效果XD
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像无限blur啦mass res啦就属于比较WS流的打法了…… /me 不是很喜欢XD
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其实光刀党打起来还是很好看豪快的……如果build得有一些节操的话。nova非常华丽XD
我现在宁可看到长柄法师也不想看到光刀党XD
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光刀党还是很刚健朴实的，毕竟可怜的神术也就那么点加伤害的手段……
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光刀党还是很刚健朴实的，毕竟可怜的神术也就那么点加伤害的手段……
那么点己经比奥棍高了...
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战锁和sor内牛满面……
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牧师没有诗人和机关术高伤，inv没有法师高伤，avg没有战锁和sor高伤，也就pal比剑法高伤一些……
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牧师没有诗人和机关术高伤，inv没有法师高伤，avg没有战锁和sor高伤，也就pal比剑法高伤一些……
同样，对比下灵棍原力跟奥棍对应职位的职业，我必须表示武棍之下就是奥棍最强，最需要buff什么的不知从何说起……
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牧师没有诗人和机关术高伤，inv没有法师高伤，avg没有战锁和sor高伤，也就pal比剑法高伤一些……
同样，对比下灵棍原力跟奥棍对应职位的职业，我必须表示武棍之下就是奥棍最强，最需要buff什么的不知从何说起……
那说灵棍比奥棍好了
打击monk弱于warlock强于sor，防御bm强于剑法，控场wiz稍强于psi，leader里阿登和bard机关持平
奥术出得比灵能那可是早多了，对比晚辈都搞成不相上下这德性可见有多弱
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牧师没有诗人和机关术高伤，inv没有法师高伤，avg没有战锁和sor高伤，也就pal比剑法高伤一些……
同样，对比下灵棍原力跟奥棍对应职位的职业，我必须表示武棍之下就是奥棍最强，最需要buff什么的不知从何说起……
午餐你就别纠结了。。。你跟他们说伤害，他们会说单体DPR不如BM的四打，你跟他们说控制，他们会说比不上psi无脑双投-10ab，你跟他们说防御，他们会说防御堆不过和尚。。。
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可怜的wiz以前弱点的时候被国人扔鸡蛋吐槽，扔完鸡蛋吐完槽又说你强要接着nerf。后来卫生纸总算良心发现buff上去了群众又不满了。一点也不体谅wiz那最少的血和不点feat不达标的AC。
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当然我们在这里吵也没用，最重要是设计师怎么想，兴许人家还认为现在的武棍对比其他能量源很平衡呢
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论打击monk强过sor是不可能的，真心不可能。monk强的是板甲ac……
ardent不弱，但是比起堆一堆战力就噌噌往上翻的诗人跟机关还是不如的。
控制第一是wiz早有定论。
这么一说也就bm强过剑法，而且要堆没骰子的四刀BB伤害也不是那么容易的。真要上无节操滑人打，需要资源最少的显然还是wiz……
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板甲AC那也是实力的一部分啊，非EPIC时一般sor有板甲AC么？
ardent真build起来怎么可能鼓不过bard和机关
wiz控制第一纯属一传十，十传百，实际跑团（特别是低级的时候）除非用邪道脑残build其实没那么吃香
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你自己都说了对比伤害（就算是对比职位，打击显然也还是比伤害），一个伤害低到dm都懒得打你的monk有啥可怕的？
ardent绝对鼓不过bard，就算资源量超过机关，但是实力还是相差无几。
至于wiz，我得说以前其实没那么多人传，但是因为有人学祥林嫂哭诉说奥棍不够强不够强需要buff，周围人的眼光慢慢就不对了，好歹也考虑下原力灵棍他们的感受…… :em006
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ardent绝对鼓不过bard，就算资源量超过机关，但是实力还是相差无几。
ardent的强build非常非常那啥，估计也就单挑solo不如bard
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一个伤害低到dm都懒得打你的monk有啥可怕的？
好歹也考虑下原力灵棍他们的感受…… :em006
monk单体是有点低但什么时候低到dm懒得打了？
primal有个别几个来抱怨下也就算了，灵棍有什么好感受的？
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一般sor还真有板甲AC，龙sor半血AC+2什么的……9级每日直接str上AC什么的……sor真的没monk弱啊，好歹也是最强近战施法者……
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其实我的感受是，monk很烦，每回合都要发生一大堆效果很多次伤害……我团里的monk我直接让他告诉我最终的结果就行，过程我都懒得管了
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monk也就英雄层不被拉下，越往后越悲剧。sor好歹有一堆强力威能摆在那儿。
不过，不争了，也没啥争的必要。
反正“因为奥棍不如武棍而且比灵棍强得有限没有压倒性优势，所以应该buff奥棍”，看到这种理由我是很想吐槽的……
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爆daily的话monk也有daily可爆啊
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monk的daily基本都是北斗有情断迅拳……
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/me 最近一直在努力说服别人monk其实是有存在感的……
到了这里monk变成都能跟奥棍相比的职业，我表示鸭梨很大XD
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/me 最近一直在努力说服别人monk其实是有存在感的……
到了这里monk变成都能跟奥棍相比的职业，我表示鸭梨很大XD
奥棍里的hexblade和binder很悲剧...
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谁让奥棍有那么一大堆职业……
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/me 最近一直在努力说服别人monk其实是有存在感的……
到了这里monk变成都能跟奥棍相比的职业，我表示鸭梨很大XD
不需要说服，6级之前的monk很强，真心的。
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/me 觉得高级的monk也还行啊……至少用得好的话比某些新手用的牧师战士什么的存在感还是高一些……
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战士只用PHB1资源都很不错了，新手玩战士的话只要不乱选龙杂志某些废柴feat就行……
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/me 最近一直在努力说服别人monk其实是有存在感的……
P的时候存在感肯定是不低的，一起放遭遇的话大概和Blaster血法输出基本持平吧。当然Blaster一旦暴走变成双打状态monk就败了
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新手嘛，还是很难说的，尤其是战士并不算特别好上手的职业……
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新手最好还是当远程打击者，比如弓游侠和术士
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/me 觉得高级的monk也还行啊……至少用得好的话比某些新手用的牧师战士什么的存在感还是高一些……
那要看你说的存在感是什么了，有些人觉得伤害低了就没有存在感。就我个人从1级玩到18级的和尚经历来说，只要你愿意去扮演，和尚是可以很有存在感的，凭着高机动性、高防御力及超强的运动能力（次要动作起身，跳跃能力，攀爬速度，飞行、瞬移），在冒险中可以完成很多别的职业完成不了的任务。
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/me 指战斗中的存在感……当然也不只是伤害
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/me 指战斗中的存在感……当然也不只是伤害
先说服monk们接受Blaster wiz一旦开出大闪电球和魔邓肯狗之类的东西时全遭遇稳定dpr变成他们两倍，以及epic时这类power变成at-will的事实...
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完全不需要在一个heroic团里说epic会怎样吧，heroic的时候monk还是相当强力的……
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恩，epic以后情况就太复杂了XD
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不用epic，11级就是这种情况了，最早可以追到9级
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我说epic仅仅是因为epic之前是每天三场遭遇如此，epic时变成每场遭遇如此。。。
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不过不到epic的时候monk大概还有生存能力优势？
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到那时候优化防御的法师的防御和monk差不多了吧……
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生存优势要看wiz心情，真堆起来monk也得败，比如棒书法的无限blur，无限石皮什么的。。。
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当然这不意味着wiz很强了，人家只是可塑性比较好，build类型很丰富。。。
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build丰富，可塑性好，身为控制者堆一堆伤害直追上等打击，再没牙点zone+推拉滑是可以单人打出四位数的少数职业之一。
这不算强还要怎么才算强？XD
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wiz现在的debuffer地位还是受到挑战的，不然也不会有那么多Blaster和主Blaster副debuffer型的wiz了，一方面wiz当Blaster确实很强，另一方面也是因为debuffer的日子普遍不是很好过
以及wiz被buff上去其实对于法器系是件好事，有个可以和一部分武棍抗衡的法器系职业不是很好么...
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如果我说一点也不好呢··
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因为你是武棍控
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法器系职业很厉害的啊……无非就是defender的选择略少……
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有软炸，战士，贼，政委厉害么？打击软炸，防御战士，领导政委。。。
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现在控场武棍还跑出个会小鸡翅和双打的hunter来
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monk單體是有點低但什麼時候低到dm懶得打了？
我做 monk 的時候試過被貓兒從地圖邊一直追殺到 PC 堆中間, 寧願自己下回被圍也要打死我 :em006
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打击的生存力还是蛮重要的xd
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法师控有啥资格说别人··
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法器系职业很厉害的啊……无非就是defender的选择略少……
/me 回头看了dru, 然后哭着跑了.
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/me 觉得高级的monk也还行啊……至少用得好的话比某些新手用的牧师战士什么的存在感还是高一些……
那要看你说的存在感是什么了，有些人觉得伤害低了就没有存在感。就我个人从1级玩到18级的和尚经历来说，只要你愿意去扮演，和尚是可以很有存在感的，凭着高机动性、高防御力及超强的运动能力（次要动作起身，跳跃能力，攀爬速度，飞行、瞬移），在冒险中可以完成很多别的职业完成不了的任务。
我怎么听起来像是说dpr高很多还更能控的战锁...
当然事实上如果你肯扮演一般不管做啥都很有感...
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wiz各项特性里现在新出的学派专精法师也是非常强力的竞争者哦，defensive staff是中规中矩通用的选择，orb，tome则更适合特殊build，至于wand嘛，大家无视他就好了
wand的用处似乎只是随时抽出一根MM wand来打一发MM稳稳地push 1而已……
Wand of Thunderous Anguish.
/me 咳
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然后还可以各种混职兼职……还只吃单属性……不可高估奥棍的节操啊XD
刚健朴实就能搞过武棍神棍灵棍的话也不用剑走偏锋了，除去primal，奥术是目前最需要被buff的能量源
Shadow...
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一个伤害低到dm都懒得打你的monk有啥可怕的？
好歹也考虑下原力灵棍他们的感受…… :em006
monk单体是有点低但什么时候低到dm懒得打了？
primal有个别几个来抱怨下也就算了，灵棍有什么好感受的？
Monk的看点或者唯一能看的是con/dex的no shift, 但这种build非常需要个靠谱的MBA, 否则敌人还是可以顶着melee training那种东西随便跑...Polearm Momentum虽然也不是不能用但真要做还不如直接用多打战士...
机动性这种东西还是看DM脸的成分过多.
当然有人要说跑团啥不是看DM脸我也无话可说...虽然一般来说除非小圈子你也不会知道DM脸色如何.
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monk也就英雄层不被拉下，越往后越悲剧。sor好歹有一堆强力威能摆在那儿。
对,很多职业h级确实不错, 但h只是整个生涯的1/3. 而且关键是h的时候大家能用的东西都少, 装备feat的限制都在这里. P以后很多build一旦成型那就是2/3 vs 1/3...这还不算那些h就可以用的, 那就是真是1/3 vs 3/3...
这和3R的dru10级前可以当一线用但10级后就只能当个二线用是一个道理...
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/me 最近一直在努力说服别人monk其实是有存在感的……
到了这里monk变成都能跟奥棍相比的职业，我表示鸭梨很大XD
你可以给它做个(看起来)很强的monk build...比如狗头人con/dex的...然后说你看这build后期一回合可以跑70格顺便没事就带着全部队友minor shift哟, con还能上damage哟, 你旁边的敌人还不能shift哟...
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然后还可以各种混职兼职……还只吃单属性……不可高估奥棍的节操啊XD
刚健朴实就能搞过武棍神棍灵棍的话也不用剑走偏锋了，除去primal，奥术是目前最需要被buff的能量源
Shadow...
wiz打擦边球的话也算是Shadow的
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我做 monk 的時候試過被貓兒從地圖邊一直追殺到 PC 堆中間, 寧願自己下回被圍也要打死我 :em006
一身坦魂（霧
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有软炸，战士，贼，政委厉害么？打击软炸，防御战士，领导政委。。。
打击法师，防御法师，领导牧师……
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有软炸，战士，贼，政委厉害么？打击软炸，防御战士，领导政委。。。
打击法师，防御法师，领导牧师……
看成了“打击法师，防御法师，领导法师……”
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有软炸，战士，贼，政委厉害么？打击软炸，防御战士，领导政委。。。
打击法师，防御法师，领导牧师……
毛，我现在P阶段的血法爆daily状态也就每天三场顶一个弓游侠，nova还比人家低一点
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我个人理解法师更多的意义还是在于非战斗遭遇，以及对各种情况的应变能力。
毕竟法师是可以控场的，弓游侠基本不行
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弓游侠现在可以控场，甚至控得比dru要好一点
法师现在也可以当主DPS用，每日的遭遇次数不是太多时甚至能进一线dps，多的话大概能和monk等持平
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但是用弓游侠的时候肯定还是主力堆输出，也就每个encounter控几下攻击最多了……
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Blaster型的wiz一般也就拿着那几个encounter在控
当然又高伤又能控的daily方面wiz作为本职控场确实有些优势，比如大闪电球slow-locked和血法大招群体stun，而且Order Adept的Far Reaching一出后更是射程问题都搞定了，一个变20格一个变40格
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我看了看低等级encounter，感觉低等级的时候对怪daze还不如immoblize，反正他们都会冲锋……然后最给力的控场还是烤鸡翅
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不要整天看着烤鸡翅，这东西远没有游侠双打民工，wiz强力的也不止那么一个烤鸡翅
所谓7×7+slow+推倒+扣AB烤鸡翅那是在投入大量资源后堆出来的专业at-will user，很多人都把这当白送似的...
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但是用弓游侠的时候肯定还是主力堆输出，也就每个encounter控几下攻击最多了……
三个Daily都出的时候就可以standard双打imm控了...
反正还能兼/混seeker...
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比如三级那个干扰击是多么让我们纯控泪目的imm控制。。。
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说起来好像monk的生存现在更泪目了，连个con invoker从娘胎里出来一个加ac的feat都没点的ac就和点了无甲防的铁魂持平
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和尚AC还是很好堆的, 随便堆一堆就超过Pal了...然而堆出来却没有啥手段限制敌人去打更脆皮或者强制敌人只能打你这个高防御的是一件很囧的事情...
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然则随便堆一堆就三，四个feat进去了，最后ac搞得和某些只出了一个feat堆ac的build差不多这就很那啥。。。
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你要坚信Battle Cleric's Lore肯定会被nerf...
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和尚AC还是很好堆的, 随便堆一堆就超过Pal了...然而堆出来却没有啥手段限制敌人去打更脆皮或者强制敌人只能打你这个高防御的是一件很囧的事情...
這其實是Defender的根本問題吧. 很多時候我覺得就算多吃一刀/吃傷害去打脆皮隊友. 好像也很難說讓怪物不這樣選擇.
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你要坚信Battle Cleric's Lore肯定会被nerf...
就凭到现在dru还没被nerf，我坚信这东西是不会被nerf的...
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现在的defender好好build是能做到这几点的, 所以不是问题...
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你要坚信Battle Cleric's Lore肯定会被nerf...
就凭到现在dru还没被nerf，我坚信这东西是不会被nerf的...
你是不是buff打错了nerf...
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你要坚信Battle Cleric's Lore肯定会被nerf...
就凭到现在dru还没被nerf，我坚信这东西是不会被nerf的...
你是不是buff打错了nerf...
没打错，dru太强了！
/me 坚定状
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切.
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比如三级那个干扰击是多么让我们纯控泪目的imm控制。。。
我用那个总是打不中 :em002 虽然这确实是很强，无论从输出还是控制的角度……
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切.
primal界又傲娇了，哼唧
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这只陈述primal很弱的事实.
觉得强你自己用一个去.
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/me 揉了桑特跟AD子之後跑了
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这只陈述primal很弱的事实.
觉得强你自己用一个去.
无爱，不想用
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/me 覺得高級的monk也還行啊……至少用得好的話比某些新手用的牧師戰士什麼的存在感還是高一些……
和尚是可以很有存在感的，憑着高機動性、高防禦力及超強的運動能力（次要動作起身，跳躍能力，攀爬速度，飛行、瞬移），在冒險中可以完成很多別的職業完成不了的任務。
我怎麼聽起來像是說dpr高很多還更能控的戰鎖...
戰鎖雖然能傳得很起勁, 但論距離和範圍的話感覺上還是武僧佔優. dpr 就算了... 最少也算像個打擊者.
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這隻陳述primal很弱的事實.
覺得強你自己用一個去.
沒用的, 他比較精華版和核心是用各自最強最濫最破的東西去比, 然後得出精華的力量水平不比核心強的結論... :em006
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只开精华的确实不如只开老4E的强度，这点官网上的群众们也和我一样的观点 :em006
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戰鎖雖然能傳得很起勁, 但論距離和範圍的話感覺上還是武僧佔優. dpr 就算了... 最少也算像個打擊者.
其实武僧的close 1那种东西并不是特别有优势，战锁也有类似的
dpr的话战锁要堆还是很那啥的，毕竟整天ca以及诅咒的伤害骰可以堆得和偷袭一样大和多
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武僧有北斗有情断迅拳啊....快步X格然后路过的各打一下之类的...
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武僧有北斗有情断迅拳啊....快步X格然后路过的各打一下之类的...
武僧的招数名字都是挺威猛的，威力就。。。
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这楼好歪...
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monk的主要问题是身为打击者对单体nova不足，就这点来说奥棍里的hexblade也一样
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其实大量群轰striker+堆单体控制的controller就是很好的组合，不遇到各种免疫的solo就能有很好的输出
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你还不如去找五个法师组队，比三monk加两seeker这种大量群打击少量单控制的队靠谱威猛多了
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其實各種效果無論怎樣 4E打人痛的職業就是比較威猛
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其實各種效果無論怎樣 4E打人痛的職業就是比較威猛
对，连控和领都是如此，无论变向还是直接，打得痛打得快就是硬道理
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不仅PC，连怪都是如此
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现在的两个强控其实都是高伤型的，wiz的at-will三打四打，invoker的各种加AB+易伤+比wiz差一点的多打，还都是刚健朴素的build
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刚健个毛.
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刚健个毛.
这都是不用兼不用混的build呀，哪里不刚健了 :em006
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反正现在
damage: wiz>invoker>psi
debuff: psi>wiz>invoker
buff: invoker>psi>wiz
从这个角度看还是平衡的233
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inv那些什么1级每日stun、3级遭遇daze+slow之类的debuff哪里弱了……
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inv那些什么1级每日stun、3级遭遇daze+slow之类的debuff哪里弱了……
不是说invoker的debuff弱了，你要看看那两个和他在比的是什么class...
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inv那些什么1级每日stun、3级遭遇daze+slow之类的debuff哪里弱了……
弱在如果有个怪说他不会被stun，invoker就拿他没办法
但是法师都是些奇迹的效果，什么被困在小格子里对外面没有视线之类的，一般免疫就挡不住……
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inv那些什么1级每日stun、3级遭遇daze+slow之类的debuff哪里弱了……
弱在如果有个怪说他不会被stun，invoker就拿他没办法
但是法师都是些奇迹的效果，什么被困在小格子里对外面没有视线之类的，一般免疫就挡不住……
他们invoker混clr后有can't attack的daily debuff，那个也很猎奇的
solo的状态免疫什么的硬派invoker根本就不理你，直接召天使队易伤多打去了233
以及因为clr更新的原因，朴素invoker的ac己经步入pal级别，所以天使队更猛了...
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inv的关键问题是debuff招射程是渣……各种close burst 1还带误伤带自身daze什么的鸭梨很大……毕竟也不是wiz那种动不动敌人出19也打不中的职业……
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反正inv现在的防和pal一样了...
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战牧lore可以让inv用么……
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可以，混clr就行
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那玩艺居然连混职都出了么……
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客服说就是在选特性的时候选一项，类似于混政委的时候要选先攻政委还是重盾政委
所以神棍相当的神棍...
以及con萨满等一票primal职业因为可以兼wis15型clr得救，奥术的con/cha战锁的AC却还是要自己点上去，虽然可以混帕帕丁抱大腿，但这实在还是...
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反正con/cha也只是无数契约中的一个吧.....而且选了那个契约只选con或者只选cha威能也不是不行？总比以前的str pal好一些……
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因为star契约的at-will是con的，而star战锁的强力PP凯丰门徒是吃cha的，虽然有个魔能爆可放但仍有一种浪费威能的淡淡悠伤感...
不过反正我自己玩王洛克主要玩巫王和灵眼，其他契约就随他去了...