純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 3版 討論區 => 主题作者是: 业问 于 2011-07-24, 周日 01:13:37
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4E的标记惩罚是说“如果作出不包括你的攻击，则命中骰承受-2的减值。”那么我的问题是，假如怪物会类似游侠的双打威能，同时对标记他的角色和另一角色各作出一次攻击，那么该怪物是否受到标记惩罚？
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按我的理解，双打是两次攻击（attack），所以打队友的那一次应该要-2，而且可以触发直觉mba。
这个跟aoe的一次攻击多次投骰是不同的~~
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按我的理解，双打是两次攻击（attack），所以打队友的那一次应该要-2，而且可以触发直觉mba。
这个跟aoe的一次攻击多次投骰是不同的~~
+1。我的理解是，不存在必须触发标记的攻击类型，所以类似打3个target之类的攻击，只要包括了标记者，也不触发标记。
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唔，后半部分我倒是跟水银的理解不太一样~~
通常target是1、2、3的攻击，攻击类型都是近战/远程，我还是认为那个也是多次attack这样~~
理由是melee/range之类都是一次attack一个骰子~~
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我的理解是，投几次伤害就是几次攻击。
1，2，3target的只投一次伤害（和范围威能一样），双打投2次。
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谢谢解答。比较同意AlbertNi。“投几次伤害就是几次攻击”这个判法比较简单直接，以后就按这个判。
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我支持只看威能，一个威能算一次攻击
否则标记也太触发得太勤了
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首先正常角色就没几个多打的。其次你触发得再多也只有一次直觉啊……
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首先正常角色就没几个多打的。其次你触发得再多也只有一次直觉啊……
/me 指出LSS是圣武士！
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pal也是每目标每轮一次啊……
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我也相信 AlbertNi 的理解比較正確, 可是只看威能也不失為一個相對簡化的折中點.
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我赞成依据动作来判定，双打是一个标准动作，所以即使骰了两次伤害，也只能算一个攻击。
类似的还包括，“给下一次攻击+n”这种描述，也是要加到双打的每一次打击上的
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Attack: Strength vs. AC (melee; main weapon and off-hand weapon) or Dexterity vs. AC (ranged), two attacks
Hit: 1[W] damage per attack.
Increase damage to 2[W] at 21st level.
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PHB270页不是写得很清楚么···
“近战攻击需指定某个生物个体为目标。一次针对多个敌人的近战攻击实际由多次单独攻击组成······”
同理也能反推吧
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我赞成依据动作来判定，双打是一个标准动作，所以即使骰了两次伤害，也只能算一个攻击。
类似的还包括，“给下一次攻击+n”这种描述，也是要加到双打的每一次打击上的
这个不同意，给下一次攻击+n，就是加一次，没理由双打就可以享受两次。
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我觉得这里需要简化，把攻击威能作为一原子去考虑buff和debuff。非要把信息量已经很大的威能系统再拆分为更琐碎的零件去计算，既没有多大的战术意义，也没有多少角色扮演的意义，是种不必要的判定复杂化。
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这样多打就更OP。战术意义还是很明显的。
虽然在自己的团里怎么判都可以，但是公开讨论的话不应该采取“一个威能算一次攻击”这样的判定。至少我记得wotc是认为双打算两次攻击的（当然我可能记错）。
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我覺得這裡需要簡化，把攻擊威能作為一原子去考慮buff和debuff。非要把信息量已經很大的威能系統再拆分為更瑣碎的零件去計算，既沒有多大的戰術意義，也沒有多少角色扮演的意義，是種不必要的判定複雜化。
是不是必要, DM 說了算 :em006
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我觉得这里需要简化，把攻击威能作为一原子去考虑buff和debuff。非要把信息量已经很大的威能系统再拆分为更琐碎的零件去计算，既没有多大的战术意义，也没有多少角色扮演的意义，是种不必要的判定复杂化。
我觉得这样会更混乱，游侠标的伤害是不是每一打都有？盗贼的偷袭呢？邪术师的诅咒呢？
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我觉得这里需要简化，把攻击威能作为一原子去考虑buff和debuff。非要把信息量已经很大的威能系统再拆分为更琐碎的零件去计算，既没有多大的战术意义，也没有多少角色扮演的意义，是种不必要的判定复杂化。
我觉得这样会更混乱，游侠标的伤害是不是每一打都有？盗贼的偷袭呢？邪术师的诅咒呢？
这三个情况是限定每回合只起作用一次， 以游侠标的为例，你两中也只能造成一次伤害
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我觉得这里需要简化，把攻击威能作为一原子去考虑buff和debuff。非要把信息量已经很大的威能系统再拆分为更琐碎的零件去计算，既没有多大的战术意义，也没有多少角色扮演的意义，是种不必要的判定复杂化。
我觉得这样会更混乱，游侠标的伤害是不是每一打都有？盗贼的偷袭呢？邪术师的诅咒呢？
这三个情况是限定每回合只起作用一次， 以游侠标的为例，你两中也只能造成一次伤害
没错。同样，针对一次攻击的伤害加值是限定只对一个攻击有加成。我只是想说明一个威能等于一次攻击的判定并不能简化多少计算。
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我觉得这里需要简化，把攻击威能作为一原子去考虑buff和debuff。非要把信息量已经很大的威能系统再拆分为更琐碎的零件去计算，既没有多大的战术意义，也没有多少角色扮演的意义，是种不必要的判定复杂化。
你一看就不是滥强 :em006
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我觉得这里需要简化，把攻击威能作为一原子去考虑buff和debuff。非要把信息量已经很大的威能系统再拆分为更琐碎的零件去计算，既没有多大的战术意义，也没有多少角色扮演的意义，是种不必要的判定复杂化。
你一看就不是滥强 :em006
你已经变成滥强了
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我觉得这里需要简化，把攻击威能作为一原子去考虑buff和debuff。非要把信息量已经很大的威能系统再拆分为更琐碎的零件去计算，既没有多大的战术意义，也没有多少角色扮演的意义，是种不必要的判定复杂化。
你一看就不是滥强 :em006
你已经变成滥强了
你在果园这么说有人信嘛！
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我觉得这里需要简化，把攻击威能作为一原子去考虑buff和debuff。非要把信息量已经很大的威能系统再拆分为更琐碎的零件去计算，既没有多大的战术意义，也没有多少角色扮演的意义，是种不必要的判定复杂化。
你一看就不是滥强 :em006
你已经变成滥强了
你在果园这么说有人信嘛！
不管你们信不信，我反正是信了
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我觉得这里需要简化，把攻击威能作为一原子去考虑buff和debuff。非要把信息量已经很大的威能系统再拆分为更琐碎的零件去计算，既没有多大的战术意义，也没有多少角色扮演的意义，是种不必要的判定复杂化。
你一看就不是滥强 :em006
你已经变成滥强了
你在果园这么说有人信嘛！
我只需要说
“我准备怪的时候需要特别为你准备点防御力”
大家就知道了……
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我的理解是，投几次伤害就是几次攻击。
1，2，3target的只投一次伤害（和范围威能一样），双打投2次。
抱歉挖坟。
开始比较赞同这个判断标准，后来意识到只是原地踏步而已（判断独立攻击推给了判断独立的伤害），twin strike 如何判断是一次伤害还是两次伤害?（还有神导的光芒之手和德鲁伊的魔石这样的三个目标群攻如何判断是独立的伤害）
比如对这个
④每日 次要动作
需要：七颗宝石都拥有灵魂。
效果：在你的下次伤害骰中，最多将其中4个骰子取最大值。所有宝石释放灵魂。
这样的威能使用里仍然需要判断独立伤害的标准，
我想伤害来源仍然是最好的独立判断伤害/攻击的标准，也就是来源于同一项威能，特性的伤害和攻击算一次独立伤害，攻击，这样twin strike,光芒之手，应该视为一次攻击。
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密云其实你说的问题不存在。
我回头看了看威能说明原文，都说得很清楚。
twin attack:
Attack: .... , two attacks.
Hit: 1[w] damage per attack.
Dual strike: 明确指出了secondary attack
Hand of Radiance:
Target: 1, 2 or 3 creatures
Attack: Wis. vs Ref.
Hit: 1d4+Wis. mod radiance dam. 均无特殊说明。
所以直接按原文，前两者是一个威能两次攻击，光明手是一个威能一次攻击打多个单位。按伤害规则，则前两者分开投掷伤害骰，后者所有targets共用同一伤害骰。我之前说错了。
那么albertN说的也是对的，不过原因其实还是反了。是原文指明了是否是一次攻击或者多次攻击然后决定伤害骰是否需要分别投，而不是反之。
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你已经变成滥强了
你在果园这么说有人信嘛！
不管你们信不信，我反正是信了
我也信了 :em009
嘛, 反正元凶是把攻擊和攻擊威能混為一談的 wotc... DM 喜歡怎樣都好. 大體上, 嚴格而言, 多目標攻擊是一次攻擊, 雙打和部分三投(不含光明手)明寫了是多次攻擊。也有多次攻擊骰但只有一次攻擊的, 例如殺手的三標...