还是先入一派，苦练内功吧，不然你看不懂的。
这就是DM越来越少的真相？（雾想当年也是某等年少无知，用100+DPR的骑冲卡、不能Dispel的Force Cage和150+DPR、60多AC的狮冲多打卡轮番欺负DM妹子……
这是DM妹子越来越少的真相！（无误）这就是DM越来越少的真相？（雾想当年也是某等年少无知，用100+DPR的骑冲卡、不能Dispel的Force Cage和150+DPR、60多AC的狮冲多打卡轮番欺负DM妹子……
这就是DM越来越少的真相？（雾
無誤 :em006这是DM妹子越来越少的真相！（无误）这就是DM越来越少的真相？（雾想当年也是某等年少无知，用100+DPR的骑冲卡、不能Dispel的Force Cage和150+DPR、60多AC的狮冲多打卡轮番欺负DM妹子……
根本没法解释吧……解决的问题？团里无非就那么几个问题嘛：战斗、交涉、移动以及等等。
能力的极限什么的……那是啥……
说到底一张卡就是从规则上告诉我们，我们有可能解决哪些问题吧……如果以不能解决哪些问题来当出发点的话，事情就根本说不清楚了吧……
是吧，就是因为这样，有些具体情境你没有遇到之前说不定根本没有想到过自己能做到……不太算吧……说到底PUNPUN也只是一个灵能或者变形者而已。
那自我介绍的时候说：“我是法爷”……这难道不算解释清楚了自己的能力么？
根本没法解释吧……解决的问题？团里无非就那么几个问题嘛：战斗、交涉、移动以及等等。
能力的极限什么的……那是啥……
说到底一张卡就是从规则上告诉我们，我们有可能解决哪些问题吧……如果以不能解决哪些问题来当出发点的话，事情就根本说不清楚了吧……
能力的极限就是比如在理想状态下你的几个比较特出的能力可以达到怎样的数值，在部分和比较不理想状态下你可以达到怎样的数值，以及你可以回避开怎样的防御手段和具有什么样的防御手段，或者在一轮或者一次行动里你做到什么等等。
当然我觉得对于比较战术博弈的团来说也不必全说，但如果DM不是非常战术和滥强的话，说一些还是可以的。
re，法师选个uncanny forethought
介绍的时候就是“我就是奥术施法者……” 太刚正朴实了
首先跑团没有专业或非专业只有玩的多或深以及少或浅。根本没法解释吧……解决的问题？团里无非就那么几个问题嘛：战斗、交涉、移动以及等等。
能力的极限什么的……那是啥……
说到底一张卡就是从规则上告诉我们，我们有可能解决哪些问题吧……如果以不能解决哪些问题来当出发点的话，事情就根本说不清楚了吧……
能力的极限就是比如在理想状态下你的几个比较特出的能力可以达到怎样的数值，在部分和比较不理想状态下你可以达到怎样的数值，以及你可以回避开怎样的防御手段和具有什么样的防御手段，或者在一轮或者一次行动里你做到什么等等。
当然我觉得对于比较战术博弈的团来说也不必全说，但如果DM不是非常战术和滥强的话，说一些还是可以的。
這已經屬於專業的討論範圍了，除了如樓上的諸位大大這種經驗豐富久經沙場的玩家。否則一般團只要看一下人物卡不就行了?
我觉得更好的例子还是有的，比如“我是一个玉凤”对比“我是一个玉凤，我用了这个和那个还有这个让我一轮可以打8位数的伤害。”re，法师选个uncanny forethought对，这是个好例子……
介绍的时候就是“我就是奥术施法者……” 太刚正朴实了
就像这种情况，你根本没法解释说自己能做啥能做啥……
撑死了只能说我可以比较灵活地使用奥术……
是吧，就是因为这样，有些具体情境你没有遇到之前说不定根本没有想到过自己能做到……不太算吧……说到底PUNPUN也只是一个灵能或者变形者而已。
那自我介绍的时候说：“我是法爷”……这难道不算解释清楚了自己的能力么？
当然因为某几个ID也比较有认知度所以“我是德鲁伊”不算解释清楚。“我是AD”还是算解释的比较清楚的，当然对一些DM来说还是不够-v-
不是每个DM都能从你选择的法术，招术和灵能上完全精准地判断出你能做到什么的。
你说的这种情况的确不必事先提，但你用了PUNPUN或者真龙狗头人术士的话还是应该提一下吧……是吧，就是因为这样，有些具体情境你没有遇到之前说不定根本没有想到过自己能做到……不太算吧……说到底PUNPUN也只是一个灵能或者变形者而已。
那自我介绍的时候说：“我是法爷”……这难道不算解释清楚了自己的能力么？
当然因为某几个ID也比较有认知度所以“我是德鲁伊”不算解释清楚。“我是AD”还是算解释的比较清楚的，当然对一些DM来说还是不够-v-
不是每个DM都能从你选择的法术，招术和灵能上完全精准地判断出你能做到什么的。
虽然我可以理解这种要求，但是这种要求真的很多时候做不到……
比方说，你有个一天一次的Shapechange……你除了说我能Shapechange之外你还能说点啥……
只有在具体条件的促使下你才会想到原来自己还可以做这个……
比方说上有次忽然因为各种原因被困到了Baphomet的迷宫，然后忽然间就有人想到了可以Shapechange成牛头人然后UMD了一张PF卷破局……这种事情DM做设计的时候不见得想得到，PC本人预先也八成是没有这个自觉的啊……
是吧，就是因为这样，有些具体情境你没有遇到之前说不定根本没有想到过自己能做到……不太算吧……说到底PUNPUN也只是一个灵能或者变形者而已。
那自我介绍的时候说：“我是法爷”……这难道不算解释清楚了自己的能力么？
当然因为某几个ID也比较有认知度所以“我是德鲁伊”不算解释清楚。“我是AD”还是算解释的比较清楚的，当然对一些DM来说还是不够-v-
不是每个DM都能从你选择的法术，招术和灵能上完全精准地判断出你能做到什么的。
虽然我可以理解这种要求，但是这种要求真的很多时候做不到……
比方说，你有个一天一次的Shapechange……你除了说我能Shapechange之外你还能说点啥……
只有在具体条件的促使下你才会想到原来自己还可以做这个……
比方说上有次忽然因为各种原因被困到了Baphomet的迷宫，然后忽然间就有人想到了可以Shapechange成牛头人然后UMD了一张PF卷破局……这种事情DM做设计的时候不见得想得到，PC本人预先也八成是没有这个自觉的啊……
我还是那个观点，只要DM的腰板硬得起来，那就不会存在什么溢出，进而就不可能存在所谓的滥强卡……我完全赞同你的观点。
那些真正的滥强，都是在数据上不堪入目，真打起来才知道这货根本治不住的……
我谨慎地对最后一点表示不赞同……好吧，仔细一想的确是我说过了XD，我错～
我谨慎地对最后一点表示不赞同……好吧，仔细一想的确是我说过了XD，我错～
的确有些人那种怎么搞还是乱蹦的劲头很让人有干意。
代价是味道问题吗……
滥强分门派的，北大派似乎比较推崇用动态防御（？）的法师等法系，也有朴素派比较推崇含蓄的做卡精细（就是随便什么团都能做到战斗力能胜任团队主力的程度）
一般街上拿着十几本扩展书跟你推销灭世神功的那都是野鸡传销，须知世间无龙学屠龙之技何用？君不闻朱公泙漫乎想当年也是某等年少无知，用100+DPR的骑冲卡、不能Dispel的Force Cage和150+DPR、60多AC的狮冲多打卡轮番欺负DM妹子……
代价是味道问题吗……
滥强分门派的，北大派似乎比较推崇用动态防御（？）的法师等法系，也有朴素派比较推崇含蓄的做卡精细（就是随便什么团都能做到战斗力能胜任团队主力的程度）
一般街上拿着十几本扩展书跟你推销灭世神功的那都是野鸡传销，须知世间无龙学屠龙之技何用？君不闻朱公泙漫乎想当年也是某等年少无知，用100+DPR的骑冲卡、不能Dispel的Force Cage和150+DPR、60多AC的狮冲多打卡轮番欺负DM妹子……
见过认真的没见过这么认真的了！
代价是味道问题吗……
滥强分门派的，北大派似乎比较推崇用动态防御（？）的法师等法系，也有朴素派比较推崇含蓄的做卡精细（就是随便什么团都能做到战斗力能胜任团队主力的程度）
一般街上拿着十几本扩展书跟你推销灭世神功的那都是野鸡传销，须知世间无龙学屠龙之技何用？君不闻朱公泙漫乎想当年也是某等年少无知，用100+DPR的骑冲卡、不能Dispel的Force Cage和150+DPR、60多AC的狮冲多打卡轮番欺负DM妹子……
见过认真的没见过这么认真的了！
清华派掌门现身！
我争了一世，最后觉得还是莲弟好那教主，不如割了吧！
我争了一世，最后觉得还是莲弟好那教主，不如割了吧！
哦呵呵呵呵代价是味道问题吗……
滥强分门派的，北大派似乎比较推崇用动态防御（？）的法师等法系，也有朴素派比较推崇含蓄的做卡精细（就是随便什么团都能做到战斗力能胜任团队主力的程度）
一般街上拿着十几本扩展书跟你推销灭世神功的那都是野鸡传销，须知世间无龙学屠龙之技何用？君不闻朱公泙漫乎想当年也是某等年少无知，用100+DPR的骑冲卡、不能Dispel的Force Cage和150+DPR、60多AC的狮冲多打卡轮番欺负DM妹子……
见过认真的没见过这么认真的了！
清华派掌门现身！
你说的这种情况的确不必事先提，但你用了PUNPUN或者真龙狗头人术士的话还是应该提一下吧……是吧，就是因为这样，有些具体情境你没有遇到之前说不定根本没有想到过自己能做到……不太算吧……说到底PUNPUN也只是一个灵能或者变形者而已。
那自我介绍的时候说：“我是法爷”……这难道不算解释清楚了自己的能力么？
当然因为某几个ID也比较有认知度所以“我是德鲁伊”不算解释清楚。“我是AD”还是算解释的比较清楚的，当然对一些DM来说还是不够-v-
不是每个DM都能从你选择的法术，招术和灵能上完全精准地判断出你能做到什么的。
虽然我可以理解这种要求，但是这种要求真的很多时候做不到……
比方说，你有个一天一次的Shapechange……你除了说我能Shapechange之外你还能说点啥……
只有在具体条件的促使下你才会想到原来自己还可以做这个……
比方说上有次忽然因为各种原因被困到了Baphomet的迷宫，然后忽然间就有人想到了可以Shapechange成牛头人然后UMD了一张PF卷破局……这种事情DM做设计的时候不见得想得到，PC本人预先也八成是没有这个自觉的啊……
不然“我可以用狗头人吗？”“我可以要求开费伦/艾伯伦环境吗？”“我的卡好了。”还是很坑爹的……
我还是那个观点，只要DM的腰板硬得起来，那就不会存在什么溢出，进而就不可能存在所谓的滥强卡……
那些真正的滥强，都是在数据上不堪入目，真打起来才知道这货根本治不住的……
我谨慎地对最后一点表示不赞同……好吧，仔细一想的确是我说过了XD，我错～
的确有些人那种怎么搞还是乱蹦的劲头很让人有干意。
DM应该很好表人吧，就看DM愿不愿意而已，各种恶劣环境，各种狭窄空间，各种伏击伦，各种无责任的不计入CR却优先召唤好的召唤怪，被放了隐身术或各种幻术的陷阱(贼看不到)....还有剧情强制触发的劣势....反正CR是DM在算，随便给你一个近战用的神器，然后理直气壮的将CR提高到ecl+5，在黑暗狭窄泥沼空间，一大堆不死招唤物以及一个AC4X的吸血鬼背后，开启antilife shell和诸多防护法术 然后对等级8的玩家拼命丢死环甚么的....
“反正你是DM，到时候可以有办法搞定的~就让我用这个吧。”不是一句忽悠人的好策略么，我亲历栽在“PC再厉害也逃不出DM五指山”这种念头上的DM没有10个也有8个~我谨慎地对最后一点表示不赞同……好吧，仔细一想的确是我说过了XD，我错～
的确有些人那种怎么搞还是乱蹦的劲头很让人有干意。
DM应该很好表人吧，就看DM愿不愿意而已，各种恶劣环境，各种狭窄空间，各种伏击伦，各种无责任的不计入CR却优先召唤好的召唤怪，被放了隐身术或各种幻术的陷阱(贼看不到)....还有剧情强制触发的劣势....反正CR是DM在算，随便给你一个近战用的神器，然后理直气壮的将CR提高到ecl+5，在黑暗狭窄泥沼空间，一大堆不死招唤物以及一个AC4X的吸血鬼背后，开启antilife shell和诸多防护法术 然后对等级8的玩家拼命丢死环甚么的....
确实pc用的资源也可以用，dm有各种方法在低cr下谷出高战力，更可以用环境来坑pc
但是那样无非成了军备竞赛，最后的结果也是两败俱伤。大家都没啥乐趣，何苦呢。
反正我一直都认为……技术上是可能的。
技术上说，DM永远都不可能知道PC的所有手段及滥强手段……
所以在给定CR给定条件下必定至少有一个PC是无论如何也按不住的
按不住也无所谓吧，为啥一定要按住？有的人无所谓，有的人自尊心会受伤~
:em032北大清华变成了门派听起来就很拽@astrologus
动态防御爱好者求拜入北大门下？！
代价是味道问题吗……
滥强分门派的，北大派似乎比较推崇用动态防御（？）的法师等法系，也有朴素派比较推崇含蓄的做卡精细（就是随便什么团都能做到战斗力能胜任团队主力的程度）
一般街上拿着十几本扩展书跟你推销灭世神功的那都是野鸡传销，须知世间无龙学屠龙之技何用？君不闻朱公泙漫乎想当年也是某等年少无知，用100+DPR的骑冲卡、不能Dispel的Force Cage和150+DPR、60多AC的狮冲多打卡轮番欺负DM妹子……
见过认真的没见过这么认真的了！
清华派掌门现身！
狗头人再次中枪谁让狗头人家里出了punpun这种奇葩的？你说的这种情况的确不必事先提，但你用了PUNPUN或者真龙狗头人术士的话还是应该提一下吧……是吧，就是因为这样，有些具体情境你没有遇到之前说不定根本没有想到过自己能做到……不太算吧……说到底PUNPUN也只是一个灵能或者变形者而已。
那自我介绍的时候说：“我是法爷”……这难道不算解释清楚了自己的能力么？
当然因为某几个ID也比较有认知度所以“我是德鲁伊”不算解释清楚。“我是AD”还是算解释的比较清楚的，当然对一些DM来说还是不够-v-
不是每个DM都能从你选择的法术，招术和灵能上完全精准地判断出你能做到什么的。
虽然我可以理解这种要求，但是这种要求真的很多时候做不到……
比方说，你有个一天一次的Shapechange……你除了说我能Shapechange之外你还能说点啥……
只有在具体条件的促使下你才会想到原来自己还可以做这个……
比方说上有次忽然因为各种原因被困到了Baphomet的迷宫，然后忽然间就有人想到了可以Shapechange成牛头人然后UMD了一张PF卷破局……这种事情DM做设计的时候不见得想得到，PC本人预先也八成是没有这个自觉的啊……
不然“我可以用狗头人吗？”“我可以要求开费伦/艾伯伦环境吗？”“我的卡好了。”还是很坑爹的……
話說有人能給些 滥强卡例子嗎........punpun你没看懂吗？全无限阿！
話說我跑過的團都在8級樓下
都沒有player 調戲DM 的情節，好吧，術士燒MM棍子算是吧.........
反而是DM 老是用無限循環迷宮之類的設計調戲player
确实pc用的资源也可以用，dm有各种方法在低cr下谷出高战力，更可以用环境来坑pc
但是那样无非成了军备竞赛，最后的结果也是两败俱伤。大家都没啥乐趣，何苦呢。
話說有人能給些 滥强卡例子嗎........PC調戲DM的方法就是 附魔系法術，常常很容易的就讓劇情走偏或是亂掉。
話說我跑過的團都在8級樓下
都沒有player 調戲DM 的情節，好吧，術士燒MM棍子算是吧.........
反而是DM 老是用無限循環迷宮之類的設計調戲player
确实pc用的资源也可以用，dm有各种方法在低cr下谷出高战力，更可以用环境来坑pc
但是那样无非成了军备竞赛，最后的结果也是两败俱伤。大家都没啥乐趣，何苦呢。
我表示那個DM對此充滿了樂趣，他很喜歡敘述PC遭遇失敗之後的各種虐心結局，然後雙手一攤表示"你們輸了遭遇能怪誰?" :em001
某觉得就算按一般d&d标准你够滥强碰到无限迷宫异世界这样的东西还是会头痛的这楼说的很不错……
比如好好的一个一轮80伤AC35的牛逼战士被丢了星界……法爷被一阵闷棍以后扒光丢死魔区之类
除非针对这种什么都没有的情况做卡（那也要DM允许你用做卡玩他……）
说白了战力强与战力滥强，过剧情强与过剧情滥强都是不一样的玩意
虽然治不住的那种家伙经常战力滥强了就能连带着把剧情也拆了，但是说到底战力和剧情，强和滥强都不是一种东西，尽管脑袋好的人经常几样都过得去就是了 :em004
你们这群烂强的家伙已经进入理论境界的返璞归真形态了吗
没一个人实际给悲剧的LZ介绍吗XD
那我来说一个吧
专攻专精塑能法师（CM）+超魔学派专攻(CM)+秘法论文{火球术（8级）}/{灼热射线（7级）}
这样你就可以在7级的时候孪生灼热射线或者是8级的时候孪生火球术
然后如果有万物的话买强效碎片，便宜实惠
如果有万物之战斗腰带或者PHB2之迅暴的话
你可以在7级就拥有72D6的射线伤害
8级的时候就可以拥有60D6的AOE伤害
虽然比不过楼上那群妖孽
不过这是我想到的最好的了