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TRPG討論區 => 研討區 => 3版 討論區 => 主题作者是: Guilliman 于 2012-03-16, 周五 00:40:11
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首先，我是本著理性討論的心情去發文的
如果大家想噴的話，請先看完文章，應該不會花很多時間的
"同樣是智慧生物，為甚麼paladin 可以用龍皮盔甲但不能用人皮披風？！" 這問題困擾了我很久
我不想接受"人類本位"的解釋(越不像人越可以使用其屍體)，因為只會有更多的灰色地帶
所以提出以下的原則，相對的，少了很多灰色地帶
==
原則1. 生物之屍體視為戰利品之一部份
原則2. 為了生物之屍體而殺害生物，視作劫殺，為邪惡行為
原則3. 惡意侮辱/沒有必將的情況下破壞 智慧生物的屍體，視作不尊重智慧生物，為邪惡行為
解釋：
1. 說明了 屍體是 戰利品 的原則
paladin 殺掉強盜拿他的劍去賣錢，不邪惡
同理paladin 也可以扒龍皮
2. 說明了視乎其動機的原則
若paladin 為了強盜身上的寶劍而殺他，這行為和強盜無異，為邪惡行為
同理，若paladin 為了要做龍皮甲而四處屠龍，視作劫殺，為邪惡行為
3. 合理使用智慧生物之屍體及戰利品
要注意，以下只限於智慧生物
這點也是和2. 一樣，是基於動機的，主觀的
沒有需要的例子：
paladin 扒龍皮做了件披風，用來向人證明其勇武
paladin 用邪惡法師的頭骨做了個杯子，用來向人證明其勇武
惡意的例子：
把龍頭/邪惡法師的人頭 掛在城門示眾，以證明自已的英勇
故意把強盜的衣物扒光，使其裸屍荒野
報複式的，喝敵人的血，吃敵人的肉
有需要的例子：
天很冷把強盜的衣服扒來著
做強大的龍皮魔法甲
快餓死了所以吃人肉
===
這個原則是宏觀的，適用於所有智慧生物上面
當然，實際墮落而否的判定上還是得按照 神 的文化............
比如說若按上面的原則，聖武士是可以吃死小孩的............ 但如果我是DM的話，我還是會判墮落..........
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我想說，被蠻子尋找過藥劑或者裝備的，又或者被德魯伊的蔓藤爆過的，以及被法師召喚過死靈的屍體是絕對不能使用的！
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我说个无关的
生物学上同类不相食有其原因，同类相食导致朊病毒产生，诱发疯牛病、羊瘙痒症、人类脑组织纤维化症等等
你可以解释为生物进化中产生的机制，也可以解释为上帝设置好的伦理法则
至于用同类肢体做装饰……信长公用长政父子的头骨做酒杯，就算阿市能原谅我也不能原谅
不考虑「人类本位」，从生物学的观点上看，Humaniod 之间这样做很可能属于邪恶行为（地精也是有尊严的！）
而 Humaniod 和 Monstrous Humanoid 之间就没有这种伦理约束了（譬如食人魔腿骨做个mace）
更不用提和更远的族群之间，你说看了本多忠胜戴鹿角盔会愤怒的只有鹿力大仙吧……
还有，请放开那个……
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惡意的例子：
故意把強盜的衣物扒光，使其裸屍荒野
老头滚动条果然躺着也中枪啊 :em003
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这要你自行定制习惯风俗鸟，现实世界也有各种人皮书和人骨法器，人骨法器据说还要用高僧的
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那“壮志饥餐胡虏肉 笑谈渴饮匈奴血”那位呢……
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这明显是修辞
一个人类说“我恨不得吃了那个兽人”是出于激愤
一个人类实际去吃了个兽人，那就是精神异常了
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食用当地居民在军事上叫就地补给，历史上多的是
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首先一般用的是邪恶龙的皮，用善龙的皮做盔甲的PAL至少我认为是应该吃瘪的。
其次最好明确一点，D&D背景在很多方面是很模糊的。龙这种生物名义上是智慧生物，数据上也是INT比一般人高，但同时在西方人的观念里又是强大的野兽。
举个中国人民能够理解的例子来说，中国武侠、玄幻、修仙类的作品里也基本上都会把邪恶的反派视为魔头，这些魔头很明显的一点就是会使用活人或者小孩做出这样那样的练功行为。而同时，在这类作品里也往往存在着所谓的‘灵兽’，并且经常是和人类一样聪明甚至智慧远超人类的灵兽。而被视为正派的主角吃掉它们时，一般也不会受到什么道德上的谴责。
我认为这也是在一些方面模糊了这些生物和人类实际区别和关联的原因，一方面为了突出这些生物的‘灵’和‘强’给了他们智慧，另外一方面又不认可他们为人类。
最后，关于你的首句话，我只能说，我也是本着理性的心情管理的。
楼主同学你不是第一次发针对这个话题讨论的帖子，也不会是第一次被我砍掉。
所谓游戏内帕拉丁吃不吃人肉和死小孩的问题，被删帖并不是因为他们正确或者不正确，而是因为他非常无聊而低俗。带有非常明显的预设立场和恶意，且丝毫没有普遍性的同时，表现也异常拙劣。可以说这个讨论并不是不能进行，而是即使进行到底，得到的也只有蛋疼而已。再明确一点说，首先规则不支持吃死小孩回血，所以下次你们请把该小孩HR成带有Heal效果和食用后获得+100点士气加值到攻击AC和伤害的灵胎再来讨论这个问题。然后再考虑一下“如果你扮演一个法师，我告诉吃一磅屎可以加1点智力，你吃不吃。”。
当然，不管是吃死小孩的圣武士还是吃屎的法师，长期充斥这样的论题在一个论坛的话，只会降低这个论坛的格调。我建议喜欢YY此类问题的人去跑几个团，理解一下所谓的‘扮演’再来思考一下自己过去纠缠这种问题。
2012，该长大了。
总之。这贴还能活8个小时，希望楼主能看见吧。
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对了，另回一帖明确一点。
果园没人讨论吃不吃死孩子这个问题不是因为这个问题悖论难解，是这个问题太低端了。
比“嘘嘘完抖一抖这个动作型男不型男，如何使他型男。”还低端且缺乏娱乐精神。
楼主文笔不错也有钻研精神，希望能用在其他任何方面，这么低端的问题下次就不要发来了。
因为下次我不会再因为需要让某些人看到某段话，而让这个帖子活8小时。
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不过，实际来讲，对杀人越货的强盗什么的坏人，公开尸体示众或者脱光衣服以示侮辱啥的，是一种常见的执法手段，目的是为了警示良民不要做坏事。即使是帕拉丁做这种行为也完全可以理解吧，尤其是圣库兹伯特这种偏LN的神的。而帕拉丁一定要杀龙并且做龙皮甲本身就是奇幻界一个恶俗的笑话吧……在这点上我一般不愿意把什么“龙也是智慧生物”的辩论搅和进来- -b
当然实际操作时还是DM和PC的共同乐趣以及道德底线最重要，大家商量个可以互相接受的判法就好了，真实和合理性还是不要太纠结吧。
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恶龙？善龙？我觉得一个pal和银龙相爱了然后银龙被魔王杀掉pal死里逃生于是pal卧薪尝胆苦练绝世剑法并请巧匠用爱人的身体做一副盔甲和盾最终决战时高喊着“我们俩永远在一起”挡住魔王的攻势打败魔王让世界和平的剧情毫无违和感
你们说呢
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恶龙？善龙？我觉得一个pal和银龙相爱了然后银龙被魔王杀掉pal死里逃生于是pal卧薪尝胆苦练绝世剑法并请巧匠用爱人的身体做一副盔甲和盾最终决战时高喊着“我们俩永远在一起”挡住魔王的攻势打败魔王让世界和平的剧情毫无违和感
你们说呢
关键时刻银龙精魂附体以二人之爱爆发底力艹翻魔王
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恶龙？善龙？我觉得一个pal和银龙相爱了然后银龙被魔王杀掉pal死里逃生于是pal卧薪尝胆苦练绝世剑法并请巧匠用爱人的身体做一副盔甲和盾最终决战时高喊着“我们俩永远在一起”挡住魔王的攻势打败魔王让世界和平的剧情毫无违和感
你们说呢
其实我在想，反过来这么做会怎样……
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恶龙？善龙？我觉得一个pal和银龙相爱了然后银龙被魔王杀掉pal死里逃生于是pal卧薪尝胆苦练绝世剑法并请巧匠用爱人的身体做一副盔甲和盾最终决战时高喊着“我们俩永远在一起”挡住魔王的攻势打败魔王让世界和平的剧情毫无违和感
你们说呢
其实我在想，反过来这么做会怎样……
反过来是谁和谁？魔王和银龙还是魔王和勇者？
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惡龍？善龍？我覺得一個pal和銀龍相愛瞭然后銀龍被魔王殺掉pal死裡逃生於是pal卧薪嘗膽苦練絕世劍法並請巧匠用愛人的身體做一副盔甲和盾最終決戰時高喊着“我們倆永遠在一起”擋住魔王的攻勢打敗魔王讓世界和平的劇情毫無違和感
你們說呢
其實我在想，反過來這麼做會怎樣……
反過來是誰和誰？魔王和銀龍還是魔王和勇者？
當然是銀龍殺了魔王
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惡龍？善龍？我覺得一個pal和銀龍相愛瞭然后銀龍被魔王殺掉pal死裡逃生於是pal卧薪嘗膽苦練絕世劍法並請巧匠用愛人的身體做一副盔甲和盾最終決戰時高喊着“我們倆永遠在一起”擋住魔王的攻勢打敗魔王讓世界和平的劇情毫無違和感
你們說呢
其實我在想，反過來這麼做會怎樣……
反過來是誰和誰？魔王和銀龍還是魔王和勇者？
當然是銀龍殺了魔王
頂多把pal的遺物帶著一起作戰吧，做成人皮甲什麼的太淡疼了，
是說如果我是那個pal，我也不會想做什麼把愛人的大體做成鎧甲之類的事，
想到就傷心看到就倒胃了，無論感情層面上道德層面上，都沒可能下得了手... 能做到這種事的大概只我妻由乃那種人，也就是，
腦袋不正常的人而已吧。
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惡龍？善龍？我覺得一個pal和銀龍相愛瞭然后銀龍被魔王殺掉pal死裡逃生於是pal卧薪嘗膽苦練絕世劍法並請巧匠用愛人的身體做一副盔甲和盾最終決戰時高喊着“我們倆永遠在一起”擋住魔王的攻勢打敗魔王讓世界和平的劇情毫無違和感
你們說呢
其實我在想，反過來這麼做會怎樣……
反過來是誰和誰？魔王和銀龍還是魔王和勇者？
當然是銀龍殺了魔王
頂多把pal的遺物帶著一起作戰吧，做成人皮甲什麼的太淡疼了，
是說如果我是那個pal，我也不會想做什麼把愛人的大體做成鎧甲之類的事，
想到就傷心看到就倒胃了，無論感情層面上道德層面上，都沒可能下得了手... 能做到這種事的大概只我妻由乃那種人，也就是，
腦袋不正常的人而已吧。
显然乃理解错了
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我在想的是这帖为啥还在
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因为管理员忙着带团和跑团，没空一直关注这些蛋疼事
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我是樓主
呃.......... 怎樣說吧........ 我只是覺得啦，這個問題就"跑團"來說意義不大，但作為"流行奇幻文化"來說確認是滿有趣也滿值得討論的
所以就提出來的，畢竟龍皮甲這個問題我確實想了很久才想出個解決之道......
我说个无关的
生物学上同类不相食有其原因，同类相食导致朊病毒产生，诱发疯牛病、羊瘙痒症、人类脑组织纤维化症等等
你可以解释为生物进化中产生的机制，也可以解释为上帝设置好的伦理法则
至于用同类肢体做装饰……信长公用长政父子的头骨做酒杯，就算阿市能原谅我也不能原谅
不考虑「人类本位」，从生物学的观点上看，Humaniod 之间这样做很可能属于邪恶行为（地精也是有尊严的！）
而 Humaniod 和 Monstrous Humanoid 之间就没有这种伦理约束了（譬如食人魔腿骨做个mace）
更不用提和更远的族群之间，你说看了本多忠胜戴鹿角盔会愤怒的只有鹿力大仙吧……
还有，请放开那个……
所以我一開頭就說明，只談 智慧生物
D&D 最好的就是清楚定義甚麼是 智慧生物
查查怪物書就知道
而同时，在这类作品里也往往存在着所谓的‘灵兽’，并且经常是和人类一样聪明甚至智慧远超人类的灵兽。而被视为正派的主角吃掉它们时，一般也不会受到什么道德上的谴责。
我认为这也是在一些方面模糊了这些生物和人类实际区别和关联的原因，一方面为了突出这些生物的‘灵’和‘强’给了他们智慧，另外一方面又不认可他们为人类。
這點我不清楚說............
有例子嗎？
另外個人跑過團，不過DM很好人，重來不會弄個道德問題出來
我遇過最大的道德問題就是我的術士在大街上放魔法對付小偷結果被治安官以使用魔法為理由捉掉...........
不过，实际来讲，对杀人越货的强盗什么的坏人，公开尸体示众或者脱光衣服以示侮辱啥的，是一种常见的执法手段，目的是为了警示良民不要做坏事。即使是帕拉丁做这种行为也完全可以理解吧，尤其是圣库兹伯特这种偏LN的神的。而帕拉丁一定要杀龙并且做龙皮甲本身就是奇幻界一个恶俗的笑话吧……在这点上我一般不愿意把什么“龙也是智慧生物”的辩论搅和进来- -b
当然实际操作时还是DM和PC的共同乐趣以及道德底线最重要，大家商量个可以互相接受的判法就好了，真实和合理性还是不要太纠结吧。
這就是我說的灰色地帶，把侮辱屍體視為执法手段是否邪惡之類的.............
我想重點還是pal 公开尸体示众 時的想法吧........
頂多把pal的遺物帶著一起作戰吧，做成人皮甲什麼的太淡疼了，
是說如果我是那個pal，我也不會想做什麼把愛人的大體做成鎧甲之類的事，
想到就傷心看到就倒胃了，無論感情層面上道德層面上，都沒可能下得了手... 能做到這種事的大概只我妻由乃那種人，也就是，
腦袋不正常的人而已吧。
所以這我在談的都只是原則上的處理
實際操作是另一回事
對了，教主大概會糾結說 為了一已感情不用愛人的大體做成鎧甲 會否墮落www
最後，感謝大家的討論
版主要刪文的盡管刪吧............
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开大团开的忘记了这件事……
也没出什么事就不删了吧……但锁还是锁一下。
我是觉得楼主的才能可以用到更有趣的地方去啦……
恶龙？善龙？我觉得一个pal和银龙相爱了然后银龙被魔王杀掉pal死里逃生于是pal卧薪尝胆苦练绝世剑法并请巧匠用爱人的身体做一副盔甲和盾最终决战时高喊着“我们俩永远在一起”挡住魔王的攻势打败魔王让世界和平的剧情毫无违和感
你们说呢
最近玩过某个怪物娘恋爱游戏的人觉得超违和的。