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TRPG討論區 => 研討區 => 3版 討論區 => 主题作者是: joasy 于 2012-05-26, 周六 10:42:45
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很多伤害性法术并没有特别指出其是否对物体造成伤害，比如火墙术、剑刃障壁。这种情况下，似乎认为它们就不会伤害物体我觉得也不太合理，是不是只要法术的范围里没限定是针对生物的，这种情况下都应该按照默认的破坏物体规则考虑呢？
另外，一支穿过类似剑刃障壁之类法术的箭矢，其豁免应该怎么计算？假设箭矢和射出它的弹射武器都是白板，是无豁免，还是按照射击者计算（如同被持有的物体）？
若箭矢是白板但弹射武器有附魔（例如+1长弓）的呢？
若箭矢和弹射武器都是白板，但射击者是魔射手呢？又或者射击者是欲魔呢？
若箭矢和弹射武器都是白板，但箭矢被施展了火焰箭或魔化武器或锐锋术时呢？又或者弹射武器有附魔（例如+1长弓）呢？
若射击者是陷阱，而箭矢处于上述情况下呢？
若射击者是使用心灵遥控的魔手之主，而箭矢处于上述情况下呢？
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我比较好奇的是，什么情况下才需要对这个做出判断？
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例如，牧师丢了个剑刃障壁，一个战士用长武器隔着剑刃障壁捅人，剑刃障壁会不会对这个长武器造成伤害？
同理如果是他用弓箭射呢？如果是法师用心灵遥控丢东西过去呢？剑刃障壁换成火墙呢？要是有一个DIY的电墙术呢？
如果会造成破坏，那么肯定就要考虑豁免的问题了
情况可以假设出来，重点是疑问的存在。我的疑问是：
1、箭射出去以后，在飞行过程中，如果需要过豁免，用谁的豁免？各种法术、能力带来的魔法效果是否影响这个豁免，如何影响？
2、未明确说明会伤害物体的伤害性法术，如何判断是否会伤害物体？如果说不会，那显然是不合理的，因为会出现诸如往火墙中丢一张纸，纸安然无恙的诡异场面
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如果对物品造成了伤害，那么就可能出现这样的情况
无论你用长武器还是远程投射武器都可能无法攻击被壁障保护的生物，因为这些物品可能会在穿越中被壁障摧毁
但法术说明中并没提到这一点，只声明壁障可以带来掩蔽加值
所以这样解读法术就有可能是法术变的过强
一般情况我觉得不需要对物品的存留做出判断，这也不意味纸片可以穿越火墙毫发无损，这里需要使用DM的常识来判断吧
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关于抗力，当你需要判断的时候可以使用这条规则
除非法术能量真正作用在生物的意志或身体上，否则法术抗力无效。如果法术作用于其它目标上而生物间接的承受了后果，那么不进行判定。不是直接作用于生物身上的法术可以伤害该生物。
所以我认为心灵遥控投出的石头砸在目标身上，目标的抗力是不会起作用的
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从常识来说我也觉得箭飞过火墙会被烧掉，拿长矛去捅刀墙也可能被绞断，尤其是非魔法武器的话
手持武器可以用自身豁免才对，投射武器自求多福吧
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“一般而言，除非法术效果中特别说明，否则受术者身上所有物品都不会受到魔法攻击影响。但如果受术者的豁免检定掷出1，且该攻击可对物品造成伤害，则他身上某个暴露在外的物品将会损坏。”
这说明，即使法术说明没说可以伤害物体，若物体并不免疫这种伤害类型，那么仍有可能被该法术伤害。举例而言，大法师用能量掌控把一个寒冰锥变成酸锥，寒冰锥并不能伤害物体，但在这个酸锥范围内的生物若豁免出1，因为酸伤害对物品有效，则他身上的某些物品应该会被损坏。由此可以推论，即使法术说明没有明确指出，法术仍有可能伤害物体，否则在上例中就会出现生物身上的物品被损坏了，而他旁边放的同样的无主物品却毫发无伤的诡异现象。
至于法术是否会因此过强，其实根本无所谓，因为这种情况应当很少发生，也不难应对，而且同一等级的法术实用性相去甚远也是常有的事，只要统一了看法，之后如常应对即可
“若某样物品没有魔法，也没有被持用或穿着，便不能进行豁免检定，而是直接计算伤害。”
对于第一个问题，我觉得箭矢一旦射出，就应该不算被持有了，因此在需要过豁免时（姑且不讨论为何要过），得用它自己的豁免。问题在于魔法弓射出的白板箭，是视为跟魔法弓有相同附魔的，那么自然也就作为魔法物品来过豁免了？同理魔射手的箭是视为魔法箭的，那又是否按照魔法物品豁免呢？普通弓射出的被施展了火焰箭法术的普通箭是否视为魔法物品来过豁免呢？被施展了魔化武器的普通弓射出的普通箭呢？被施展了其他可用于武器的法术的普通弓射出的普通箭呢？
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基本上任何打hp的魔法都能损坏物品
Energy Attacks: Acid and sonic attacks deal damage to most objects just as they do to creatures; roll damage and apply it normally after a successful hit. Electricity and fire attacks deal half damage to most objects; divide the damage dealt by 2 before applying the hardness. Cold attacks deal one-quarter damage to most objects; divide the damage dealt by 4 before applying the hardness.
Ranged Weapon Damage: Objects take half damage from ranged weapons (unless the weapon is a siege engine or something similar). Divide the damage dealt by 2 before applying the object’s hardness.
Ineffective Weapons: Certain weapons just can’t effectively deal damage to certain objects.
Immunities: Objects are immune to nonlethal damage and to critical hits.
Even animated objects, which are otherwise considered creatures, have these immunities because they are constructs.
Magic Armor, Shields, and Weapons: Each +1 of enhancement bonus adds 2 to the hardness of armor, a weapon, or a shield and +10 to the item’s hit points.
Vulnerability to Certain Attacks: Certain attacks are especially successful against some objects. In such cases, attacks deal double their normal damage and may ignore the object’s hardness.
这规则在什么情况下要用到呢，比如冰锥火球，的确会伤到范围内的无主物品。但它们通常只是背景，不视为有效的攻击对象。而若你缴械了敌人的武器想接一发火球把它毁掉，这是可行的。
至于箭穿火墙的问题，首先近战武器可以无损穿过不用投豁免，没啥道理常识可讲。既然如此，我觉得远程武器也应该一样，纯粹是公平起见。
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如果要说常识的话，可以这样理解：
火墙能烧毁物品是因为热传递，让物品的温度达到可燃点，点燃了物品；或是物品长时间处于火墙当中，持续被火墙加热而烧毁。按弓箭的速度穿过火墙，时间极短，无法得到足够的热量，不足以造成伤害。
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问题在于不止是火墙
比如我记得某本书里有个冻雾术，类似酸雾但造成寒冷伤害，现在给它转化成火伤害或者酸伤害，然后箭矢能穿过去吗？
酸雾术明确指出伤害物体，箭矢进入必然受到伤害。那么冻雾转化成的酸雾呢？
至于物品受到的伤害，这很容易解决，抵抗能量伤害法术是连“受术者身上的装备和物品”都一起保护的，很明显这就是专门让你用来应对这情况的法术。
持用者的法术抗力是否能作用于他持有的物品，我还没找到对应规则，我觉得应该也是可以的
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快速通過火牆,物品應該不會受損吧...
正如你拿手指劃過打火機上的火焰也不會感覺到什麼明顯的熱力或傷害
酸雾术是一團浓烈的汽雾,寫明是"回合中每轮结束的时候，雾气会对处在其中的所有生物和物体造成2d6酸伤害。"
即表示造成酸傷害的原因是呆久了(6秒),依常理推測是因為酸霧依附在物體表面,然後對其進行侵蝕
和火牆不同
而一般彈射武器通過一個5尺的火牆並不會呆太久.
火焰的傷害也不是會依附在物體表面而對其進行熱力傳導
比如說
你把一根木頭放到一盤強酸裡,然後快速抽起,那木頭會被酸腐蝕,什至你抽出來之後依然在腐蝕
而你把一根木頭放到灶頭裡,然後快速抽起,不說傷害,那木頭什至不會有任何被燃燒的痕跡,即使有,只要揮動一下木頭,火焰的痕跡也沒了,正如一根箭矢在射擊的同時就是不停的移動中
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这种单纯的特例是没意义的，瞬间造成伤害的法术也不是没有，就算是火墙也明确指出穿过它就会立即受到伤害，不是呆在里面才会有。
问题是：
1、范围性的、穿过其范围会立即受到伤害的法术，若其伤害类型能够伤害物体，武器、箭矢或类似物体穿过它时的是否会受到伤害的明确或可参考的规则
2、当箭矢或类似物体穿过这种法术的范围并受到伤害时，如何计算它的豁免
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酸雾效果除了伤害以外如同重雾
所以本来箭矢就射不穿，会不会造成伤害这件事在游戏运算上只影响战斗后回收没有损坏的箭矢而已
你可以决定在这种情况下，射进酸雾的箭矢全部损坏，或者留存率为25%
至于你要不要描述箭矢在火雾的表面开始燃烧，或者发出滋滋声化作残骸落在雾里面的人脚边只是个气氛营造的问题罢了
还有，从其他的+4掩蔽效果来看，这个效果意味着你必须绕开掩蔽物进行攻击，所以隔着剑刃障壁进行的有效攻击并不是直接对准刀刃戳进去……应该说，这意味着你可以故意把没有附魔的长矛插进剑刃障壁里面把它绞断
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自从我在魔法船规则里看到了燃素的存在
就知道用科学去解释魔法是一种很蛋疼的事情XD
所以还是按照规则吧
有写则有
没写则无
这不仅仅是一个能不能的问题
而且还要考虑
修改后可能会造成各种性价比和平衡的差异
所以
“这种时候只要微笑就好了~~~~”