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TRPG討論區 => 研討區 => 3版 討論區 => 主题作者是: 茶白猫小修 于 2012-06-01, 周五 23:11:53
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【取10：当时间充裕，又没有外在威胁与干扰时，人物可以选择「取10」。此时技能检定不须真正掷骰，直接以掷出10计算。对大多数普通工作而言，取10即为必然成功。若人物遭受外界威胁与干扰（如战斗时），则不能取10。有时候，取10仅是为了安全起见。玩者认为自己人物的平均表现足以完成工作，但又怕过差的掷骰结果导致失败，于是取10。】
根据这一条我认为所有的技能在时间充足的时候都可以取10，取10就是正常发挥（不超水平，也不掉链子）的意思
但是有一些人认为，只有在没有潜在危险（例如绳技断了会掉下来，平衡失败会摔倒，手艺失败要花钱，解除陷阱失败要触发）的情况下才能取10
但似乎PHB里没有提到这一条，取10只是正常发挥，取20才是无限重试，所以取10没有这个代价？
并且还有提出“不可重试”的技能不能取10，但同上的理由我认为似乎也可以？
还有一个问题是这个时间充足和没有威胁怎么判
1，时间充足究竟是给取几倍的时间？例如手艺，专业，表演，收集信息这样本来就需要很长时间的技能，能不能取10？取10要不要延长时间？
再比如说开锁吧，PC取个10，慢慢开，但DM可能想用埋伏怪打断这个过程，那么，对PC的心理来说是时间充足可以取10的，但究竟有多少轮可供打断？
2，如同这样失败的潜在危险对人物来说究竟算不算威胁？
比如说陷阱，平衡，等等……还有就是例如谈判桌上的唬骗，交涉这些，虽然能做这些的环境肯定相对平和，但这到底能不能视为潜在危险？一个例子是诗人的迷魂曲。总之其实还是“能否重试到底影响不影响取10”的问题
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所有的技能在时间充足的时候都可以取10，取10就是正常发挥（不超水平，也不掉链子）的意思
我认为，有的技能不能取10，比如知识。因为这个只要骰一次，结果影响很大，最好就让pc骰，这样也是给予pc机会，但是pc一定要取10的话，dm可以根据情况判断，如果情况不是很关键，可以给10.
还有一个问题是这个时间充足和没有威胁怎么判
1，时间充足究竟是给取几倍的时间？例如手艺，专业，表演，收集信息这样本来就需要很长时间的技能，能不能取10？取10要不要延长时间？
再比如说开锁吧，PC取个10，慢慢开，但DM可能想用埋伏怪打断这个过程，那么，对PC的心理来说是时间充足可以取10的，但究竟有多少轮可供打断？
2，如同这样失败的潜在危险对人物来说究竟算不算威胁？
比如说陷阱，平衡，等等……还有就是例如谈判桌上的唬骗，交涉这些，虽然能做这些的环境肯定相对平和，但这到底能不能视为潜在危险？一个例子是诗人的迷魂曲。总之其实还是“能否重试到底影响不影响取10”的问题
1.个人倾向长时间的不要取10，既然结果在时间上的造成的影响很重，花费的时间多。如果取10的话，等于规避了时间上的消耗。而且手艺，专业失败了会消耗原材料或者资金，怎么能说是没后果呢？而且这样等于在造物上给了空子钻。
开锁如果被打断就不能取10.既然dm安排有埋伏，就应该让pc骰。取10不是看pc心理的时间，而是实际是否有威胁(这个dm肯定自己要心理有数）。
2.重试和取10没必然关系吧？取10就是为了避免不停重试，只不过我不认为用在后果相对关键的鉴定商，但是对于一般的鉴定，那就是取10算了。
谈判啥的，还有诗人的迷魂，如果这个和剧情或者人物行为关系紧密，建议骰。
我认为取10不是看时间或者心理，而是看这个是否会影响dm的剧情和进度，比较关键的地方，还是骰比较好，毕竟这里也算是挑战和闪光点。
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取10不需要时间充足，只需要"没有威胁或干扰"。
至于什么时候可以t10纯粹是dm按常理判断+小团体默认判法的问题，所以以下只是个人建议而已：
1. 手艺专业表演收集信息都可以t10。
在地城开锁不能t10，在旅馆里可以。
2. 非战斗情况下平衡可以t10，迷魂曲不能t10。
唬骗交涉一般来说dm让你投了就是说他认为此时不能t10。
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取10 对于很多技能也是无法做到的，例如UMD的说明里就明确的提示过不能取10（除非有专长）
而时间充足和没有威胁，个人觉得指的是两种情况：
1是角色需要短时间做某事，如果时效前没成功，就永远（或者一段时间内）不会获得好处（例如一扇正在关闭的大门，PC及时的跳进去就能有新剧情，失败就要另找路线）
2角色没有明显的感觉到有威胁（即使真的有个刺客正在看3轮然后夺命），这种时候你可以让PC先骰一个侦察，然后根据数据和实际情况确定是否可以取10
关于潜在威胁，最后一句话其实就是说明“取10”是为了避开潜在威胁的。
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当你的人物不受威胁或者不分心，你可以选择取10。不用投掷1d20来做技能检定，假定你掷出10然后计算结果。对于很多日常工作，取10来就可以自动成功。分心或者威胁（例如战斗）使得人物无法取10。在大部分情况下，取10纯粹是安全措施——你知道（或者期待）一次平均投骰结果就可以成功，但是害怕糟糕的投骰结果会导致失败，因此你决定满足于平均值（一个10）。取10在那些即便得到高投骰结果也没帮助的情况下特别有用。
就规则上而言，如果没有特别说明的技能都应该可以在满足条件的时候取十，取十这个规则的存在就是为了让你在认为自己取十就足够的情况下避开风险，这不存在任何钻空子的问题，而是规则明确允许的。既然UMD明确指出不能取十，而其他技能却没有指出，这已经间接说明了其他技能都有取十的可能。
具体什么是威胁，还得DM判断，我的看法是只要你附近没有明确抱有敌意的生物或明显危及到你的事物（比如一场正在发生的雪崩、一团正在飘来的焚云、看起来随时可能倒塌的墙壁），也没什么会让你不能正常的使用技能，就可以取十
对于交涉、唬骗、易容等技能，可以参考易容的说明。易容技能明确指出，即使你的易容引起了卫兵的注意力，也只不过是按照对方取十进行侦查来对抗，这间接说明即使是有怀疑，只要没有明确的威胁，取十也是可以的。
具体来说，关键属性为力量的，除了游泳有特别说明的情况外，其他都有取十的可能
关键属性为敏捷的，躲藏和潜行都是用来对抗的，基本不存在附近没有威胁的可能（不排除特例），其他的都有取十的可能
关键属性为体质的只有专注，显然只有在你受到干扰时才需要专注，所以专注肯定不能取十
关键属性为智力的，全都有取十的可能。知识通常不会取十，是因为这个技能常被用来鉴定怪物，也就是说威胁就在眼前。如果是用在无威胁的场合，比如在家里鉴定一幅画，或在街上回忆这个城市的历史，那么没有理由不能取十。
关键属性为感知、魅力的，除了UMD也全都有取十的可能。侦查聆听如前所述。而生存、医疗本来就不大可能在危险场合使用，魅力关联技能大部分也是如此。
当然最终还是要看DM，也可能DM想限制造物而不允许手艺取十，这跟规则无关，HR总是优先的。而实际上用手艺造物通常也只是开卡时，因为这实在太花时间了
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凡是PHB没说明能否T10或T20的，都以你的判断为准即可
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当你的人物不受威胁或者不分心，你可以选择取10。不用投掷1d20来做技能检定，假定你掷出10然后计算结果。对于很多日常工作，取10来就可以自动成功。分心或者威胁（例如战斗）使得人物无法取10。在大部分情况下，取10纯粹是安全措施——你知道（或者期待）一次平均投骰结果就可以成功，但是害怕糟糕的投骰结果会导致失败，因此你决定满足于平均值（一个10）。取10在那些即便得到高投骰结果也没帮助的情况下特别有用。
就规则上而言，如果没有特别说明的技能都应该可以在满足条件的时候取十，取十这个规则的存在就是为了让你在认为自己取十就足够的情况下避开风险，这不存在任何钻空子的问题，而是规则明确允许的。既然UMD明确指出不能取十，而其他技能却没有指出，这已经间接说明了其他技能都有取十的可能。
具体什么是威胁，还得DM判断，我的看法是只要你附近没有明确抱有敌意的生物或明显危及到你的事物（比如一场正在发生的雪崩、一团正在飘来的焚云、看起来随时可能倒塌的墙壁），也没什么会让你不能正常的使用技能，就可以取十
对于交涉、唬骗、易容等技能，可以参考易容的说明。易容技能明确指出，即使你的易容引起了卫兵的注意力，也只不过是按照对方取十进行侦查来对抗，这间接说明即使是有怀疑，只要没有明确的威胁，取十也是可以的。
具体来说，关键属性为力量的，除了游泳有特别说明的情况外，其他都有取十的可能
关键属性为敏捷的，躲藏和潜行都是用来对抗的，基本不存在附近没有威胁的可能（不排除特例），其他的都有取十的可能
关键属性为体质的只有专注，显然只有在你受到干扰时才需要专注，所以专注肯定不能取十
关键属性为智力的，全都有取十的可能。知识通常不会取十，是因为这个技能常被用来鉴定怪物，也就是说威胁就在眼前。如果是用在无威胁的场合，比如在家里鉴定一幅画，或在街上回忆这个城市的历史，那么没有理由不能取十。
关键属性为感知、魅力的，除了UMD也全都有取十的可能。侦查聆听如前所述。而生存、医疗本来就不大可能在危险场合使用，魅力关联技能大部分也是如此。
当然最终还是要看DM，也可能DM想限制造物而不允许手艺取十，这跟规则无关，HR总是优先的。而实际上用手艺造物通常也只是开卡时，因为这实在太花时间了
知识这个问题，常识鉴定的DC通常只有10，真的能取10？也就是说常识一般都默认智力10以上的人全都知道？
我总觉得知识这东西投检定不是因为情急之下想不起来，而是任何人有一定的几率不知道某些事情（所以不可重试），所以这个检定……
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正因为任何人都知道所以才叫常识啊
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易容的说明这个问题不是对抗，而是你通常在家易容完了出来，所以当然这个过程不是对抗过程，准备的过程从容不迫。如果你在卫兵面前易容也就没得骰了
但唬骗的问题是你必须当场骗出来，似乎还是对抗吧
躲藏和潜行的话，躲藏倒是可以参考易容，如果附近没有威胁预先躲好伏击别人可以取10，至于潜行……老实说我不知道什么是从容不迫的潜行，如果在地城里仅仅是出于谨慎而猫步前进，可以参考附近没有敌人的时候走绳子的平衡那样从容不迫吗？
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技能部分是非常灵活的，需要具体问题具体分析
如果你是dm，不妨这样思考——你想达到什么效果？为了达到这种效果，是投骰好，取10好，还是直接cg跳过好？
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顶楼上
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确实有不少DM会判潜行不能T10
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潜行么可以这么考虑，如果能针对此次潜行做聆听的敌人都是必须骰15以上才可能察觉的杂兵，取10就取10好了。忽然有个耳朵灵敏的敌人斥候经过的时候，骰个对抗。基本而言就是mimir姐姐说的原则。取10主要是为了避免在无关紧要的判定上浪费时间。
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易容那个例子，取十的是侦察。至于易容是否取十了，那要看PC的意思。重点在于，当卫兵用侦察对抗易容，并且对方是潜在的敌人时，他依然可以取十。由此可以推测诸如谈判时的交涉，牌桌上的唬骗，正常都是可以取十的。
知识是需受训技能，你在知识上至少加了1级，那么你知道这方面的常识并不奇怪。取十跟不可重试并不矛盾，因为你不知道取十能否成功，你只是猜自己能成功。就算你取十结果失败了，你也不能再次检定。
知识取十可以这样理解：绝大多数情况下，博学（知识技能高）的人在一般的事情上总是比不那么博学（知识技能低）的人知道的多一些。然而我们不能否定后者可能在某些地方知道一些前者不知道的东西，因此投骰时可能出现后者知道前者不知道的情况。然而无论如何，对同一事物你只能投一次知识，所以不存在“要是我取十的话就比他投的还要高了”这一说，这是一种超游的说法。因为就角色而言，投骰结果已经说明了一切，你的“角色”在这件事上就是没有他的“角色”懂得多。
而如果你们一直在所有可以取十的知识检定上都取十，那么也只能说明你的“角色”在这类问题上确实比那个技能等级低的角色渊博。这无论在RP上还是规则上都毫无问题
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易容那个例子，取十的是侦察。至于易容是否取十了，那要看PC的意思。重点在于，当卫兵用侦察对抗易容，并且对方是潜在的敌人时，他依然可以取十。由此可以推测诸如谈判时的交涉，牌桌上的唬骗，正常都是可以取十的。
侦察和察言观色是被动技，交涉和唬骗是主动技，被动技取10是因为他们一直就是这样发挥得很正常……但交涉和唬骗（还有手上功夫）是一个现场针锋相对的过程
我的意思是“我倾向于”交涉唬骗不能取10，但即使能，也必然不是因为“类比侦察能所以它能”
易容取10还是骰看PC的意思+1
像团里一个人举的例子，在事先准备时间充裕的情况下，队友中有擅长侦察/察言观色的人的话，甚至可以帮助提供重骰易容和躲藏的理由
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侦察（SPOT）（感知）
检定：侦察技能主要用来找到那些正在躲藏的人物或生物。通常你的侦察检定要和正尝试不被看见的生物的躲藏检定进行对抗。有些时候一个生物并未有意躲藏，但是还是很难看见，因此还是需要一个成功的侦察检定来找到它。
侦察检定结果比20高通常可以让你注意到附近有隐形生物，尽管你并没有真的看见它。
侦察还可以用来发现易容中的人物（见易容技能），还可以在无法听见的情况下读唇来理解他们说的话。
侦察检定还可以用来决定遭遇开始时的距离。在这种检定上首先要受到一个基于两人或两队之间距离的减值，另外如果做该侦察检定的人物分心了（没有集中精神在所做的事情上），他还将受到另外一个减值。
动作：可变。每当你有机会侦察到事物时，你都可以做一次侦察检定而不用任何动作。试着侦察到之前没看到的事情是一个移动动作。要读唇，你必须先集中精神一整分钟，之后做一次侦察检定，在这一分钟内你不能做其他任何动作（除了以至多半速的速度移动）。
被动侦查只是在你不刻意侦查时视为取十而已。而且被动技能本身也不存在一个规则说它跟别的技能有什么区别，不管你是否花费了动作，能取十还是能取十，不会因此而有改变
交涉事实上不存在技能对抗，它对抗的是某件事情的交涉DC。
至于你的例子中的重骰，其实通常是不存在的，除非对抗发生在PC和PC之间。通常易容和躲藏多需的技能对抗发生在NPC和PC之间，该技能理论上应该暗骰，PC甚至不知道他需要对抗，包括潜行也是如此。因此被队友观察，DM完全没必要要求PC投技能，因为对于DM而言对抗并未发生，至于PC自己要投，DM完全可以无视，投骰的机会是由DM决定的，若由PC决定那他们必然会挖空心思寻找一切重骰机会
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侦察（SPOT）（感知）
检定：侦察技能主要用来找到那些正在躲藏的人物或生物。通常你的侦察检定要和正尝试不被看见的生物的躲藏检定进行对抗。有些时候一个生物并未有意躲藏，但是还是很难看见，因此还是需要一个成功的侦察检定来找到它。
侦察检定结果比20高通常可以让你注意到附近有隐形生物，尽管你并没有真的看见它。
侦察还可以用来发现易容中的人物（见易容技能），还可以在无法听见的情况下读唇来理解他们说的话。
侦察检定还可以用来决定遭遇开始时的距离。在这种检定上首先要受到一个基于两人或两队之间距离的减值，另外如果做该侦察检定的人物分心了（没有集中精神在所做的事情上），他还将受到另外一个减值。
动作：可变。每当你有机会侦察到事物时，你都可以做一次侦察检定而不用任何动作。试着侦察到之前没看到的事情是一个移动动作。要读唇，你必须先集中精神一整分钟，之后做一次侦察检定，在这一分钟内你不能做其他任何动作（除了以至多半速的速度移动）。
被动侦查只是在你不刻意侦查时视为取十而已。而且被动技能本身也不存在一个规则说它跟别的技能有什么区别，不管你是否花费了动作，能取十还是能取十，不会因此而有改变
交涉事实上不存在技能对抗，它对抗的是某件事情的交涉DC。
至于你的例子中的重骰，其实通常是不存在的，除非对抗发生在PC和PC之间。通常易容和躲藏多需的技能对抗发生在NPC和PC之间，该技能理论上应该暗骰，PC甚至不知道他需要对抗，包括潜行也是如此。因此被队友观察，DM完全没必要要求PC投技能，因为对于DM而言对抗并未发生，至于PC自己要投，DM完全可以无视，投骰的机会是由DM决定的，若由PC决定那他们必然会挖空心思寻找一切重骰机会
那个例子原话是这样的：【我们团里的德鲁伊，侦察加值比贼的躲藏加值要高3，所以经常在贼投了躲藏之后他投一个侦察，然后踢贼的屁股“看到了，请重新躲”让贼重骰】
我觉得这种事在PC有很大余裕的时候是可以实现的，例如提前半天伏击，或是在家里精心易容成某个人的时候，的确可以用队友的对抗协助重骰？
当然重骰意味着卸妆重新来过，所以代价是时间（和材料）。而且协助重骰的队友很难一起躲起来，而且途中的对话也可能被人听到什么的。
>通常易容和躲藏多需的技能对抗发生在NPC和PC之间，该技能理论上应该暗骰，PC甚至不知道他需要对抗，包括潜行也是如此。
这句话我不同意。这些技能是主动行为，既然PC选择去躲，去潜行，尤其是去易容了，怎么可能不知道自己需要对抗，如果没有被发现的危险那根本不会用到潜行躲藏易容的技能。
事实上这种情况下应该暗骰的是侦察和察言观色，对抗的是PC预先骰好的一个值吧。
无非是PC不知道自己在什么时间点需要对抗。潜行是一个持续过程，每时每刻都有被监听的危险，所以这个不能取10我同意。
但易容是在家从容不迫地易容好了出来，躲藏如果是现场躲只能骰，而伏击这种躲藏完全是从容不迫，这种情况下是否可以认为取10？
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伏击的话，伏击者除非有什么特殊情况（例如一面镜子正照着你们），不然本身是无法确定自己的躲藏究竟有多好的（也就是所谓的自省），所以不能取10也很正常
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伏击的话，伏击者除非有什么特殊情况（例如一面镜子正照着你们），不然本身是无法确定自己的躲藏究竟有多好的（也就是所谓的自省），所以不能取10也很正常
关于重骰，这个例子中是游荡者本身的躲藏，队友帮他侦察来重骰，所以并不是自己重骰自己，我想这个或许可以成立？
关于自己确定，因为取20才是无限重骰（上面那个例子只是有限重骰到队友的侦察终于低于他的躲藏为止），取10的描述是从容不迫正常发挥，仅此而已，所以任何取10都是不需要自我确定的。例如获选者的技能可以在战场取10也不是因为获选者能够无限改骰，而是他对自己的技艺烂熟于心
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帮其重投是可以，不过，总会有一个PC会在没有监视的情况下开始躲藏（除非两班PC躲藏两旁互相检查），所以总归会对抗一次
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这类问题很大程度需要dm临场判断，不过简单来说，如果dm和pc都觉得骰起来无非是拖时间的技能，都觉得取10比较省事，哪怕规则上明确说不能取10的技能我觉得取个10也都无所谓。至于其他的具体情况嘛……我得说pc都是一定程度上的滥强（或小白？），上面也有人说了他们会挖空心思找重骰机会，并且挖空心思给自己编造可以重骰的理由。这个时候如果过于纠结于合理性的话恐怕会被pc们牵着鼻子走，恐怕会出现成千上万个互不相同的“具体事例”让自己的团为细枝末节浪费精力，最后忘记了本来团的目的。
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这句话我不同意。这些技能是主动行为，既然PC选择去躲，去潜行，尤其是去易容了，怎么可能不知道自己需要对抗，如果没有被发现的危险那根本不会用到潜行躲藏易容的技能。
事实上这种情况下应该暗骰的是侦察和察言观色，对抗的是PC预先骰好的一个值吧。
无非是PC不知道自己在什么时间点需要对抗。潜行是一个持续过程，每时每刻都有被监听的危险，所以这个不能取10我同意。
但易容是在家从容不迫地易容好了出来，躲藏如果是现场躲只能骰，而伏击这种躲藏完全是从容不迫，这种情况下是否可以认为取10？
只要PC躲藏潜行时附近没有已经发现他的敌人，都可以取十。不暗骰当然也可以，但我指的是根本不需要预投。多数情况下，PC躲藏、潜行、易容是他预见到可能需要这么做，而不是已经发现了有人在侦查或聆听他的存在。例如说，地城的前方是一条黑暗的走廊，有什么都不清楚，游荡者前去侦查，他很可能选择潜行前进。然而若前方本来就什么都没有，那这个潜行根本没有检定的必要，但是若DM突然提示PC检定，又等于告诉PC有生物在附近能听到他，而本来他可能根本发现不了这个生物。
其实这里隐含的一个问题就是一次检定管多久？如果PC主动投了个潜行，投的很高，于是他一直潜潜潜，多久需要他重新检定？如果他潜行绕过了第一个生物，然后又接近了第二个生物，是否还使用第一次的检定结果？如果不，再次检定等于告诉PC有生物，如果是，那等于说他也可以如此继续绕下去。
所以我的看法是PC既然不知道自己何时需要对抗，那么这个对抗最好还是DM暗骰，反正DM投和PC投也没多大区别。不过易容确实需要预投，这个是我失误，毕竟易容不可能临时瞬间搞定（除非使用法术），但PC仍然可能不知道他需要对抗，因为观察者不一定会被PC发现，比如一个卫兵觉得PC很可疑并主动观察，除非PC也观察了该卫兵，否则PC不会知道自己被注意了，而对方也不一定看破之后立即吼出来，说不定NPC会悄悄跑去找人
不过这些就跟是否能取十关系不大了，而且主要是个人看法
其实聆听若不能取十，它很可能还得受额外的减值，因为不能取十可能意味着聆听者分心，分心的聆听者的聆听DC要额外+5的
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这句话我不同意。这些技能是主动行为，既然PC选择去躲，去潜行，尤其是去易容了，怎么可能不知道自己需要对抗，如果没有被发现的危险那根本不会用到潜行躲藏易容的技能。
事实上这种情况下应该暗骰的是侦察和察言观色，对抗的是PC预先骰好的一个值吧。
无非是PC不知道自己在什么时间点需要对抗。潜行是一个持续过程，每时每刻都有被监听的危险，所以这个不能取10我同意。
但易容是在家从容不迫地易容好了出来，躲藏如果是现场躲只能骰，而伏击这种躲藏完全是从容不迫，这种情况下是否可以认为取10？
只要PC躲藏潜行时附近没有已经发现他的敌人，都可以取十。不暗骰当然也可以，但我指的是根本不需要预投。多数情况下，PC躲藏、潜行、易容是他预见到可能需要这么做，而不是已经发现了有人在侦查或聆听他的存在。例如说，地城的前方是一条黑暗的走廊，有什么都不清楚，游荡者前去侦查，他很可能选择潜行前进。然而若前方本来就什么都没有，那这个潜行根本没有检定的必要，但是若DM突然提示PC检定，又等于告诉PC有生物在附近能听到他，而本来他可能根本发现不了这个生物。
其实这里隐含的一个问题就是一次检定管多久？如果PC主动投了个潜行，投的很高，于是他一直潜潜潜，多久需要他重新检定？如果他潜行绕过了第一个生物，然后又接近了第二个生物，是否还使用第一次的检定结果？如果不，再次检定等于告诉PC有生物，如果是，那等于说他也可以如此继续绕下去。
所以我的看法是PC既然不知道自己何时需要对抗，那么这个对抗最好还是DM暗骰，反正DM投和PC投也没多大区别。不过易容确实需要预投，这个是我失误，毕竟易容不可能临时瞬间搞定（除非使用法术），但PC仍然可能不知道他需要对抗，因为观察者不一定会被PC发现，比如一个卫兵觉得PC很可疑并主动观察，除非PC也观察了该卫兵，否则PC不会知道自己被注意了，而对方也不一定看破之后立即吼出来，说不定NPC会悄悄跑去找人
不过这些就跟是否能取十关系不大了，而且主要是个人看法
其实聆听若不能取十，它很可能还得受额外的减值，因为不能取十可能意味着聆听者分心，分心的聆听者的聆听DC要额外+5的
哦那看来分歧不在取10而在预投。我倾向于判这种情况都是预投一次管到第一次实际遭遇为止，免得ooc也免得不停在投……不过这是判断的范畴了
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哦。。所得四路诶