純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 3版 討論區 => 主题作者是: 茶白猫小修 于 2012-06-07, 周四 01:38:56
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最近才后知后觉地听到有这样一个说法：
油腻术的描述是
【油腻术能在固体表面上覆盖一层光滑的油脂。施放法书时任何在此区域的生物都必须做一个成功的反射豁免，否则就会跌倒。只要生物继续留在该区域，那么每轮在你的回合时它都要重复一次这种豁免。走进或穿过油脂区域的生物可以通过一次DC 10的平衡检定来以正常速度的一半行走。失败则意味着在该轮没法移动（同时必须进行一次反射豁免否则就会跌倒），失败5或更多则意味着它跌倒了（详见平衡技能说明）。】
而参见平衡技能说明，就会发现这样的描述
【在保持平衡时遭受攻击：在保持平衡时视你处在措手不及状态，因为你不能通过移动来躲避攻击，并且因此你失去了AC上的敏捷加值（如果有）。如果在平衡上级数达到5或更高，那么在平衡时不再视为措手不及。如果在平衡时受到伤害，你必须再做一次DC相同的平衡检定来保持站立】
所以听到的说法是，脚底下有一块油腻或雪风暴的角色，即使反射豁免过了，他如果没投五级平衡就直接失敏了
当然大部分职业平衡都不是本职，所以大多数人都悲剧了，所以这是个烂强法术……
但是我仔细看了之后有个疑问……因为平衡技能的说明其实长这样
【平衡（BALANCE）（敏捷；防具检定减值）检定：你可以在不稳定的表面行走。一次成功的检定可以使你以半速在这种表面上行走一轮。检定结果低于DC 4或更少意味着你在一轮内无法移动。检定结果低于DC 5或更多意味着你摔倒了。】
而且和油腻术的说明对照来看，站在区域内不动（无论是没轮到他动或者原地全回合攻击）的角色一开始投的明明是反射而不是平衡吧……
这是否可以理解为只有在人物试图“行走”的时候才需要平衡检定，也就是说只有这时才需要“保持平衡”，所以这时候才会失敏？
举例说，一个人站在油腻上，面前有敌人，他对这人来个全回合，然后那个人攻击他，他应该是不失敏的吧？
而还是一个油腻旁边站着敌人，某个人路过油腻去冲前面的一个人，油腻旁边的人借机他，这时候他才会失敏吧？
当然这个站在油腻上的人，如果试图走一步离开油腻，旁边这个人借机他，他也一样失敏……
但是这个人，如果直接原地飞起来，这个借机是不失敏的……对吗？
我的意思是，这个失敏只体现在“保持平衡”的过程中，参照平衡说明也就是“试图行走”的过程中，所以只对借机（也许还有他行动中插入的攻击）有意义？
我的理解是这个样子，同样也适用于雪风暴和其他的光滑表面，请问这样理解有没有问题呢？谢谢
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刚才在群里又收到ZL的一个说法，大意是
“如果用半速移动走出油腻，那么走出后的这一轮收到的攻击仍然失敏”
说是“因为所有动作是同时进行的，也就是说只要他这一轮有过平衡鉴定，那么就意味着在这轮里他所受到的攻击都会参照平衡规则，因为你攻击的这个1~6秒的时间里他的确是处于平衡鉴定中，因为你所谓我动作后才计算的话，有很多对抗专注鉴定都不需要做了，因为使用专注后你这一轮都处于这种状态，所以才会有各种对拼，你的行动是在这轮里处于这种状态”
虽然我没有大看懂他的意思，他又不肯上来亲自回复
但我的理解是
专注的解释是【2 例如施展施法时间为一整轮或者更多的法术期间，或正在做一个需要不止一个整轮动作的行动（例如解除装置）。还包括因借机攻击而受到的伤害，或因那些针对法术开始施展（对于单动作施法时间的法术）或者开始做动作（对于动作时间少于一整轮的动作）的准备动作而受到的伤害。（见干扰施法者部分。）】
也就是说只有长到一轮那种需要维持专注的才会被这个期间的伤害打断
标准动作的施法本来就不需要一直专注，也不会被接下来受的伤害回溯性质地打断，比如丢了个火球，不会因为弓箭手射了你一箭，火球吃回去了
当然也不会被之前受的伤害打断，比如有人砍过了法师这轮就不能施法了这种事也是没有的
那么何况移动动作的移动，做完了就是做完了，走出去就是走出去了吧？
总之我不理解他的意思，但既然有这么一说，他又不愿意上来回复，我就随手贴一下……
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Is a Balance check required to stand up while prone in
the area of a grease spell? What about to perform other
move actions?
No and no.
If my character moves from a square within the area of
a grease spell to an adjacent square outside the spell’s area,
does he have to make a Balance check?
No. As a general rule, terrain effects apply only to
characters entering a square with the terrain effect, not to those
leaving such a square. A creature leaving a greased square need
not succeed on a Balance check to do so (of course, he must
have succeeded on a Reflex save to remain standing
Is a character in the area of a grease spell considered
flat-footed?
Yes. Any character who is attacked while balancing is
considered flat-footed unless he has 5 or more ranks of Balance
这是先前发错区了收的回复……这是什么？贤者问答？
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D&D® Frequently Asked Questions
Version 3.5: Date Updated 6/30/08
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D&D® Frequently Asked Questions
Version 3.5: Date Updated 6/30/08
也就是说
1在油腻术中站起来或其他的类移动/移动动作不需要过平衡检定
2只有在油腻术“中”移动才需要平衡检定，从油腻术边缘走五尺到隔壁非油腻的区域不需要过平衡检定（但是必须视为半速移动）←那么走出去之后是否不再视为措手不及？
3油腻术中的角色被视为措手不及【 while balancing 】←这意思是在过检定的时候，还是只要他在油腻术中就是措手不及？
换句话说，这个balancing是“站在光滑表面上”的一个状态，还是“投平衡检定”？
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FAQ有时候挺脑残，给你参考一下的意思，恩
我想这个平衡只出现在穿过和进入的时候
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感觉你碰上了很多律师pc……？XD
我的意见是，如果你觉得“这个法术已经很OP再加上有失敏效果那大家不要玩了以后对着丢油腻就好”的话，就判它不会因为平衡检定造成失敏。如果你觉得“这是一个给队伍里盗贼偷袭的好办法盗贼本来就很苦逼了不要在这里再限制人家”的话，就判它会失敏（虽然这样也方便了怪物的盗贼）……
贤者问答可以做参考，不过有时候的确很脑残的。如果咬文嚼字的话，第三条balancing可以解释为“在需要做平衡检定的状况下遭到攻击视为失敏”，那么鉴于前两条提出只有穿越和进入的时候需要检定，那么就是这个时候如果造成AO会视为失敏（还是觉得很脑残 :em005）。
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感觉你碰上了很多律师pc……？XD
我的意见是，如果你觉得“这个法术已经很OP再加上有失敏效果那大家不要玩了以后对着丢油腻就好”的话，就判它不会因为平衡检定造成失敏。如果你觉得“这是一个给队伍里盗贼偷袭的好办法盗贼本来就很苦逼了不要在这里再限制人家”的话，就判它会失敏（虽然这样也方便了怪物的盗贼）……
贤者问答可以做参考，不过有时候的确很脑残的。如果咬文嚼字的话，第三条balancing可以解释为“在需要做平衡检定的状况下遭到攻击视为失敏”，那么鉴于前两条提出只有穿越和进入的时候需要检定，那么就是这个时候如果造成AO会视为失敏（还是觉得很脑残 :em005）。
我觉得那个问题不是盗贼高兴，而是轻甲系的人物（无论PC，NPC还是怪）只要“平衡不投五点也没有直觉闪避”就全部糟糕。
毕竟措手不及不止是造背刺的问题，而是失去AC的敏捷加值，在大家攻防水平差不多的时候，无论被平砍还是什么，掉敏捷加值都是很要命的一件事……
嗯我也是倾向于干脆那样判好了……就是做普通的动作不失敏，只有“试图行走”这个动作做检定才会失敏、
然后如果有人在行走的时候插入准备动作直觉动作行动顺序什么的这个人因为走到一半视作失敏
但是这个人如果已经走出去了这一轮剩余的时间并不会失敏
不其实提出这个问题的ZL君现在已经不是PC了……
不过确实我一直被诸如“法术塑形居然可以把燃手拆成小火球？居然不是只有120尺级别的法术才能互相转换么”这样的问题shock着而被大家吐槽不看书orz
然后还被【不知道是谁】的人在遥远的所谓贴吧群里不厚道地讨论着，后来我才知道已经有了【PC一交流就ban】【变态别扭受】【万物死敌】诸如此类的奇葩名声
/me 深深地想坑团
/me 抱着姐姐哭了
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对了关于油腻术还有一个问题
大体型的生物，比如一个覆盖4x4的四足生物，如果地上有一个2x2方格的油腻
这个生物走过去的时候是必须判平衡，还是认为它可以轻松（因为肚子底下是空的）绕过这块油腻，不需要判平衡？
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要算过平衡，这属于困难地形
我说，。。你团里的律师也太多了点吧
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然后还被【不知道是谁】的人在遥远的所谓贴吧群里不厚道地讨论着，后来我才知道已经有了【PC一交流就ban】【变态别扭受】【万物死敌】诸如此类的奇葩名声
* 翼紫岚 深深地想坑团
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流言蜚语不要理
贴吧什么的无视就好
团不要坑，除非没有了爱
慢慢开下去养一群钦点PC一切问题都不存在
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实际上我觉得对于一个团来说，最重要的不是规则是否精准
而是DM和PC之间的默契，即使判错了又能怎样？不要太在乎这个
你又不是来教他们学规则的，你是带他们跑团的，只要
给他们一个让人可以回味的故事就足够了
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顶水晶姐姐
楼主你想的太多了，开团想要满足所有类型的人是不可能的（更何况有些人连PC都不是只是观众！）。很多规则判法只要dm和pc能达成共识就好，常理和规则什么的，如果已经让你感到很烦的程度，无视也罢。跑团相性合不来的人，就让他好聚好散吧。
油腻的那个范围问题（包括之后的光尘），我的团里一直有这样的房规，“范围法术造成的非伤害性效果，必须作用范围至少达到怪物体型一半才可能生效”，这个房规是在某PC试图用油腻滑倒4个Hydra后制定的。
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顶水晶姐姐
楼主你想的太多了，开团想要满足所有类型的人是不可能的（更何况有些人连PC都不是只是观众！）。很多规则判法只要dm和pc能达成共识就好，常理和规则什么的，如果已经让你感到很烦的程度，无视也罢。跑团相性合不来的人，就让他好聚好散吧。
油腻的那个范围问题（包括之后的光尘），我的团里一直有这样的房规，“范围法术造成的非伤害性效果，必须作用范围至少达到怪物体型一半才可能生效”，这个房规是在某PC试图用油腻滑倒4个Hydra后制定的。
你把Hydra放那么近干啥...
wiz每天法术就那么几次,不能一两发扭转战局的话真不如禁了这职业好了.或着像脑残PF那样nerf法师光尘然后塞几个比光尘还恶心的控场法术给牧师,然后鼓吹一下有多平衡多有趣.
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其实我懒得上来回复主要是因为回复了肯定有人回应并且看法不同又要讨论一番所以很麻烦的样子 :em008
才只是在群里和老猫聊了一下想法
还有无论咋样，只要在AOE范围都会被法术影响到才对
毕竟油腻术才10呎见方，如果像E你这样房规的话几乎就是限定了油腻只能对大型以下怪物有用了.............
还有虽然专注的那个栗子有一种举错了的感觉 :em022
但是我主要是想表达，你在这1~6秒里做了一个移动的距离（当然此时是处于平衡状态）
虽然是先后顺序，但是对于后面的人来说，他们的行动其实并不是在你移动后才做出的动作（攻击动作什么的）
而是在你移动过程中（平衡中）做出的对应动作~
以上
其实换个技能说明里面的炒好的栗子
在重度溜滑（冰面什么的）过了平衡站稳后（END以后）
在你后面的PC回合攻击你，你一样是属于处于平衡状态
因为并不是说你平衡后，对方才攻击你
对方是在同样的1~6秒中攻击正在做平衡鉴定的你
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实际上我觉得对于一个团来说，最重要的不是规则是否精准
而是DM和PC之间的默契，即使判错了又能怎样？不要太在乎这个
你又不是来教他们学规则的，你是带他们跑团的，只要
给他们一个让人可以回味的故事就足够了
团这东西真没那么那啥,又不是拍戏
就像玩老滚有的人爱打怪有的人爱看风景有的人玩剧情还有的人喜欢拿白菜投篮子投个三小时
有的人玩DND就是爱弄规则爱战战战+打个大魔王的剧情,只要找到吃这套的DM一样玩得很开心
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稍微科普一下——
游戏是DM编的，规则只是引擎
想玩引擎的话可以去做DM。如果选择当PC，还是请老老实实地玩游戏
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还有无论咋样，只要在AOE范围都会被法术影响到才对
毕竟油腻术才10呎见方，如果像E你这样房规的话几乎就是限定了油腻只能对大型以下怪物有用了.............
这样的房子规则可以避免另一个令人脑子进水的问题
假如4个食人魔紧紧地站在一起搞基。。
那么是不是一个油腻可以撂倒全体？
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还有无论咋样，只要在AOE范围都会被法术影响到才对
毕竟油腻术才10呎见方，如果像E你这样房规的话几乎就是限定了油腻只能对大型以下怪物有用了.............
1級法術耶……其實你應該考慮的是這樣我們需要把Hydra縮小然後油倒它！
哦，順便説一句，平衡性是相對的，其衡量標準是PC和DM打得是否愉快，特別是對於3版這種本來就不以平衡而著稱的遊戲。只要你按照同一個標準去判定，就沒什麽不合理的（我的意思是説，如果你定了一條房規，那麽按照這個房規想戰術是PC應盡之義，這遊戲不是山，如果你在一個團可以使用的戰術在另外一個團用不了這不是DM的錯）。
如果PC質疑你就叫他滾蛋自己去開團。
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判法这个问题，在长团/小圈子是dm和pc互相妥协的过程。
在短团/进入一个陌生的圈子客随主便是基本的礼貌。
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所以相亲团很重要，对象合不合胃口，一次高扩展中等级的短团可以表现的淋漓尽致
为什么要高扩展中等级？因为高扩展也许可以在建卡阶段就看出对象的纠结程度甚至不用进行游戏，中等级允许对象有更多的应变思路来看你们是否合拍
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你把Hydra放那么近干啥...
估计是塑形/扩宽过的油腻……
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合则来不合则去呗
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然后开的那位还能找到优越感,哪怕他定出来的是无比脑残充满一系列衍生问题+深深苦逼了某位PC的HR.
DM和PC本来就没谁高一等一说,DM可以随性定HR,PC也可以随性不跑,PC同样也要为团付出宝贵的时间和精力.
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然后开的那位还能找到优越感,哪怕他定出来的是无比脑残充满一系列衍生问题的HR
所以你觉得我们需要订一个黑名单并且写上对各种DM和PC的主观“劣迹”评定吗？
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好读的文森特(XXXXX) 19:26:58
这是一个典型的规则不在行但不知道自己确实不在行然后被PC从规则欺压的DM故事！
总之楼主你既然对规则不在行就不要太用力，随便一点就好了。
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然后开的那位还能找到优越感,哪怕他定出来的是无比脑残充满一系列衍生问题的HR
所以你觉得我们需要订一个黑名单并且写上对各种DM和PC的主观“劣迹”评定吗？
以找优越感或着满足喷子欲为目的的讨论还是算了吧
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然后开的那位还能找到优越感,哪怕他定出来的是无比脑残充满一系列衍生问题的HR
所以你觉得我们需要订一个黑名单并且写上对各种DM和PC的主观“劣迹”评定吗？
以找优越感或着满足喷子欲为目的的讨论还是算了吧
对，以后我会不时拿你这句话提醒你的。
在大呼着要其他人反思的同时，自己思索一下为什么被那么多DM讨厌也是一件对你有好处的事儿。
当然最后还是如我前几楼所说：合则来不合则去。大家都没什么损失。
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其实规则怎么样真无所谓,只要别让PC感到不爽或苦逼
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其实规则怎么样真无所谓,只要别让PC感到不爽或苦逼
这个我倒是同意，就我在贴吧群的一些见闻来看，楼主你的确在很多没有必要的地方对PC做了没有必要的限制，DM没必要也不应该从PC手里夺走他们自觉应该拥有的乐趣。
换句话说，如果你夺走了什么，最好还给他们一些更好的东西。
而如果你只是夺取，而不给予，那么对PC来说，他们就是没有来由地被你用你个人的美学削弱了。
没有人对这种事会觉得高兴。
我希望你能明确一点，你是DM，你有全力书写一个你自己喜欢的故事的权利，但离开了PC，你的故事就什么都不是。作为DM最基本的义务，就是在公平和公正的前提下尽可能地让PC感到愉快——或者，如果你开团的目的本来就不是让PC感到愉快，那么就让他们觉得感动、难过、思索……任何可以让他们难忘的回忆都行。
其中唯一只有“憋屈”这种感情，是要不得的。
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然后开的那位还能找到优越感,哪怕他定出来的是无比脑残充满一系列衍生问题的HR
所以你觉得我们需要订一个黑名单并且写上对各种DM和PC的主观“劣迹”评定吗？
以找优越感或着满足喷子欲为目的的讨论还是算了吧
对，以后我会不时拿你这句话提醒你的。
在大呼着要其他人反思的同时，自己思索一下为什么被那么多DM讨厌也是一件对你有好处的事儿。
当然最后还是如我前几楼所说：合则来不合则去。大家都没什么损失。
这是个双向的事
比如某个4e团dm打算用类似于内在加值的hr,但是漏了masterwork的数值修正,然后一部人AC苦逼,我指出来了,人家也改了,于是大家接着跑.而不是某些DM那样跳起来指着鼻尖"啊,你居然质疑我,滚!"
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然后开的那位还能找到优越感,哪怕他定出来的是无比脑残充满一系列衍生问题的HR
所以你觉得我们需要订一个黑名单并且写上对各种DM和PC的主观“劣迹”评定吗？
以找优越感或着满足喷子欲为目的的讨论还是算了吧
对，以后我会不时拿你这句话提醒你的。
在大呼着要其他人反思的同时，自己思索一下为什么被那么多DM讨厌也是一件对你有好处的事儿。
当然最后还是如我前几楼所说：合则来不合则去。大家都没什么损失。
这是个双向的事
比如某个4e团dm打算用类似于内在加值的hr,但是漏了masterwork的数值修正,然后一部人AC苦逼,我指出来了,人家也改了,于是大家接着跑.而不是某些DM那样跳起来指着鼻尖"啊,你居然质疑我,滚!"
我明你在大部分时候都是一个相对理性客观公正的人，头脑也足够让人产生信赖。
我也明你的诸多跑团时和DM对喷事迹，只能说互相理解适当放下执着路会走得更宽。
如你所说的那样，这是一个双向的事情。
比如楼主这次的确定了些不恰当的脑残HR，但部分PC和DM的交流过程也不见得多值得称道。
除去祝福她们好心分手之外，谴责那边其实都不太公平。
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我想对楼主说,D&d吧那地方乌烟障气,平时逛逛水水可以,但有些事情不能当真...
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hr本身其实并不存在合理性问题。只有在了解整场游戏之后，才能评论dm对于引擎所做的某项改动是否合理
比如ban棒棒就有ban棒棒的玩法，我个人不会把这种事当作选择dm时的参考
作为dm，要跟产生怀疑的pc明说：“虽然ban了棒棒，但我都设计好了你们可以放心玩。”并且说到做到。只要这样，无论什么hr都是没有关系的
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好读的文森特(XXXXX) 19:26:58
这是一个典型的规则不在行但不知道自己确实不在行然后被PC从规则欺压的DM故事！
这就误会大了，其实事实上楼主唯独在“自知之明”这一点上是非常值得人赞美的。
关于banPC那事，楼主也说过很多次了。是最初就没开而不是什么ban了。
于是在楼主看来那位PC所做的事情是这样的：
“本来就不打算开的东西你软磨硬泡的求我开了让后给我堆了一个力量+12好几倍PA还能迅动克敌机先+20命中的怪物出来害得我的怪兽完全不够你砍我又不太会掌握怪物的强度你这不是欺侮人么——你那个提前进阶的专长还是求我额外送的。”
变成了这样。
后来有人就建议说，既然看不懂那就别开了吧……话说本来不就没开，纯核心多刚正。这也是挺正确的建议。
于是就ban了，这似乎没什么错。
我觉得，确实本来就是事先说好不开的东西，那么因为这样就指责DM说她灭杀了PC的建卡乐趣，这对DM未免也太不公平了。所以脑残HR什么的，还请各位前辈收回了吧。
另：其实虽然对那位PC了解不多但也做过队友，我认为那位PC应该也没什么恶意，而且那位PC似乎本来就和DM关系不错，和平分手似乎还是算得上的？至于那个“贴吧群”的诸位，我觉得他们明显是没有搞清楚事实真相所以就只好向着自己比较熟悉的一方说话，如此而已，当不得真。
然后下一个话题，楼主的团里并没有很多律师，事实上楼主的问题在于……她自己是个律师。
其实群员们也就是闲聊，因为楼主计划开团的时间实在很远。诸位想必也聊过类似的话题吧。
然后楼主发现看不懂或者有矛盾说法的规则时，她便纠结了。
而楼主之所以律师是出于对自己异乎寻常的不自信，以至于觉得任何细节都有可能让不成熟的她毁掉这个自己很看重的团子。
所以后来我们建议说……不懂的东西可以多问，确定不了可以在论坛发发帖子收集一下各式看法，觉得有可能出现问题的事先HR掉。
这也是一个很中肯的建议。
所以楼主就来发帖了，这没什么不正常的，真的……
所以楼主最近所发的帖子，其实说到底就是没有其他含义的疑问帖子而已，请诸前辈莫要惊诧，更不要趁机做些诸如宣传自我跑团观甚至清算旧账这类事情——回答问题就够了，真的，这就是最能帮上楼主的了。
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这个DM的hr是一开始就说清楚的了，而且pc也很理解，两方都没什么问题，只不过时围观的人的一些行为让人反感罢了。
别人的HR，你觉得脑残，你不跑就是了。有人觉得不脑残，人家跑的很开心，和围观的没什么关系。既然你没跑，还要去说一句“脑残”。这难免就让跑团和开团的人觉得不快了。
就像有人不喜欢拳击，觉得拳击野蛮，那也不要到拳击场上去取笑别人啊，这不是自己找不痛快么。
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这贴超展开
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我说的不是法兰子那件事，反正各自分手后都能幸福就好。 :em020
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所以以后就回答问题就好了嘛
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所以以后就回答问题就好了嘛
可惜答完问题还要负责安慰，你一安慰就会出现另外一方来反论。
所以以后不如回答了问题确定答案后就锁贴算了XD
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这个DM的hr是一开始就说清楚的了，而且pc也很理解，两方都没什么问题，只不过时围观的人的一些行为让人反感罢了。
别人的HR，你觉得脑残，你不跑就是了。有人觉得不脑残，人家跑的很开心，和围观的没什么关系。既然你没跑，还要去说一句“脑残”。这难免就让跑团和开团的人觉得不快了。
就像有人不喜欢拳击，觉得拳击野蛮，那也不要到拳击场上去取笑别人啊，这不是自己找不痛快么。
别义愤填膺,又没指楼主
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hr本身其实并不存在合理性问题。只有在了解整场游戏之后，才能评论dm对于引擎所做的某项改动是否合理
比如ban棒棒就有ban棒棒的玩法，我个人不会把这种事当作选择dm时的参考
作为dm，要跟产生怀疑的pc明说：“虽然ban了棒棒，但我都设计好了你们可以放心玩。”并且说到做到。只要这样，无论什么hr都是没有关系的
当初我某面团的DM把神术Caster法术减半，奥术砍到1/3，魔法物品价格加十倍，然后超CR+恶劣环境放怪，最后还用几百个骑兵把PC灭了一半。
按照现在的风气当时那个团要出人命了。
:em006
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这个DM的hr是一开始就说清楚的了，而且pc也很理解，两方都没什么问题，只不过时围观的人的一些行为让人反感罢了。
别人的HR，你觉得脑残，你不跑就是了。有人觉得不脑残，人家跑的很开心，和围观的没什么关系。既然你没跑，还要去说一句“脑残”。这难免就让跑团和开团的人觉得不快了。
就像有人不喜欢拳击，觉得拳击野蛮，那也不要到拳击场上去取笑别人啊，这不是自己找不痛快么。
别义愤填膺,又没指楼主
我以前也碰到这样的事情，而且这次两边又都认识。
其实这样的风气真心不好，我记得以前谁说的“只有自己的pc才能评论自己的dm”。每个人的high点不一样，只要找到合得来的就好了，不是说谁对谁错，合不来就是合不来。那样还是好聚好散的好。
我上面那个不是指桑特老师啊，那个只是语气重了点。
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这个DM的hr是一开始就说清楚的了，而且pc也很理解，两方都没什么问题，只不过时围观的人的一些行为让人反感罢了。
别人的HR，你觉得脑残，你不跑就是了。有人觉得不脑残，人家跑的很开心，和围观的没什么关系。既然你没跑，还要去说一句“脑残”。这难免就让跑团和开团的人觉得不快了。
就像有人不喜欢拳击，觉得拳击野蛮，那也不要到拳击场上去取笑别人啊，这不是自己找不痛快么。
别义愤填膺,又没指楼主
我以前也碰到这样的事情，而且这次两边又都认识。
其实这样的风气真心不好，我记得以前谁说的“只有自己的pc才能评论自己的dm”。每个人的high点不一样，只要找到合得来的就好了，不是说谁对谁错，合不来就是合不来。那样还是好聚好散的好。
我上面那个不是指桑特老师啊，那个只是语气重了点。
我们对于LZ也是外人啊,所以对LZ和他/她?PC的之间的矛盾还是别作太多评价,也别给楼主灌输"你最大只要你的PC质疑你就让他滚蛋"等等的东西,PC对于团也付出了时间和精力,提一些建议和疑问是很正常的事.
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这个DM的hr是一开始就说清楚的了，而且pc也很理解，两方都没什么问题，只不过时围观的人的一些行为让人反感罢了。
别人的HR，你觉得脑残，你不跑就是了。有人觉得不脑残，人家跑的很开心，和围观的没什么关系。既然你没跑，还要去说一句“脑残”。这难免就让跑团和开团的人觉得不快了。
就像有人不喜欢拳击，觉得拳击野蛮，那也不要到拳击场上去取笑别人啊，这不是自己找不痛快么。
别义愤填膺,又没指楼主
我以前也碰到这样的事情，而且这次两边又都认识。
其实这样的风气真心不好，我记得以前谁说的“只有自己的pc才能评论自己的dm”。每个人的high点不一样，只要找到合得来的就好了，不是说谁对谁错，合不来就是合不来。那样还是好聚好散的好。
我上面那个不是指桑特老师啊，那个只是语气重了点。
我们对于LZ也是外人啊,所以对LZ和他/她?PC的之间的矛盾还是别作太多评价,也别给楼主灌输"你最大只要你的PC质疑你就让他滚蛋"等等的东西,PC对于团也付出了时间和精力,提一些建议和疑问是很正常的事.
关键是说那个话的不是pc。。。。
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这个DM的hr是一开始就说清楚的了，而且pc也很理解，两方都没什么问题，只不过时围观的人的一些行为让人反感罢了。
别人的HR，你觉得脑残，你不跑就是了。有人觉得不脑残，人家跑的很开心，和围观的没什么关系。既然你没跑，还要去说一句“脑残”。这难免就让跑团和开团的人觉得不快了。
就像有人不喜欢拳击，觉得拳击野蛮，那也不要到拳击场上去取笑别人啊，这不是自己找不痛快么。
别义愤填膺,又没指楼主
我以前也碰到这样的事情，而且这次两边又都认识。
其实这样的风气真心不好，我记得以前谁说的“只有自己的pc才能评论自己的dm”。每个人的high点不一样，只要找到合得来的就好了，不是说谁对谁错，合不来就是合不来。那样还是好聚好散的好。
我上面那个不是指桑特老师啊，那个只是语气重了点。
我们对于LZ也是外人啊,所以对LZ和他/她?PC的之间的矛盾还是别作太多评价,也别给楼主灌输"你最大只要你的PC质疑你就让他滚蛋"等等的东西,PC对于团也付出了时间和精力,提一些建议和疑问是很正常的事.
关键是说那个话的不是pc。。。。
现实中大家不也对各种事评头论足的么,团外人路过打酱油插个一两句很正常啊
"这团真滥啊."
"这团好奇葩啊."
"这团真TMD不平衡啊"
等等 :em006
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hr本身其实并不存在合理性问题。只有在了解整场游戏之后，才能评论dm对于引擎所做的某项改动是否合理
比如ban棒棒就有ban棒棒的玩法，我个人不会把这种事当作选择dm时的参考
作为dm，要跟产生怀疑的pc明说：“虽然ban了棒棒，但我都设计好了你们可以放心玩。”并且说到做到。只要这样，无论什么hr都是没有关系的
当初我某面团的DM把神术Caster法术减半，奥术砍到1/3，魔法物品价格加十倍，然后超CR+恶劣环境放怪，最后还用几百个骑兵把PC灭了一半。
按照现在的风气当时那个团要出人命了。
:em006
dya最帅！
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这楼歪了
确实没必要太纠结于规则，前提是承认DM的最终决定权
或许再加上DM和PC间的彼此信任和善意推定
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啊啊一觉醒来被回复了好多
>在重度溜滑（冰面什么的）过了平衡站稳后（END以后）
在你后面的PC回合攻击你，你一样是属于处于平衡状态
因为并不是说你平衡后，对方才攻击你
对方是在同样的1~6秒中攻击正在做平衡鉴定的你
我的想法是，移动中的平衡检定针对的是“移动动作”而不是“全回合”，所以参照专注的例子并无不妥（但专注是判移动动作完成就过了）
这个游戏说到底是个回合制游戏，如果对方攻击了我是倒在目标地点而不是半路上（按规则当然不可能是半路上），那他如何能攻击到正在半路上的我呢
嗯好像还真没有人回答到这个问题，继续求讨论
>所以你觉得我们需要订一个黑名单并且写上对各种DM和PC的主观“劣迹”评定吗？
对【还没真正开团就上了不认识的人的黑名单】这件事亚历山大- -
>总之楼主你既然对规则不在行就不要太用力，随便一点就好了。
总觉得唯独规则是最随便不来的（难道因为我太认真了），因为这些想都没想过的用法，无论是PC没想过还是我没想过，可能会一发扭转战局
当然充满弹性地让PC战个痛快也是一种办法，但事后照样会变成判例写入那个细节HR表
而我的希望是能事先搞清楚就不要用判例当场打乱双方的计划，虽然我有允许如果出现判例不符合build可以临时改卡，但毕竟很麻烦
我曾经跑法兰子的一个团开团前改了一个月的卡，真的是天天都在改卡，因为【改一次ban一点】，为什么，因为同样是新手DM，对系统其实不熟，而PC对自己选的职业熟就够了
我不想发生这样的事情，因为我自己亲身经历过类似的事，我知道这有多憋屈（但似乎还是导致他发生了类似的事），我宁可守序到制订太多的序，也不要PC无序可查
所以才尽量把一切有疑问的都拿来问，这样至少不会让人觉得“都是你自己的房规”当然这也是一种推卸责任了没错
其实仔细看那个楼就会发现除了开团就说好的职业HR以及后来（我自己提出来，而不是“交流了就ban”）ban造物专长和部分奇物之外，很多都是类似这样本来没有定则的判例法
>就我在贴吧群的一些见闻来看，楼主你的确在很多没有必要的地方对PC做了没有必要的限制，DM没必要也不应该从PC手里夺走他们自觉应该拥有的乐趣。
愿闻其详。我现在怕死了这个未曾谋面的贴吧群以及在那里面八见闻把我八成了一个【变态别扭受】而我却甚至连他是PC还是围观群众都不知道的【某人】
如同我在贴吧里回复的一样，我非常讨厌这种当面没有提出建议，也不打算自动走人，甚至在版上也没有声音，却在背后把人八成一坨屎的作风，明明进来的时候也都看过招募帖的
所以我愿闻其详，究竟没有没有必要的限制是指哪些部分（卷轴棒子的话……唯独这个是真的不想开orz）
http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=48459.0 这里是所谓的细节HR，我不知道某人说了什么，但请以这个为基准指正
除了细节HR之外的“个人美学”的部分都是在招募帖里就说过的，那些如果PC不能接受我认为他们不应该来报这个团
>作为DM最基本的义务，就是在公平和公正的前提下尽可能地让PC感到愉快
其实因为还没有开团，而且对自己讲故事的能力并没有自信，所以我目前还不能说，现存的几个PC【是不是喜欢】我的团，或者我【是不是能满足】我的PC
目前我能坚持的【序】就只是在规则层面尽量不让人无所适从
法兰子的故事，其实对我来说核心问题在于【我无法将你索要的这个额外专长HR化，所以我单独给了你专长就无法服人心，但我没有打算给每个人开个背景专长】
我无意在这里请大家讨论我们俩的事情，这个事情已经和平解决了，他在团里想到了一个他满意的build，但是他决定得不到这build就不妥协于是好聚好散，事情就是这样了
举这个例子只是为了说明我希望在规则层面不要让PC无所适从的这个【序】而已，这也是我理解的公平公正的前提
>所以后来我们建议说……不懂的东西可以多问，确定不了可以在论坛发发帖子收集一下各式看法，觉得有可能出现问题的事先HR掉。
这也是一个很中肯的建议。
所以楼主就来发帖了，这没什么不正常的，真的……
所以楼主最近所发的帖子，其实说到底就是没有其他含义的疑问帖子而已
嗯情况就是这样没错，我发这个帖子以及取10之类的那些帖子都不是为了战PC，而是希望让“真·HR”的部分尽量少一些
因为招募贴里对系统的修改，以及ban卷轴棒子这些，都已经是“引擎”层面的大改动了
我不想让PC在学会适应我的引擎之后还要再接受一堆【判例法形式】的HR，宁可通过讨论先确定下来，同时我也能学点东西
因为我是新手DM（虽然不是新手PC），而PC们都不是新手PC（是因为我没有精力教学所以自找的，已经被吐槽过了），所以其实不是我带团而是团带我，我确实需要学很多东西
对规则本身并没有“我说是这样就是这样不然就滚蛋”程度的自信
-
我了个去啊~~~
你们这群老油条这样都能吵起来 :em016
油腻失衡这个问题只是我和老猫团里的法师讨论低阶法术有什么比较好的用法的时候提出来的一个建义
然后老猫觉得有点离谱（失敏捷+被攻击后过平衡）所以就上来发帖确定一下.............
至于嘛~~~ :em029
再说了HR是HR，但是人家还是想知道标准答案，毕竟HR是对应单个团的，标准规则才是通用的
你们这群家伙这样都能扯到力场问题~（诶~力场？！？！
还有我后来不参加也不是因为HR起了争端
是因为我实在弄不来MT这个软件，而且老猫的团⑨月才开
所以我才说先不参加先的~ :em004
-
然后开的那位还能找到优越感,哪怕他定出来的是无比脑残充满一系列衍生问题+深深苦逼了某位PC的HR.
DM和PC本来就没谁高一等一说,DM可以随性定HR,PC也可以随性不跑,PC同样也要为团付出宝贵的时间和精力.
看說話看半截的功力很高嘛。
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我了个去啊~~~
你们这群老油条这样都能吵起来 :em016
油腻失衡这个问题只是我和老猫团里的法师讨论低阶法术有什么比较好的用法的时候提出来的一个建义
然后老猫觉得有点离谱（失敏捷+被攻击后过平衡）所以就上来发帖确定一下.............
至于嘛~~~ :em029
再说了HR是HR，但是人家还是想知道标准答案，毕竟HR是对应单个团的，标准规则才是通用的
你们这群家伙这样都能扯到力场问题~（诶~力场？！？！
还有我后来不参加也不是因为HR起了争端
是因为我实在弄不来MT这个软件，而且老猫的团⑨月才开
所以我才说先不参加先的~ :em004
嗯对其实这件事我多说一句
我一开始看到ZL说“只要在油腻上就失敏，而且每次被砍都要重新检定平衡”这件事觉得一个一级法术奇葩过了头
然后我当时是非常相信他的描述的，因为对我来说每个熟悉扩展的PC都是一个前辈
而且我的所有在场的PC也纷纷表示他喵的我要去越职投五级平衡，我也想了一下我的怪好像不可能都投五级平衡，于是我觉得事情大条了
我当时的第一反应是很不健康地加了个HR“特例：油腻术不失敏！”后来想了想又不健康地加了一条“雪风暴还是要的”然后PC也表示这样可以接受
但在看到那句“不能和你交流一交流就ban”（虽然我不知道是不是指的这件事）之后，我反思了一下这个不健康的【判例法】
我觉得这个不可能只是一个判例，肯定在规则解释中有说法，因为我被吓完回过神仔细查了之后我的思路如楼顶所说，【应该有不一样的理解才对】
所以我就拿上来问了……我觉得这样做至少比HR掉好，因为【HR毕竟只是HR，而规则才是通用的】，也不想在早有定论的方面搞特殊
但是我没有和他战的意思，只是我们都想搞清楚这是怎么回事
-
嘛~
主要是感觉很中枪所以说明一下而已
我和老猫其实都没啥感觉
只是想确定一下标准规则的参照着而已
但是都~~~~
倍感中枪啊~~~
下一层楼回归本题吧~~~
关于平衡失敏的问题~
-
我印象最深的一次大概其實是七八年前我最開始帶團的時候。
那時候3R剛開始，大家其實還沒有形成查規則的習慣，我第一次和胖胖跑Sunless Citadel，當時沒搞懂AoO的規則，一個地精打了一下然後移動開，我認為這樣就算了Retreat。當時堅持想要AoO的規則胖胖告訴我的原話大意是：『你這樣這樣判就算了，不過你這次肯定判錯了。』
事情也就經過了兩三分鐘兩三句話就解決了，事後查書我錯了然後大家AoO都明白該怎麽判了。
我説這個故事的意思其實就是，跑團要有跑團相應的禮儀，沒禮貌跑團的結果就是自己哪個DM都看不上眼。DM每做一個對自己不利的判罰就掀桌不叫能力，也算不得傲嬌，純粹只是自己找抽罷了。
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呃其实话题会歪可能是因为我回复姐姐的那句苦逼的言论让人产生了误解很抱歉orz
其实我苦逼是苦逼在【不是PC的】方面，而不是PC提出了什么不好的事
换句话说其实是那个【某人】【贴吧群】【一讨论就ban】这些事情让我觉得很苦逼
会在这里回复到那个其实是因为提到了【律师PC】，让我倍感自己对规则不如PC熟，而从而想到了【一讨论就ban】的这个坏名声大概也是来自对规则的不熟也不一定，所以就苦逼了一句
所以说造成了大家的误解很抱歉，其实这问题并不是DM和PC的矛盾，敢顶着这么多HR来试水新人团的PC都是好PC，不要再让PC中枪了
虽然不知道【某人】到底是PC还是围观群众，但至少在确定之前我并不想脑补他是PC
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我説這個故事的意思其實就是，跑團要有跑團相應的禮儀，沒禮貌跑團的結果就是自己哪個DM都看不上眼。DM每做一個對自己不利的判罰就掀桌不叫能力，也算不得傲嬌，純粹只是自己找抽罷了。
曾经有个4E的DM把怪的后三改到队里的法系出19都打不中,您那么有能力来帮我们解决一下吧,比如想个战术什么的
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我沒開槍打你PC啊……
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嗯，讨论规则细节本身也有他的乐趣所在。
只是从楼主一些问题来看建议你做DM可以稍微再"专断"一些，呵呵。
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我説這個故事的意思其實就是，跑團要有跑團相應的禮儀，沒禮貌跑團的結果就是自己哪個DM都看不上眼。DM每做一個對自己不利的判罰就掀桌不叫能力，也算不得傲嬌，純粹只是自己找抽罷了。
曾经有个4E的DM把怪的后三改到队里的法系出19都打不中,您那么有能力来帮我们解决一下吧,比如想个战术什么的
或許他想表現的就是這個怪不可以用法術去打的感覺（或許他安排了這場遭遇里法師需要去打旁邊的柱子壓死怪物，或許這個怪物有一個秘密的結界所以法術打不中你要首先破壞用周圍看起來散亂的桌椅布成的結界然後才能用法術去打，但你已經永遠無法知道DM的幕后安排究竟是如何的了），或許他就是考慮部分PC和另一些PC戰鬥力差距很大要放一兩場遭遇把聚光燈轉向另外一些PC，請讓我説不知道前因後果以及團隊矛盾形成的經過就把遭遇單獨提出來並無意義。
-
这楼歪得...............
你们这群家伙啊 :em003
还不打算归位吗 :em006
-
其实我自己在做PC的时候就有律师PC的倾向（一部分原因和这里同样，是因为跑的都是新人团，DM对某些规则不如我熟）
后来看了一些说律师PC不好的帖子之后也有在反省这件事
不过事情的另一面就是自己非常了解律师PC的想法，就是【HR可以有，但对于规则本身，如果有“明明就是对的”的判法，为什么要HR呢】
所以圣葬炮典说得对，我的问题是我自己是律师，不敢混沌又明快地把这种规则矛盾糊弄过去
虽然招募里也有说如果在团里出现了争议请先以游戏进行为优先，事后发现我错了补发XP，但现在是开团前的准备阶段，先搞清楚总是不坏的……
-
总感觉这帖子已经渐渐的变成了
老猫另外一边的还未成为dm就已经开始害怕的情感帖了~
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我説這個故事的意思其實就是，跑團要有跑團相應的禮儀，沒禮貌跑團的結果就是自己哪個DM都看不上眼。DM每做一個對自己不利的判罰就掀桌不叫能力，也算不得傲嬌，純粹只是自己找抽罷了。
曾经有个4E的DM把怪的后三改到队里的法系出19都打不中,您那么有能力来帮我们解决一下吧,比如想个战术什么的
sw的某本怪书，怪的法抗是2d6=12（sw的精神抵抗没有穿透之类额外加值的，就是纯粹的1/12）
“也许他想表达的就是这怪不应该用法术打，或者聚光给战系”+1
还有就是我觉得PC不应该质疑DM放的怪调整过了这件事，你们只是“遇到怪，然后想办法弄死怪”就是这么简单，这不是贤者学院的毕业考试，提前透过题的……
不过“把一个遭遇单独拿出来讨论没有意义”+1
我个人感觉这件事就和我ban棒子一样，法师的常识受到了颠覆，但问题是这常识本身是一个超游的常识，角色要做的是应对这个实际存在的问题，这和规则判法层面的HR是两回事
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我説這個故事的意思其實就是，跑團要有跑團相應的禮儀，沒禮貌跑團的結果就是自己哪個DM都看不上眼。DM每做一個對自己不利的判罰就掀桌不叫能力，也算不得傲嬌，純粹只是自己找抽罷了。
曾经有个4E的DM把怪的后三改到队里的法系出19都打不中,您那么有能力来帮我们解决一下吧,比如想个战术什么的
或許他想表現的就是這個怪不可以用法術去打的感覺（或許他安排了這場遭遇里法師需要去打旁邊的柱子壓死怪物，或許這個怪物有一個秘密的結界所以法術打不中你要首先破壞用周圍看起來散亂的桌椅布成的結界然後才能用法術去打，但你已經永遠無法知道DM的幕后安排究竟是如何的了），或許他就是考慮部分PC和另一些PC戰鬥力差距很大要放一兩場遭遇把聚光燈轉向另外一些PC，請讓我説不知道前因後果以及團隊矛盾形成的經過就把遭遇單獨提出來並無意義。
结果是他把20级怪物的AC降到了8级水准但是后三却还是20级水准放给了8级的PC,而且打死不肯改.
于是最后全队人都不想玩了.
-
我説這個故事的意思其實就是，跑團要有跑團相應的禮儀，沒禮貌跑團的結果就是自己哪個DM都看不上眼。DM每做一個對自己不利的判罰就掀桌不叫能力，也算不得傲嬌，純粹只是自己找抽罷了。
曾经有个4E的DM把怪的后三改到队里的法系出19都打不中,您那么有能力来帮我们解决一下吧,比如想个战术什么的
或許他想表現的就是這個怪不可以用法術去打的感覺（或許他安排了這場遭遇里法師需要去打旁邊的柱子壓死怪物，或許這個怪物有一個秘密的結界所以法術打不中你要首先破壞用周圍看起來散亂的桌椅布成的結界然後才能用法術去打，但你已經永遠無法知道DM的幕后安排究竟是如何的了），或許他就是考慮部分PC和另一些PC戰鬥力差距很大要放一兩場遭遇把聚光燈轉向另外一些PC，請讓我説不知道前因後果以及團隊矛盾形成的經過就把遭遇單獨提出來並無意義。
结果是他把20级怪物的AC降到了8级水准但是后三却还是20级水准放给了8级的PC,而且打死不肯改.
于是最后全队人都不想玩了.
会搞到全队都不想玩了是相性问题
但如果这个降级过的怪你们完全有实力搞定（只要把思路调整成援护肉搏系平砍他就可以）的话，事情本身并没有错，还是相性问题
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我説這個故事的意思其實就是，跑團要有跑團相應的禮儀，沒禮貌跑團的結果就是自己哪個DM都看不上眼。DM每做一個對自己不利的判罰就掀桌不叫能力，也算不得傲嬌，純粹只是自己找抽罷了。
曾经有个4E的DM把怪的后三改到队里的法系出19都打不中,您那么有能力来帮我们解决一下吧,比如想个战术什么的
sw的某本怪书，怪的法抗是2d6=12（sw的精神抵抗没有穿透之类额外加值的，就是纯粹的1/12）
“也许他想表达的就是这怪不应该用法术打，或者聚光给战系”+1
还有就是我觉得PC不应该质疑DM放的怪调整过了这件事，你们只是“遇到怪，然后想办法弄死怪”就是这么简单，这不是贤者学院的毕业考试，提前透过题的……
不过“把一个遭遇单独拿出来讨论没有意义”+1
我个人感觉这件事就和我ban棒子一样，法师的常识受到了颠覆，但问题是这常识本身是一个超游的常识，角色要做的是应对这个实际存在的问题，这和规则判法层面的HR是两回事
同学你最少玩一玩4E再来扯,最少在4E找一只AC是8级水准但后三是20级水准的官方怪来,这不是法师的常识了,是己经颠覆整个规则系统了
-
我再给楼主一个建议吧，
通读一下DndMainFAQ，这样你就能对跑团中最容易出现的规则争议有个了解。
至于没有涵盖的部分，请相信规则异议是无论准备的多好都无法避免的，临时裁决的能力（和威信）是靠不断开团积累下来的。所以不如早开团，呵呵。
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你们能不歪楼吗 :em005
我还等着关于失敏问题大家的看法呢 :em016
-
那只能說明他不熟悉規則，而4E是個不熟悉規則就很容易搞砸的遊戲。但作為PC，其實除了掀桌以外，還有協助DM弄好這個團的選擇。我不認為一個團的DM因為要表現一個怪不吃魔法就犯了什麽罪大惡極的錯誤。至於是否認錯，團外（超遊戲的部分，規則的討論都含在其內）如何溝通，這是個人際交流的問題，私聊，私下好好説一說，通常沒什麽無法解決的問題，但是公開砸場子就很難收場了。
还有就是我觉得PC不应该质疑DM放的怪调整过了这件事，你们只是“遇到怪，然后想办法弄死怪”就是这么简单，
這是個很確實的想法，TRPG的樂趣本身就建立在對規則的超越上，如果一件事情發生了，他不符合規則（也就是奇幻世界中PC的常識），PC要做的應該是調查事情的起因，然後再加以解決，這本來就是故事的一部分。幾乎所有的故事都有這樣的要素在其中，只是成熟的DM調整得合適，不成熟的DM調整得不合適而已。
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我説這個故事的意思其實就是，跑團要有跑團相應的禮儀，沒禮貌跑團的結果就是自己哪個DM都看不上眼。DM每做一個對自己不利的判罰就掀桌不叫能力，也算不得傲嬌，純粹只是自己找抽罷了。
曾经有个4E的DM把怪的后三改到队里的法系出19都打不中,您那么有能力来帮我们解决一下吧,比如想个战术什么的
sw的某本怪书，怪的法抗是2d6=12（sw的精神抵抗没有穿透之类额外加值的，就是纯粹的1/12）
“也许他想表达的就是这怪不应该用法术打，或者聚光给战系”+1
还有就是我觉得PC不应该质疑DM放的怪调整过了这件事，你们只是“遇到怪，然后想办法弄死怪”就是这么简单，这不是贤者学院的毕业考试，提前透过题的……
不过“把一个遭遇单独拿出来讨论没有意义”+1
我个人感觉这件事就和我ban棒子一样，法师的常识受到了颠覆，但问题是这常识本身是一个超游的常识，角色要做的是应对这个实际存在的问题，这和规则判法层面的HR是两回事
同学你最少玩一玩4E再来扯,最少在4E找一只AC是8级水准但后三是20级水准的官方怪来,这不是法师的常识了,是己经颠覆整个规则系统了
这和4E有半毛钱的关系？
难道不是都在说“DM有权利放一只法术打不动的怪”？
AC是8级水准，说明你们打得掉，那还扯什么。
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你们能不歪楼吗 :em005
我还等着关于失敏问题大家的看法呢 :em016
所以现在FAQ之后我们还没解决的问题是什么来着
1，路过油腻的人即使当时没有被借机，但他这一回合路过了油腻曾经投过平衡检定，所以这一轮别人在油腻之外的区域砍他的时候是否都仍然措手不及？
2，站在油腻上不动的人是否措手不及，以及他每一次被砍了要不要重新过平衡？
对吗？
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我説這個故事的意思其實就是，跑團要有跑團相應的禮儀，沒禮貌跑團的結果就是自己哪個DM都看不上眼。DM每做一個對自己不利的判罰就掀桌不叫能力，也算不得傲嬌，純粹只是自己找抽罷了。
曾经有个4E的DM把怪的后三改到队里的法系出19都打不中,您那么有能力来帮我们解决一下吧,比如想个战术什么的
sw的某本怪书，怪的法抗是2d6=12（sw的精神抵抗没有穿透之类额外加值的，就是纯粹的1/12）
“也许他想表达的就是这怪不应该用法术打，或者聚光给战系”+1
还有就是我觉得PC不应该质疑DM放的怪调整过了这件事，你们只是“遇到怪，然后想办法弄死怪”就是这么简单，这不是贤者学院的毕业考试，提前透过题的……
不过“把一个遭遇单独拿出来讨论没有意义”+1
我个人感觉这件事就和我ban棒子一样，法师的常识受到了颠覆，但问题是这常识本身是一个超游的常识，角色要做的是应对这个实际存在的问题，这和规则判法层面的HR是两回事
同学你最少玩一玩4E再来扯,最少在4E找一只AC是8级水准但后三是20级水准的官方怪来,这不是法师的常识了,是己经颠覆整个规则系统了
这和4E有半毛钱的关系？
难道不是都在说“DM有权利放一只法术打不动的怪”？
AC是8级水准，说明你们打得掉，那还扯什么。
4E的怪物虽然四防有差别,但每个级别的怪都有个算法,不会出现很离谱的某项防御(比如同级人出19都不中)
不好意思,如果你在4E放一只"免疫XX能量源威能"的怪,那么被PC掀桌是很正常的事
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你们能不歪楼吗 :em005
我还等着关于失敏问题大家的看法呢 :em016
所以现在FAQ之后我们还没解决的问题是什么来着
1，路过油腻的人即使当时没有被借机，但他这一回合路过了油腻曾经投过平衡检定，所以这一轮别人在油腻之外的区域砍他的时候是否都仍然措手不及？
2，站在油腻上不动的人是否措手不及，以及他每一次被砍了要不要重新过平衡？
对吗？
1. 我覺得判不算FF為好。
2. 重新過好麻煩，其實過一次就好麻煩……
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我説這個故事的意思其實就是，跑團要有跑團相應的禮儀，沒禮貌跑團的結果就是自己哪個DM都看不上眼。DM每做一個對自己不利的判罰就掀桌不叫能力，也算不得傲嬌，純粹只是自己找抽罷了。
曾经有个4E的DM把怪的后三改到队里的法系出19都打不中,您那么有能力来帮我们解决一下吧,比如想个战术什么的
sw的某本怪书，怪的法抗是2d6=12（sw的精神抵抗没有穿透之类额外加值的，就是纯粹的1/12）
“也许他想表达的就是这怪不应该用法术打，或者聚光给战系”+1
还有就是我觉得PC不应该质疑DM放的怪调整过了这件事，你们只是“遇到怪，然后想办法弄死怪”就是这么简单，这不是贤者学院的毕业考试，提前透过题的……
不过“把一个遭遇单独拿出来讨论没有意义”+1
我个人感觉这件事就和我ban棒子一样，法师的常识受到了颠覆，但问题是这常识本身是一个超游的常识，角色要做的是应对这个实际存在的问题，这和规则判法层面的HR是两回事
同学你最少玩一玩4E再来扯,最少在4E找一只AC是8级水准但后三是20级水准的官方怪来,这不是法师的常识了,是己经颠覆整个规则系统了
这和4E有半毛钱的关系？
难道不是都在说“DM有权利放一只法术打不动的怪”？
AC是8级水准，说明你们打得掉，那还扯什么。
4E的怪物虽然四防有差别,但每个级别的怪都有个算法,不会出现很离谱的某项防御(比如同级人出19都不中)
不好意思,如果你在4E放一只"免疫XX能量源威能"的怪,那么被PC掀桌是很正常的事
不好意思，那我想問DM就決定他的故事情節當時的情況是要表現一個怪物不吃魔法怎麽辦？畢竟這種橋段在奇幻世界里再正常不過了。
按照你的說法，DM就不可以放這樣的遭遇，否則PC就有正當理由掀桌？我想說這真的只能說是太傲嬌了吧。
-
不不不这里的主要问题不是我要找一个后三项20的官方怪来而是DM为什么一定要放官方怪
如果是这样雪夜怪谈的模组作者是不是应该为了在1级PC面前放出掌门人冰妖灵这种非官方超CR怪而去死一死
而且虽然我只玩过10级4E而已但还是觉得这就是相当于一个3R法抗40的牛头人一样的道理，你们有办法解决，但是不是你习惯的那个套路的办法
一个可能性是这怪不是给你们车的需要你们通过其他方法解决，一个可能性是这怪就是让你们只有集中援护肉搏系才能车掉的
而且车了他的经验值必然比车了普通八级怪的经验值高吧……
但这里的问题是游戏内的冒险者绝对不会有“所有怪的三防都是配套的这是世界常识”和“8级冒险者只能遇到8级怪这是世界常识”这两种想法
冒险者遇到的问题是“这个牛头人和我们平时打的不一样！我们要保证在他面前活下去，然后调查这是怎么回事”
不过还是那句话，既然已经掀桌了一拍两散自然就没啥好说的了……
-
我个人的看法是只有在油腻上移动受借机时才会失敏，移动结束后不再失敏。
虽然理论上每轮大家的动作是几乎同时进行，但这毕竟是个回合制游戏，有些东西不能那么现实化的。
否则就会出现：法师的大火球会对本轮穿越此范围的人都造成伤害（因为在你移动中法师已经丢出火球了）；黑触手会擒抱之前穿越此范围的人（因为黑触手出来时你可能还没跑出法术范围）……
再比如，某人被拌摔了，一个近战敌人以+4AB对他进行了攻击，之后他的队友以站立术（3R PHB2）使他起身，那么再后面行动的敌人对他的攻击难道也要+4吗？这显然违背了站立术的设计效果，因为这是个直觉动作法术，就是用来避免队友倒地时受到近战不利的。
-
4E的怪物虽然四防有差别,但每个级别的怪都有个算法,不会出现很离谱的某项防御(比如同级人出19都不中)
不好意思,如果你在4E放一只"免疫XX能量源威能"的怪,那么被PC掀桌是很正常的事
不好意思，那我想問DM就決定他的故事情節當時的情況是要表現一個怪物不吃魔法怎麽辦？畢竟這種橋段在奇幻世界里再正常不過了。
按照你的說法，DM就不可以放這樣的遭遇，否則PC就有正當理由掀桌？我想說這真的只能說是太傲嬌了吧。
1.首先要知道在4E里物理系能用小刀砍四种防御,戳你意志,砍你反射,剁你强韧,再鲁鲁AC.但是法系往往只能打三项.
2.不可以,绝对不可以,在4E把怪物弄成'免疫某某能量源威能"那是绝对的灾难.比如3R你把战士的BAB改成1/2又不给他任何补偿看看你队里的战士PC会不会掀?掀了再嘲笑他一下"你能力不足."
-
FAQ有人贴过了我就不说了，至少这里我觉得FAQ还是对的
离开或者起身不用过平衡，但是进入要
如果一个人站在法术的范围里，那么他一定是因为某种原因进入这个范围的（比如刚好有人把法术放在他脚下）。那么他就是措手不及，除非有5点平衡。
-
补充，如果是站在油腻里受到攻击，我觉得还是应该失敏。失敏的原因是你不能自如移动以闪避攻击。
我的意思是，如果以平衡检定成功穿过了油腻，他在这一轮的余下时间内不该失敏。
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另回一帖说另一个问题
我不觉得DM放某种不合乎规则，不合乎常识的怪是什么不可理解不可接受的事，只要他不是长期地尖锐地针对某个pc。
thant你要看到这里很多人都支持这个观点。
如果DM这么做了，哪个PC不爽那就退呗，这无所谓。想退就退，觉得可以接受就留下，这有什么复杂的。
-
那就是说，【只有】离开或穿过油腻，在被攻击的时刻点【站在普通地面上】的角色，在下一轮被攻击时不失敏
只要在被攻击的时刻点【站在油腻上】，无论是否移动过，过不过平衡检定，都一样要失敏？
-
4E的怪物虽然四防有差别,但每个级别的怪都有个算法,不会出现很离谱的某项防御(比如同级人出19都不中)
不好意思,如果你在4E放一只"免疫XX能量源威能"的怪,那么被PC掀桌是很正常的事
不好意思，那我想問DM就決定他的故事情節當時的情況是要表現一個怪物不吃魔法怎麽辦？畢竟這種橋段在奇幻世界里再正常不過了。
按照你的說法，DM就不可以放這樣的遭遇，否則PC就有正當理由掀桌？我想說這真的只能說是太傲嬌了吧。
1.首先要知道在4E里物理系能用小刀砍四种防御,戳你意志,砍你反射,剁你强韧,再鲁鲁AC.但是法系往往只能打三项.
2.不可以,绝对不可以,在4E把怪物弄成'免疫某某能量源威能"那是绝对的灾难.比如3R你把战士的BAB改成1/2又不给他任何补偿看看你队里的战士PC会不会掀?掀了再嘲笑他一下"你能力不足."
把BAB改成1/2是长期问题，但某个怪AC高达100甚至完全不吃物理攻击甚至在1级遇到虚体是遭遇问题
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4E的怪物虽然四防有差别,但每个级别的怪都有个算法,不会出现很离谱的某项防御(比如同级人出19都不中)
不好意思,如果你在4E放一只"免疫XX能量源威能"的怪,那么被PC掀桌是很正常的事
不好意思，那我想問DM就決定他的故事情節當時的情況是要表現一個怪物不吃魔法怎麽辦？畢竟這種橋段在奇幻世界里再正常不過了。
按照你的說法，DM就不可以放這樣的遭遇，否則PC就有正當理由掀桌？我想說這真的只能說是太傲嬌了吧。
1.首先要知道在4E里物理系能用小刀砍四种防御,戳你意志,砍你反射,剁你强韧,再鲁鲁AC.但是法系往往只能打三项.
2.不可以,绝对不可以,在4E把怪物弄成'免疫某某能量源威能"那是绝对的灾难.比如3R你把战士的BAB改成1/2又不给他任何补偿看看你队里的战士PC会不会掀?掀了再嘲笑他一下"你能力不足."
首先，你沒有答我的問題，DM要表現一個免疫魔法的怪物，怎麽表現能讓你滿意不掀桌。
其次，針對你提出的問題，DM如果長時間壓製一個PC當然是不合理的，除非有合適的理由（比如他中了邪惡的詛咒！又如OotS中Roy只使用家傳的寶劍，否則寧願廢了武器專精去用木棒！），而即使如此也需要DM和PC有相當程度的默契（比如帕帕丁的尋求救贖之旅），但這和我們的問題也并無關係。
最后，我們的問題其實是什麽PC跑團時應有的態度，這不僅僅是一個禮貌問題，更重要的是，PC本身用什麽態度去跑團比較容易找到好DM並且能夠享受遊戲而不是苦逼地一會兒掀一次桌。
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FAQ是这么说的，我也觉得合理
如果DM觉得不合理也没关系，只要一直坚持同一个判法就大丈夫
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FAQ有人贴过了我就不说了，至少这里我觉得FAQ还是对的
离开或者起身不用过平衡，但是进入要
如果一个人站在法术的范围里，那么他一定是因为某种原因进入这个范围的（比如刚好有人把法术放在他脚下）。那么他就是措手不及，除非有5点平衡。
我的理解这个进入的问题其实是【进入】是一个移动过程
即使刚好有人把法术放在脚下算，那么他站着全回合了别人一轮，第二轮他还在范围内，但是并不再是【进入】了，这种情况怎么判呢
FAQ我觉得最不清楚的是这句while balancing，如果理解成只要他在油腻上就while balancing，和理解成投平衡（前提是移动）才while balancing，是两回事了
>补充，如果是站在油腻里受到攻击，我觉得还是应该失敏。失敏的原因是你不能自如移动以闪避攻击。
如果考虑到AC加值的来源是敏捷移动，似乎更加真实化的考虑是只要在油腻上就while balancing？
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终于归位本来问题了吗 :em006
也就是说
从（非油腻范围）移动经过（油腻范围）到另外一边（非油腻范围）
这样的情况就不需要失去敏捷
从（油腻范围）移动到（非油腻范围）或者从（非油腻范围）移动到（油腻范围）
都需要受到平衡的限制
我怎么感觉好像是语言学科的语法问题啊XD
让我想起了关于日语隔助词的に~て~へ~を的用法解释啊
所谓的滞留状态和穿过还有持续的判定...............
也就是说必须是在油腻内呈现明显的滞留状态（也就是说起点或者终点需要是油腻范围）才会受到关于平衡问题的失敏捷
如果只是穿过（油腻范围只是过程中间的一段）就只是过一次失去平衡，离开范围后不会再次受到因为平衡技能问题造成的失去敏捷
是这个意思吗 :em032
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从（油腻范围）移动到（非油腻范围）
参照FAQ的如果从油腻边缘走到旁边五尺的那个非油腻范围不用过平衡（现实意义上说，那意味着你迈出去的腿永远可以安全着地）
不过这似乎也提示大体型生物路过小油腻不需要过平衡一般，毕竟对于他们来说迈出的每一步都是有N只脚在油腻之外
但是如果路过了N格油腻走到对面的非油腻范围，一开始要过平衡，但在终点不失去敏捷，好像是这样
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FAQ有人贴过了我就不说了，至少这里我觉得FAQ还是对的
离开或者起身不用过平衡，但是进入要
如果一个人站在法术的范围里，那么他一定是因为某种原因进入这个范围的（比如刚好有人把法术放在他脚下）。那么他就是措手不及，除非有5点平衡。
我的理解这个进入的问题其实是【进入】是一个移动过程
即使刚好有人把法术放在脚下算，那么他站着全回合了别人一轮，第二轮他还在范围内，但是并不再是【进入】了，这种情况怎么判呢
FAQ我觉得最不清楚的是这句while balancing，如果理解成只要他在油腻上就while balancing，和理解成投平衡（前提是移动）才while balancing，是两回事了
>补充，如果是站在油腻里受到攻击，我觉得还是应该失敏。失敏的原因是你不能自如移动以闪避攻击。
如果考虑到AC加值的来源是敏捷移动，似乎更加真实化的考虑是只要在油腻上就while balancing？
按常識是最合理的判法。這裏描述如果用if you end your turn....這種方式可能好一些。
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FAQ有人贴过了我就不说了，至少这里我觉得FAQ还是对的
离开或者起身不用过平衡，但是进入要
如果一个人站在法术的范围里，那么他一定是因为某种原因进入这个范围的（比如刚好有人把法术放在他脚下）。那么他就是措手不及，除非有5点平衡。
我的理解这个进入的问题其实是【进入】是一个移动过程
即使刚好有人把法术放在脚下算，那么他站着全回合了别人一轮，第二轮他还在范围内，但是并不再是【进入】了，这种情况怎么判呢
FAQ我觉得最不清楚的是这句while balancing，如果理解成只要他在油腻上就while balancing，和理解成投平衡（前提是移动）才while balancing，是两回事了
>补充，如果是站在油腻里受到攻击，我觉得还是应该失敏。失敏的原因是你不能自如移动以闪避攻击。
如果考虑到AC加值的来源是敏捷移动，似乎更加真实化的考虑是只要在油腻上就while balancing？
按常識是最合理的判法。這裏描述如果用if you end your turn....這種方式可能好一些。
但也不仅有回合结束这种可能，毕竟途中会被借机也会被插入动作顺序的人打一顿
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从（油腻范围）移动到（非油腻范围）
参照FAQ的如果从油腻边缘走到旁边五尺的那个非油腻范围不用过平衡（现实意义上说，那意味着你迈出去的腿永远可以安全着地）
不过这似乎也提示大体型生物路过小油腻不需要过平衡一般，毕竟对于他们来说迈出的每一步都是有N只脚在油腻之外
但是如果路过了N格油腻走到对面的非油腻范围，一开始要过平衡，但在终点不失去敏捷，好像是这样
这就是你脑补过度的问题
进入要，离开不要，就这么简单
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FAQ有人贴过了我就不说了，至少这里我觉得FAQ还是对的
离开或者起身不用过平衡，但是进入要
如果一个人站在法术的范围里，那么他一定是因为某种原因进入这个范围的（比如刚好有人把法术放在他脚下）。那么他就是措手不及，除非有5点平衡。
我的理解这个进入的问题其实是【进入】是一个移动过程
即使刚好有人把法术放在脚下算，那么他站着全回合了别人一轮，第二轮他还在范围内，但是并不再是【进入】了，这种情况怎么判呢
FAQ我觉得最不清楚的是这句while balancing，如果理解成只要他在油腻上就while balancing，和理解成投平衡（前提是移动）才while balancing，是两回事了
>补充，如果是站在油腻里受到攻击，我觉得还是应该失敏。失敏的原因是你不能自如移动以闪避攻击。
如果考虑到AC加值的来源是敏捷移动，似乎更加真实化的考虑是只要在油腻上就while balancing？
按常識是最合理的判法。這裏描述如果用if you end your turn....這種方式可能好一些。
但也不仅有回合结束这种可能，毕竟途中会被借机也会被插入动作顺序的人打一顿
基本上，這種描述方式就涵蓋了各種情況……然後再增加移動進入/離開的描述等等…………
油膩基本上怎麽判都是一個OP的法術，其實只要判法方便計算能簡化流程PC一般都可以接受的…………
題外話，其實打ToEE是個好方法，按ToEE判就好了…………
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从（油腻范围）移动到（非油腻范围）
参照FAQ的如果从油腻边缘走到旁边五尺的那个非油腻范围不用过平衡（现实意义上说，那意味着你迈出去的腿永远可以安全着地）
不过这似乎也提示大体型生物路过小油腻不需要过平衡一般，毕竟对于他们来说迈出的每一步都是有N只脚在油腻之外
但是如果路过了N格油腻走到对面的非油腻范围，一开始要过平衡，但在终点不失去敏捷，好像是这样
这就是你脑补过度的问题
进入不要，离开要，就这么简单
站在上面不动要不要呢
抱歉明明是进入要离开不要
而且FAQ只有针对离开到隔壁那一个格子的
所以脑补过度这个词和扯这个词一样都非常不礼貌
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从（油腻范围）移动到（非油腻范围）
参照FAQ的如果从油腻边缘走到旁边五尺的那个非油腻范围不用过平衡（现实意义上说，那意味着你迈出去的腿永远可以安全着地）
不过这似乎也提示大体型生物路过小油腻不需要过平衡一般，毕竟对于他们来说迈出的每一步都是有N只脚在油腻之外
但是如果路过了N格油腻走到对面的非油腻范围，一开始要过平衡，但在终点不失去敏捷，好像是这样
五尺快步是特例.............这个动作可以特例于很多判断的
至于大型体型的问题.........
先说现实判断（虽然我一直觉得用科学去解释魔法很蛋疼XD），你要知道很多人摔跤往往是因为一只脚失衡，导致重心不稳才摔跤，而不是两个脚同时失衡（诶~欺实马？！？XD
然后从规则上来说，
{影响区域：某些法术会影响一整片区域。有些法术说明会详述影响区域，但一般而言可分为后述几类。
无论影响区域的形状为何，你都必须选择这些法术的起始处，但是你无法指定哪些生物或物体会受到影响。法术的起源点为地图格线的交叉点。要决定某生物是否位于影响区域内，请使用方格计算其距离，算法与人物移动或远程攻击时相同，差别只在于一般是以中央方格为中心一格格计算，而法术范围则是以格线交会点为原点。对角线的话算两格。如果影响区域的边界落于方格远缘，则该方格中所有事物都视为位在影响区域内。如果边界仅触及方格近缘，则该方格内所有事物不受此法术影响。}
PHB原话，则该方格中所有事物都视为位在影响区域内，你身体只要处于范围内就算中招了哪怕只是一部分
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faq的意思就是没有离开油腻范围就是while balancing吧，语言上看不出其他意思...
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FAQ有人贴过了我就不说了，至少这里我觉得FAQ还是对的
离开或者起身不用过平衡，但是进入要
如果一个人站在法术的范围里，那么他一定是因为某种原因进入这个范围的（比如刚好有人把法术放在他脚下）。那么他就是措手不及，除非有5点平衡。
只有我没跑题，哼哼
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所以最后的结论是~
处于油腻中的家伙的确会因为平衡问题失去敏捷~
至于体型问题嘛~~~~ :em001
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FAQ有人贴过了我就不说了，至少这里我觉得FAQ还是对的
离开或者起身不用过平衡，但是进入要
如果一个人站在法术的范围里，那么他一定是因为某种原因进入这个范围的（比如刚好有人把法术放在他脚下）。那么他就是措手不及，除非有5点平衡。
我的理解这个进入的问题其实是【进入】是一个移动过程
即使刚好有人把法术放在脚下算，那么他站着全回合了别人一轮，第二轮他还在范围内，但是并不再是【进入】了，这种情况怎么判呢
FAQ我觉得最不清楚的是这句while balancing，如果理解成只要他在油腻上就while balancing，和理解成投平衡（前提是移动）才while balancing，是两回事了
>补充，如果是站在油腻里受到攻击，我觉得还是应该失敏。失敏的原因是你不能自如移动以闪避攻击。
如果考虑到AC加值的来源是敏捷移动，似乎更加真实化的考虑是只要在油腻上就while balancing？
把我的观点简化一下，好像确实是“只要在油腻上且平衡不到5就失敏”，可能是站在油腻里，也可能是移动过油腻时被借机，但通过油腻后不再失敏。
至于while balancing……只能说，官方人员也都是人……说话既达不到无歧义也达不到无错啊。
总之不要把事情复杂化，有个自己一贯而终的判法就是了。
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总算有个了结了
/me 闪人睡觉去
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从（油腻范围）移动到（非油腻范围）
参照FAQ的如果从油腻边缘走到旁边五尺的那个非油腻范围不用过平衡（现实意义上说，那意味着你迈出去的腿永远可以安全着地）
不过这似乎也提示大体型生物路过小油腻不需要过平衡一般，毕竟对于他们来说迈出的每一步都是有N只脚在油腻之外
但是如果路过了N格油腻走到对面的非油腻范围，一开始要过平衡，但在终点不失去敏捷，好像是这样
这就是你脑补过度的问题
进入不要，离开要，就这么简单
站在上面不动要不要呢
抱歉明明是进入要离开不要
而且FAQ只有针对离开到隔壁那一个格子的
所以脑补过度这个词和扯这个词一样都非常不礼貌
我想我大概知道你的问题在哪里了。。。。嗯为了避免无意再次伤害你的玻璃心，我会自动回避楼主。。
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/me 看见楼上回帖，情不自禁的想再吐槽一句~
这个帖子又要从平衡失敏问题歪楼成关于五尺快步的特殊性和单纯的五尺移动的区别所在了吗 :em025
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所以最后的结论是~
处于油腻中的家伙的确会因为平衡问题失去敏捷~
至于体型问题嘛~~~~ :em001
所以结论是这样？
1，被攻击的时刻身处油腻中（无论是什么体型只要有覆盖油腻的格子）的话就会失去敏捷，无论他是移动路过油腻，还是站在油腻上过日子
2，在油腻上站着的人失去敏捷但被攻击不需要过平衡或反射，因为他没有尝试移动
3，路过油腻的人被借机要重新过平衡（参照平衡的规则）
4，路过了油腻之后再被攻击的人不失去敏捷，因为被攻击的时间点他不在油腻上
对吗？
-
已经丢开3版n年了，临时抱佛脚看了下规则，我也趋近于“只要在油腻上就算while balancing”这个判法。
反正5版设计师也在访谈里提到这个3版经典滥强法术了，所以滥强性应该是毋庸置疑的。因此作为dm考虑hr掉也是理所当然的。
回复给另外一部分帖子：
在世界上肯定存在免疫某些元素/能量来源/攻击类型/等等的怪物，这是奇幻世界的常识啊。这样的怪物可能罕见，也可能常见，但总之是存在的。
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从（油腻范围）移动到（非油腻范围）
参照FAQ的如果从油腻边缘走到旁边五尺的那个非油腻范围不用过平衡（现实意义上说，那意味着你迈出去的腿永远可以安全着地）
不过这似乎也提示大体型生物路过小油腻不需要过平衡一般，毕竟对于他们来说迈出的每一步都是有N只脚在油腻之外
但是如果路过了N格油腻走到对面的非油腻范围，一开始要过平衡，但在终点不失去敏捷，好像是这样
这就是你脑补过度的问题
进入不要，离开要，就这么简单
站在上面不动要不要呢
抱歉明明是进入要离开不要
而且FAQ只有针对离开到隔壁那一个格子的
所以脑补过度这个词和扯这个词一样都非常不礼貌
我想我大概知道你的问题在哪里了。。。。嗯为了避免无意再次伤害你的玻璃心，我会自动回避楼主。。
这件事我需要道歉因为我把你的ID和楼上那一位桑特的ID看混了，所以这条吐槽是看混了之后的产物，不是我故意要做拿了你的FAQ然后再来吐槽你这种事
至于你是否接受道歉以及你是否因此改变对我的看法，我就无法多做什么了
换句话说，“和扯一样不礼貌”“明明是”这两句话是我打算对人不对事然而误解了所以抱歉
然而我的确从这里面看不出脑补过度来就是了←这是我炸毛的原因，然而这也是因为对人不对事，所以再抱次歉
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按平衡的规则，是措手不及
措手不及不只是失去敏捷
失去敏捷也未必就措手不及
-
按平衡的规则，是措手不及
措手不及不只是失去敏捷
失去敏捷也未必就措手不及
嗯对，提法应该换成措手不及
-
诶~~~
楼上的楼上补刀我好在意啊！！！
我只知道敏捷修正和措手不及和失敏没有任何关系
比如敏捷8（-1）的家伙也会存在措手不及和失去敏捷的状态（虽然对于这家伙来说有没有加值毫无意义）
但是这种状态主要是用来判断其他对应的情况（比如偷袭啊偷袭啊偷袭啊之类的XD
PS:本来是想说偷袭啊散兵啊突击啊之类的XD
PS的PS：关于失去敏捷是偷袭的前置条件，而不是措手不及这件事我倒是知道，但是按照措手不及就能偷袭成功来看
失去敏捷应该是措手不及的子集吧？求详细的关于失去敏捷但非措手不及/措手不及但非失去敏捷的栗子
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>Is a character in the area of a grease spell considered
flat-footed?
Yes. Any character who is attacked while balancing is
considered flat-footed unless he has 5 or more ranks of Balance
这个flat-footed是啥状态
因为这个就是措手不及所以就是措手不及while balancing
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已经丢开3版n年了，临时抱佛脚看了下规则，我也趋近于“只要在油腻上就算while balancing”这个判法。
反正5版设计师也在访谈里提到这个3版经典滥强法术了，所以滥强性应该是毋庸置疑的。因此作为dm考虑hr掉也是理所当然的。
我也觉得是这样
另外，FAQ真的是一个人写的嘛
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Flat-Footed: A creature that hasn’t yet taken an action during combat is flat-footed, not yet able to react normally to the situation. A fl at-footed creature is denied its Dexterity
bonus to AC and can’t make attacks of opportunity.
Flat-footed AC = AC – Dex bonus – dodge bonuses
You can’t use an immediate action when you’re fl at-footed.
这几句基本就是措手不及的所有效果了
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英文苦手啊~~~岂可修~
有日文的吗XD
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诶~~~
楼上的楼上补刀我好在意啊！！！
我只知道敏捷修正和措手不及和失敏没有任何关系
比如敏捷8（-1）的家伙也会存在措手不及和失去敏捷的状态（虽然对于这家伙来说有没有加值毫无意义）
但是这种状态主要是用来判断其他对应的情况（比如偷袭啊偷袭啊偷袭啊之类的XD
PS:本来是想说偷袭啊散兵啊突击啊之类的XD
PS的PS：关于失去敏捷是偷袭的前置条件，而不是措手不及这件事我倒是知道，但是按照措手不及就能偷袭成功来看
失去敏捷应该是措手不及的子集吧？求详细的关于失去敏捷但非措手不及/措手不及但非失去敏捷的栗子
措手不及但非失去敏捷：直觉闪避
失去敏捷但非措手不及：擒抱（？）
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失去敏捷应该是措手不及的子集吧？求详细的关于失去敏捷但非措手不及/措手不及但非失去敏捷的栗子
野蛮人,Uncanny Dodge
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哦~~~原来是说这个啊
这个是通过特殊能力免疫掉的嘛~
我还以为是说有特例存在呢~
-
总之关于这件事我能做到的只有解释误会本身和道歉
因为事实上是喜欢和重视你的所以不想因为这个误会被那啥
当然即使是误会本身解释清楚之后，我这件事的处理仍然有各种不妥之处，如果被看到了blx和不好的人品，也是没有办法的事情了，总之对不起
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打了几把IMBA你们就能把楼盖成这样也怪了不起的，现在我开始觉得两边的交流技巧都存在着微妙的问题了。
问题解决了吗？解决了锁了。
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打了几把IMBA你们就能把楼盖成这样也怪了不起的，现在我开始觉得两边的交流技巧都存在着微妙的问题了。
问题解决了吗？解决了锁了。
解决了
虽然觉得其实这楼里面交流的人并没有存在什么两边（至少参与讨论的都不是我的PC）
不过承认自己的交流技巧是有问题的了orz
抱歉造成困扰，锁了吧