純美蘋果園

TRPG討論區 => 研討區 => 3版 討論區 => 主题作者是: rockroxas 于 2012-06-07, 周四 11:00:35

主题: [3R]能用迅捷动作撕卷吗?
作者: rockroxas2012-06-07, 周四 11:00:35
一直以来我都是认为撕卷需要标动。但CAd的卷轴一栏有大量迅捷施展、只持续一轮的法术,比如迅捷飞行,迅捷脚底抹油。

引用
启用魔法物品

许多魔法物品不须启用,如:魔法武器、魔法盔甲或敏捷手套等。然而某些魔法物品需要启用才会生效,如:药水、卷轴、魔杖、权杖或法杖。启用魔法物品属于标准动作,除非该物品有特别说明。

那么问题来了:卷轴是否有特殊说明,或者这些迅捷XX的卷轴依然要标动施展?
主题: Re: [3R]能用迅捷动作撕卷吗?
作者: starstorm2012-06-07, 周四 13:10:41
这个问题在DMG和RC上有着不同的解释

Activating a spell completion item is a standard action and provokes attacks of opportunity exactly as casting a spell does.
这是DMG的解释,使用法储物品(事实上也只有卷轴)是一个标准动作(无关卷轴中的法术)

Activating a scroll takes the same amount of time as the casting time of the spell stored on the scroll and provokes attacks of opportunity as spellcasting does.
这是RC中的解释,使用卷轴需要与所储存法术相同的动作(当然,卷轴仍需在手)

两种判法都对使用某些物品有利,使用哪种判法完全取决于DM
顺带一提,法术触发物品(比如魔杖)的动作存在与卷轴相同的问题
主题: Re: [3R]能用迅捷动作撕卷吗?
作者: 茶白猫小修2012-06-08, 周五 01:05:58
如果复原术卷轴是标准,羽落术就也是标准,反之亦然
主题: Re: [3R]能用迅捷动作撕卷吗?
作者: Zero Line2012-06-08, 周五 01:09:00
起码我知道变巨药水之所以那么贵
就是因为它是标动变巨XD
施法的话是整轮啊整轮!!!
主题: Re: [3R]能用迅捷动作撕卷吗?
作者: rockroxas2012-06-08, 周五 10:18:39
起码我知道变巨药水之所以那么贵
就是因为它是标动变巨XD
施法的话是整轮啊整轮!!!

这里说的是卷轴不是药水……
主题: Re: [3R]能用迅捷动作撕卷吗?
作者: 小丁2012-06-08, 周五 11:26:31
起码我知道变巨药水之所以那么贵
就是因为它是标动变巨XD
施法的话是整轮啊整轮!!!

长知识了。。
主题: Re: [3R]能用迅捷动作撕卷吗?
作者: Stuart2012-06-08, 周五 12:34:50
Activating a scroll takes the same amount of time as the casting time of the spell stored on the scroll and provokes attacks of opportunity as spellcasting does.
这是RC中的解释,使用卷轴需要与所储存法术相同的动作(当然,卷轴仍需在手)
这个解释比较靠谱
主题: Re: [3R]能用迅捷动作撕卷吗?
作者: OckhamTheRazor2012-06-08, 周五 12:58:03
虽然RC里是那么写没错,不过我一直觉得从合理的角度和战力的角度都不能接受...
主题: Re: [3R]能用迅捷动作撕卷吗?
作者: Anacius2012-06-08, 周五 14:04:12
我一直都是判最短要用标准动作的说……
主题: Re: [3R]能用迅捷动作撕卷吗?
作者: Ellesime2012-06-08, 周五 15:56:53
我一直都是判最短要用标准动作的说……
我也是……

其实主要原因是最开始除了瞬发没那么多可以迅捷动作施法的。
主题: Re: [3R]能用迅捷动作撕卷吗?
作者: brainfish2012-06-08, 周五 16:29:18
本来phb里就是说最少标准的...
主题: Re: [3R]能用迅捷动作撕卷吗?
作者: brainfish2012-06-08, 周五 16:33:13
However, the casting time of a spell is the time required to activate the same power in an item, regardless of the type of magic item, whether it's a scroll, a wand, or a pair of boots.
主题: Re: [3R]能用迅捷动作撕卷吗?
作者: rockroxas2012-06-08, 周五 16:48:53
其实我也只是在CAd里看见了至少5个迅捷法术的卷轴而已……
主题: Re: [3R]能用迅捷动作撕卷吗?
作者: Stuart2012-06-08, 周五 17:39:32
时代变了,核心就一个羽落卷的老梗
现在一大票迅疾直觉的法术,应该给点福利
主题: Re: [3R]能用迅捷动作撕卷吗?
作者: Anacius2012-06-08, 周五 19:11:44
时代变了,核心就一个羽落卷的老梗
现在一大票迅疾直觉的法术,应该给点福利

为何给福利?自己记忆不就得了?
主题: Re: [3R]能用迅捷动作撕卷吗?
作者: rockroxas2012-06-08, 周五 20:03:25
理论上后出的万律不是优先度比PHB高的么……
主题: Re: [3R]能用迅捷动作撕卷吗?
作者: 弑君者伊恩2012-06-08, 周五 22:09:57
从现实性来说,“撕”不是一个迅捷动作或者直觉动作就能搞定的事情。
主题: Re: [3R]能用迅捷动作撕卷吗?
作者: rockroxas2012-06-08, 周五 22:40:49
撕只是习惯性用语,规则里那叫“阅读”卷轴……
也许普通卷要读上1、2秒,迅捷、直觉卷只要瞄一眼呢
主题: Re: [3R]能用迅捷动作撕卷吗?
作者: OckhamTheRazor2012-06-08, 周五 22:45:18
直觉卷已经不是瞄一眼的问题了吧...
所以我一直觉得不魔法
主题: Re: [3R]能用迅捷动作撕卷吗?
作者: rockroxas2012-06-08, 周五 22:49:35
规则上而言,所有动作都是在6秒之内发生……
也许直觉卷轴就像小抄上的关键公式,看一眼就能直接套用……?
主题: Re: [3R]能用迅捷动作撕卷吗?
作者: Zero Line2012-06-08, 周五 22:59:12
/me 看见楼上说的情不自禁的想吐槽XD
“迅捷法术是关键公式,那整轮法术呢XD”
主题: Re: [3R]能用迅捷动作撕卷吗?
作者: Falengel2012-06-08, 周五 23:19:57
/me 看见楼上说的情不自禁的想吐槽XD
“迅捷法术是关键公式,那整轮法术呢XD”
薛定谔方程!
主题: Re: [3R]能用迅捷动作撕卷吗?
作者: Arcenciel2012-06-09, 周六 00:06:27
瞬发卷轴需要刻在眼镜片上,不然就有动作成分了……无论是多么快地看了一眼。
主题: Re: [3R]能用迅捷动作撕卷吗?
作者: 茶白猫小修2012-06-09, 周六 00:38:25
瞬发卷轴需要刻在眼镜片上,不然就有动作成分了……无论是多么快地看了一眼。
太时髦了……
/me 眼珠微动
/me 眼镜上诸多密密麻麻小字中的一行发出幽蓝的火光烧掉了
/me 的降落慢了下来
主题: Re: [3R]能用迅捷动作撕卷吗?
作者: 小丁2012-06-09, 周六 00:43:50
小抄万岁
主题: Re: [3R]能用迅捷动作撕卷吗?
作者: 艾思哲2012-06-15, 周五 09:29:58
所以说你们改回一轮一分钟不就得了
按6秒规则一个双武器战士的动作可以如同抽风一般adadadadadadada一样,冲锋也可以6秒来回冲,不需要任何魔法,这多不科学
主题: Re: [3R]能用迅捷动作撕卷吗?
作者: Falengel2012-06-15, 周五 10:19:58
所以说你们改回一轮一分钟不就得了
按6秒规则一个双武器战士的动作可以如同抽风一般adadadadadadada一样,冲锋也可以6秒来回冲,不需要任何魔法,这多不科学
那样按分钟计的Buff会吃瘪到死吧……  :em003
譬如牛力
主题: Re: [3R]能用迅捷动作撕卷吗?
作者: rockroxas2012-06-15, 周五 10:29:59
最吃瘪的不是按轮算的么……比如加速神能啥的……
施展完连打一次的机会都没(ry
话说一轮是6秒还是1分钟跟主题关系貌似都不大吧……?
主题: Re: [3R]能用迅捷动作撕卷吗?
作者: sleepinglord2012-06-15, 周五 17:52:56
/me 看见楼上说的情不自禁的想吐槽XD
“迅捷法术是关键公式,那整轮法术呢XD”
薛定谔方程!
薛定谔方程才是需要随时记住的吧……

整轮法术,可能是拉玛纽金的变态恒等式那样的东西。
主题: Re: [3R]能用迅捷动作撕卷吗?
作者: 小丁2012-06-15, 周五 18:13:36
这个也歪了,,
主题: Re: [3R]能用迅捷动作撕卷吗?
作者: Metatron2012-06-16, 周六 03:13:28
这样就有很魔幻的效果了啊……不再是土鳖的你打一下我打一下
而是真正动感了起来,一刀砍下去,敌人忽然消失了,然后在身后一剑捅来!
主题: Re: [3R]能用迅捷动作撕卷吗?
作者: 茶白猫小修2012-06-16, 周六 04:06:43
所以说你们改回一轮一分钟不就得了
按6秒规则一个双武器战士的动作可以如同抽风一般adadadadadadada一样,冲锋也可以6秒来回冲,不需要任何魔法,这多不科学
那样按分钟计的Buff会吃瘪到死吧……  :em003
譬如牛力
那按分钟的就改成按十轮呗,相对什么的
主题: Re: [3R]能用迅捷动作撕卷吗?
作者: Zero Line2012-06-16, 周六 15:38:30
你们这样改不过就是变成了把数值放大10倍罢了
再说了传奇战士一分钟才能打5下?地球位面难道是高武位面吗 :em032
主题: Re: [3R]能用迅捷动作撕卷吗?
作者: OckhamTheRazor2012-06-16, 周六 21:13:12
地球难道不是高武位面吗?!
主题: Re: [3R]能用迅捷动作撕卷吗?
作者: Zero Line2012-06-16, 周六 23:18:00
一般不算吧
徒手的话
最好的情况全回合也不过超过4下左右
但是武僧或类武僧职业
也就是说要算上疾风攻击
至于使用武器的话,一次能攻出三次就已经属于妖孽的存在了(比如燕反什么的
所以地球位面的巅峰实力也不过是10级左右的战系

PS:我上面说的地球是高武是吐槽一分钟攻击5次,一分钟五次正常攻击这在地球位面来说只不过是平民水平吧
主题: Re: [3R]能用迅捷动作撕卷吗?
作者: rockroxas2012-06-17, 周日 00:59:29
就燕返而言
日本那边的剑术研究什么的组织好像已经研究出9连的秘诀了(ry
当然只是理论……
主题: Re: [3R]能用迅捷动作撕卷吗?
作者: Zero Line2012-06-17, 周日 04:55:25
连招和一次攻击数次是两个概念.............
你知道一次砍九刀是什么概念吗 :em004
九头龙闪吗 :em008
起码已经达到半玄幻的存在了
主题: Re: [3R]能用迅捷动作撕卷吗?
作者: brainfish2012-06-17, 周日 08:00:02
投一次攻击骰不是打一下!是一串连招!
主题: Re: [3R]能用迅捷动作撕卷吗?
作者: rockroxas2012-06-17, 周日 14:45:17
连招和一次攻击数次是两个概念.............
你知道一次砍九刀是什么概念吗 :em004
九头龙闪吗 :em008
起码已经达到半玄幻的存在了

就是一次砍9刀啊……升级版燕返
所以说只是理论上存在,还没人做得出来而已
主题: Re: [3R]能用迅捷动作撕卷吗?
作者: 狗熊有敌2012-06-17, 周日 17:46:44
投一次攻击骰其实已经包括了很复杂的一系列攻击招式,而不是仅仅一刀那么机械,所以那种一轮全回合六秒轰十几二十几乃至三四十的BUILD其实早已踏入了玄幻境界了
主题: Re: [3R]能用迅捷动作撕卷吗?
作者: 小丁2012-06-17, 周日 18:12:25
这楼已经歪的一塌糊涂了、。
主题: Re: [3R]能用迅捷动作撕卷吗?
作者: Zero Line2012-06-17, 周日 18:34:02
连招和一次攻击数次是两个概念.............
你知道一次砍九刀是什么概念吗 :em004
九头龙闪吗 :em008
起码已经达到半玄幻的存在了

就是一次砍9刀啊……升级版燕返
所以说只是理论上存在,还没人做得出来而已
少侠你确定你看的不是轻小说吗~
主题: Re: [3R]能用迅捷动作撕卷吗?
作者: rockroxas2012-06-17, 周日 23:15:52
你这态度根本说不起来耶……我不确定消息来源正确无误,但能确定、肯定那必定不是小说
就跟你说了是理论存在了,理论上一个支点还能掀起地球呢……
主题: Re: [3R]能用迅捷动作撕卷吗?
作者: Stuart2012-06-18, 周一 04:52:25
燕返理论上只用三刀,多了无效,因为砍到燕子不是全靠速度

其实这三刀也是岛国人的YY
主题: Re: [3R]能用迅捷动作撕卷吗?
作者: Zero Line2012-06-18, 周一 11:45:07
聊起来起码要靠谱嘛
毕竟要在大家可认知范围内
你说一斩⑨刀
你问问果园这里谁信啊
这可不是上下上下砍九次啊
主题: Re: [3R]能用迅捷动作撕卷吗?
作者: rockroxas2012-06-18, 周一 13:52:17
我说理论上一斩9刀,难道我不标红你就看不见了么?
其实说燕返几刀几刀,前提都是上一刀没中,所以这个不是连击能力而是失败重骰能力……

还有果园什么时候成为武术研究论坛了?
主题: Re: [3R]能用迅捷动作撕卷吗?
作者: 弑君者伊恩2012-06-18, 周一 14:17:22
燕返其实是制造狭小空间然后让对面AC-4的能力!
主题: Re: [3R]能用迅捷动作撕卷吗?
作者: 2012-06-18, 周一 14:33:57
你们便不知,燕返的前两刀其实是一个心灵附魔系效果,让燕子自己飞到刀下来
主题: Re: [3R]能用迅捷动作撕卷吗?
作者: Zero Line2012-06-18, 周一 15:18:27
果园是不是武术论坛和吹牛吹破了有什么关系吗~ :em008
本来大家就是在讨论一轮六秒能做什么
然后如果放大到一分钟后又会变成什么
我只是说地球一次能打出3~4下很了不起了
 :em012然后你突然来一句一刀⑨斩~~~还是听说的 :em003
呵呵 :em016
根据量子理论我还能有一定几率穿墙呢~ :em026
主题: Re: [3R]能用迅捷动作撕卷吗?
作者: rockroxas2012-06-18, 周一 15:52:47
吹牛对我来说有什么好处= =?
我想说的也只是6秒能打出3~4下只是在普通人中很了不起啊……
结果你就起劲在说那有多不科学了

呵呵
主题: Re: [3R]能用迅捷动作撕卷吗?
作者: 小丁2012-06-18, 周一 18:21:06
ls两位,本来就没什么事,都是互相扯嘴皮子啦,一人说一句软话不就没事了。
主题: Re: [3R]能用迅捷动作撕卷吗?
作者: Stuart2012-06-19, 周二 10:10:29
永恒之刃微微一笑:“法爷,跟我学武术吧”