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TRPG討論區 => 研討區 => 5版 討論區 => 主题作者是: Sheepy 于 2014-07-22, 周二 12:07:51

主题: 5e 基礎版 戰牧法賊 傷害比較
作者: Sheepy2014-07-22, 周二 12:07:51
國外試算表: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1S6HHNDNPRiizG3QayzzaS8vpKMFXG7o6gk70CCdoe-k/edit#gid=1131605274

設命中率 60%,敵豁免率 40%,戰鬥持續 4 回合。無魔法裝備。


20 級戰士,勇士,巨劍
四輪輸出 222 傷害。
力量 20,巨劍 2d6,重擊 18-20,巨武風格重投 1&2,一回合四次攻擊,每戰 2 次動作如潮。

d6 重投 1&2 平均 4.17,巨劍命中平均傷害 13.33,重擊 21.68,重擊率 15%。
60% 命中率,每刀的平均傷害是 9.25,首二回合八刀總平均 74,其後每回合 37。

20 級遊盪者,小賊,雙短劍
四輪輸出 152.6 傷害。
敏捷 20,雙短劍 d6,偷襲 10d6,假設 70% 的時候有偷襲。

主手平均 8.5,重擊 12。副手平均 3.5,重擊 7。偷襲平均 35,重擊 70。
60% 命中,主手平均 5.275,副手平均 2.275。
最少一次重擊機率 10%,最少一次命中(不含重擊) 74.25%,70% 滿足偷襲條件的話平均 22.97。
一回合的總輪出為 30.52。首輪兩回合,合共五回合。



20 級牧師,生命牧,可持續摸式
四輪輸出 113.7 傷害,消耗一枚 6 環。
六環靈體武器 5d8+5 (17.625) + 聖焰 4d8 (10.8) = 28.425

20 級牧師,生命牧,轟殺摸式
四輪輸出 233.2 傷害,消耗 6+6+7+9。
力量 20,感知 20,神能擊 2d6。靈體武器有重擊。

首回合九環靈體武器 8d8+5 (26.4)﹐鎚敲一下 3d6+5 (10)。首回合期望 36.4。
其後每回合靈體武器+六環傷害術 14d6 (39.2),其後回合期望 65.6。
第四回合需要用7環位放。



20 級法師,塑能,可持續摸式
四輪輸出 122 傷害,消耗一枚 6 環。
智力 20 (塑能傷害 +5),塑能小法術過豁免半傷。

首回合六環烈焰法球 6d6。首回合期望 16.8。
其後每回合法球+小法術 (18.4) 共 39.2。

20 級法師,塑能,轟殺摸式
四輪輸出 308.2 傷害,消耗所有 789 環。
智力 20 (塑能傷害 +5),塑能小法術過豁免半傷。

首回合八環烈焰法球 8d6。首回合期望 22.4。
第二回合法球+九環流星 16d6+40 (116),第二回合期望 138.4。
其後回合法球+七環解離 13d6+40 (51.3),其後回合期望 73.7。
主题: Re: 5e 基礎版 戰牧法賊 傷害比較
作者: Sheepy2014-07-22, 周二 12:13:21
可以注意的是,法牧的轟殺模式都不是直接用九環法術,而是升階,才能得到最大效果。例如法師改用魔劍和 7/8 環法術的話,即使是塑能亦會傷害大減。
因此計算法術升階效益是 5e 施法者的必修課。用錯法術,輕則減十分一,重則減半。

20 級四人小隊在四回合內可以穩定輸出約 600 傷害,綜合而言爆發傷害沒有比穩定輸出高出很多。(流星爆是唯一例外,大約將輸出翻倍一輪)

戰士是隊伍必不可少的穩定輸出,遊盪次之。
主题: Re: 5e 基礎版 戰牧法賊 傷害比較
作者: 好猫咪咪2014-07-22, 周二 12:35:50
用高环升阶,有点像灵能催谷?

如果没有什么强力效果——比如打中-10命中(解除魔法用3R眼光看不错,但5e现在带不多buff,扩展不知如何……), 就只能看伤害了吗

法师和牧师的第一回合……太水了点··
主题: Re: 5e 基礎版 戰牧法賊 傷害比較
作者: Sheepy2014-07-22, 周二 13:00:22
法师和牧师的第一回合……太水了点··
求更優解。瞬發被術士搶去了。
主题: Re: 5e 基礎版 戰牧法賊 傷害比較
作者: 2014-07-22, 周二 13:45:09
法师和牧师的第一回合……太水了点··
求更優解。瞬發被術士搶去了。
有啊
法师轰杀模式下不要用什么法球,每回合都一发解离
第一回合九环解离19d6+40(63.9)
第二回合八環解離 16d6+40 (57.6)
第三四回合七環解離 13d6+40 (51.3)

4个回合共224.1伤害,而且第一回合不酱油
主题: Re: 5e 基礎版 戰牧法賊 傷害比較
作者: Sheepy2014-07-22, 周二 13:58:45
4个回合共224.1伤害,而且第一回合不酱油
總傷害少了十分一,可以接受呢。雖然只比戰士高2點。

但我比較想找總輸出的最優解。找出最高輸出,我們才能知道調配優化的代價,因為最高傷害已知。

我想知道,跟每場戰鬥都能爆的戰士比,法牧猛燒能燒到甚麼程度,那怕只能燒一場。事實上我對目前的差距感到絕望。
主题: Re: 5e 基礎版 戰牧法賊 傷害比較
作者: 2014-07-22, 周二 14:18:42
再说回来,九环位置直接丢流星爆也不错啊
20d6+20d6+5,有116期望

第一回合九环流星爆20d6+20d6+5(116)
第二回合八环寒冰锥in超限导能11*8+5(74.4)
第三四回合七環解離 13d6+40 (51.3)

四个回合下来有293呢
主题: Re: 5e 基礎版 戰牧法賊 傷害比較
作者: 2014-07-22, 周二 14:33:30
20 級牧師,生命牧,轟殺摸式
四回合輪出 227 傷害,消耗所有 789 環。
力量 20,感知 20,神能擊 2d6。靈體武器有重擊。

首回合九環靈體武器 8d8+5 (26.4)﹐鎚敲一下 3d6+5 (10)。首回合期望 36.4。
第二回合靈體武器+八環焰擊 11d8 (39.6),第二回合期望 66。
第三四回合靈體武器+七環焰擊 10d8 (36),第三四回合期望 62.4。
再说牧师的问题。
焰击术七环10d8八环11d8是怎么回事。不是4d6+4d6+1d6/每高一环吗?!
第二到第四回合直接用朴实的六环HARM 14d8(39.2)就好了
主题: Re: 5e 基礎版 戰牧法賊 傷害比較
作者: Sheepy2014-07-22, 周二 15:00:54
第二回合八环寒冰锥in超限导能11*8+5(74.4)
流星爆是我看錯了,確實高。不過寒冰锥不能超限,八環放寒冰錐視作八環。

法牧轟擊流程已更新,非常感謝建議。
主题: Re: 5e 基礎版 戰牧法賊 傷害比較
作者: 2014-07-22, 周二 15:28:20
这样的话

第一回合九环流星爆20d6+20d6+5(116)
第二回合八環解離 16d6+40 (57.6)
第三四回合七環解離 13d6+40 (51.3)

也有276.2
主题: Re: 5e 基礎版 戰牧法賊 傷害比較
作者: Sheepy2014-07-22, 周二 15:41:36
遊盪沒有算首輪額外回合,已更新。
主题: Re: 5e 基礎版 戰牧法賊 傷害比較
作者: 2014-07-22, 周二 16:10:20
贼实在太可怜……
鉴于5E的SA条件非常容易满足,我建议设置100%有SA好了
主题: Re: 5e 基础版 战牧法贼 伤害比较
作者: 疯樵叶伯2014-07-22, 周二 16:27:25
贼没有双武风格感觉伤害好像少了不少的样子
主题: Re: 5e 基礎版 戰牧法賊 傷害比較
作者: Dya2014-07-22, 周二 17:24:04
你们把这游戏搞得真无聊,好像它还不够糟似的。
主题: Re: 5e 基礎版 戰牧法賊 傷害比較
作者: Sheepy2014-07-22, 周二 17:57:46
贼没有双武风格感觉伤害好像少了不少的样子
其實雙武與否不差很遠,首輪少 6,其後每輪少 3。對比之下, 偷襲的生效機率影響比較大,因此賊需要確保自已能命中,能偷襲。如果你問我, 賊可能值得為此兼兩級戰士,以便打不中時能再來兩刀。
主题: Re: 5e 基礎版 戰牧法賊 傷害比較
作者: Sheepy2014-07-22, 周二 18:01:55
發現賊沒有算幸運星...
主题: Re: 5e 基礎版 戰牧法賊 傷害比較
作者: 2014-07-22, 周二 19:33:44
引述: Sheepy
首回合九環靈體武器 8d8+5 (26.4)﹐鎚敲一下 3d6+5 (10)。首回合期望 36.4。
为什么要敲锤子,直接一发scared flame还高点
主题: Re: 5e 基礎版 戰牧法賊 傷害比較
作者: 2014-07-22, 周二 20:18:05
那我再问一个问题
法师放五环flaming sphere用上超限导能的话,每轮都造成极效伤害吗
主题: Re: 5e 基礎版 戰牧法賊 傷害比較
作者: 楚·天語流芳2014-07-23, 周三 00:10:11
战士开动潮不是只加一刀?而是动作数量翻倍?
主题: Re: 5e 基礎版 戰牧法賊 傷害比較
作者: 四月2014-07-23, 周三 09:19:19
你们把这游戏搞得真无聊,好像它还不够糟似的。

在规则还没有正式出版的时候,伤害最优解的探讨就开始了……
我们该为了玩家的热情而高兴么?
主题: Re: 5e 基礎版 戰牧法賊 傷害比較
作者: Sheepy2014-07-23, 周三 09:40:05
在规则还没有正式出版的时候,伤害最优解的探讨就开始了……
我们该为了玩家的热情而高兴么?
必然的。當有法師轟出還不及戰士斬一刀的九環火球的時候,任何有尊嚴的玩家都應該會尋求比較好的方案? :em003
主题: Re: 5e 基礎版 戰牧法賊 傷害比較
作者: OckhamTheRazor2014-07-23, 周三 10:03:05
當有法師轟出還不及戰士斬一刀的九環火球的時候
只有我觉得这是正常的么...
主题: Re: 5e 基礎版 戰牧法賊 傷害比較
作者: 四月2014-07-23, 周三 10:13:48
當有法師轟出還不及戰士斬一刀的九環火球的時候
只有我觉得这是正常的么...

我倒是也觉得正常……至少火球是个AOE(另外我能吐槽为什么9环还是丢火球么)
而且所有职业都是DPSDPSDPS的……这才有问题吧
主题: Re: 5e 基礎版 戰牧法賊 傷害比較
作者: 灰影罗兰2014-07-23, 周三 10:16:12
在规则还没有正式出版的时候,伤害最优解的探讨就开始了……
我们该为了玩家的热情而高兴么?
必然的。當有法師轟出還不及戰士斬一刀的九環火球的時候,任何有尊嚴的玩家都應該會尋求比較好的方案? :em003
/me 没有尊严的路过...
主题: Re: 5e 基礎版 戰牧法賊 傷害比較
作者: Sheepy2014-07-23, 周三 10:16:25
我倒是也觉得正常……至少火球是个AOE(另外我能吐槽为什么9环还是丢火球么)
而且所有职业都是DPSDPSDPS的……这才有问题吧
估計是因為他的卡沒更新到基礎版(可以多準備5個法術!),以及他以為9環火球可以超限。
主题: Re: 5e 基礎版 戰牧法賊 傷害比較
作者: 灰影罗兰2014-07-23, 周三 10:20:06
我倒是也觉得正常……至少火球是个AOE(另外我能吐槽为什么9环还是丢火球么)
而且所有职业都是DPSDPSDPS的……这才有问题吧
估計是因為他的卡沒更新到基礎版(可以多準備5個法術!),以及他以為9環火球可以超限。
不是准备1+等级个?AOE多好 不用丢命中
主题: Re: 5e 基礎版 戰牧法賊 傷害比較
作者: Sheepy2014-07-23, 周三 10:38:34
不是准备1+等级个?AOE多好 不用丢命中
不是。基礎版現在是 等級+施法能力值調整 (合共最少 1)。
主题: Re: 5e 基礎版 戰牧法賊 傷害比較
作者: Sheepy2014-07-23, 周三 10:41:05
我倒是也觉得正常……至少火球是个AOE(另外我能吐槽为什么9环还是丢火球么)
戰士也能斬四五刀。每回合。戰士能選擇集火,也可以選擇移動。火球能炸到四個人就要算不錯了...
主题: Re: 5e 基礎版 戰牧法賊 傷害比較
作者: 四月2014-07-23, 周三 11:13:49
我倒是也觉得正常……至少火球是个AOE(另外我能吐槽为什么9环还是丢火球么)
戰士也能斬四五刀。每回合。戰士能選擇集火,也可以選擇移動。火球能炸到四個人就要算不錯了...
我以为你之前说的是战士一刀?
主题: Re: 5e 基礎版 戰牧法賊 傷害比較
作者: Sheepy2014-07-23, 周三 11:19:01
我倒是也觉得正常……至少火球是个AOE(另外我能吐槽为什么9环还是丢火球么)
戰士也能斬四五刀。每回合。戰士能選擇集火,也可以選擇移動。火球能炸到四個人就要算不錯了...
我以为你之前说的是战士一刀?
火球轟完連戰士一刀都不及,而戰士能斬四刀。大家都是一個動作。

誠然,戰士有優勢,有腰帶,所以打失機會很微。相對地法師比較難施予豁免劣勢。這也會做就不平等,是頂樓的假設案例固意迴避了的。
主题: Re: 5e 基礎版 戰牧法賊 傷害比較
作者: 四月2014-07-23, 周三 11:33:36
火球轟完連戰士一刀都不及,而戰士能斬四刀。大家都是一個動作。
誠然,戰士有優勢,有腰帶,所以打失機會很微。相對地法師比較難施予豁免劣勢。這也會做就不平等,是頂樓的假設案例固意迴避了的。

所以不如同一职业不同风格对比来得更有价值一些吧
主题: Re: 5e 基礎版 戰牧法賊 傷害比較
作者: Sheepy2014-07-23, 周三 11:45:55
所以不如同一职业不同风格对比来得更有价值一些吧
無任歡迎!我在戰冒險規則...
主题: Re: 5e 基礎版 戰牧法賊 傷害比較
作者: 四月2014-07-23, 周三 12:51:28
無任歡迎!我在戰冒險規則...

我在翻译神话怪物
主题: Re: 5e 基礎版 戰牧法賊 傷害比較
作者: 楚·天語流芳2014-07-23, 周三 19:09:45
为什么没人回答我。。。我看的动潮是不是和你们不一样?动潮不是加打一下而是动作翻倍?
主题: Re: 5e 基础版 战牧法贼 伤害比较
作者: 疯樵叶伯2014-07-23, 周三 19:16:16
为什么没人回答我。。。我看的动潮是不是和你们不一样?动潮不是加打一下而是动作翻倍?
多一个动作
战士可以用这一个动作打很多下
主题: Re: 5e 基礎版 戰牧法賊 傷害比較
作者: 楚·天語流芳2014-07-23, 周三 22:51:49
原来是这样解释的!
主题: Re: 5e 基礎版 戰牧法賊 傷害比較
作者: 桑特2014-07-24, 周四 14:22:42
法术输出还是看战锁和术士吧...
主题: Re: 5e 基礎版 戰牧法賊 傷害比較
作者: Leaf2014-07-24, 周四 17:41:36
做一张4、10、20回合的伤害曲线图?
主题: Re: 5e 基礎版 戰牧法賊 傷害比較
作者: Sheepy2014-07-24, 周四 17:46:11
法术输出还是看战锁和术士吧...
術士輸出可以更上一層樓,對,不過術士也不會出現於基礎版。
戰鎖可能比較受限...
主题: Re: 5e 基礎版 戰牧法賊 傷害比較
作者: w569285702014-07-25, 周五 17:14:11
羡慕你们的游戏态度
主题: Re: 5e 基礎版 戰牧法賊 傷害比較
作者: 灰影罗兰2014-07-25, 周五 20:07:19
羡慕你们的游戏态度
丢九环火球的法师表示 真的不必羡慕 .... :em032
主题: Re: 5e 基礎版 戰牧法賊 傷害比較
作者: Sheepy2014-07-28, 周一 11:06:50
國外試算表: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1S6HHNDNPRiizG3QayzzaS8vpKMFXG7o6gk70CCdoe-k/edit#gid=1131605274
主题: Re: 5e 基礎版 戰牧法賊 傷害比較
作者: 2014-07-28, 周一 11:19:36
4336是怎么出来的……

bound/unbound是什么
MT/ST又是……?!
主题: Re: 5e 基礎版 戰牧法賊 傷害比較
作者: OckhamTheRazor2014-07-28, 周一 11:37:27
我去这人真是太敬业了
我不得不写一个服字
主题: Re: 5e 基礎版 戰牧法賊 傷害比較
作者: Sheepy2014-07-28, 周一 15:27:02
4336是怎么出来的……

bound/unbound是什么
MT/ST又是……?!
看了一眼,4336 是將所有法術位的傷害加起來的結果。有趣的是當中一半是來自一發流星爆。沒空仔細看,只好交給其他人解讀了...
主题: Re: 5e 基礎版 戰牧法賊 傷害比較
作者: 桑特2014-07-28, 周一 18:17:03
法术输出还是看战锁和术士吧...
術士輸出可以更上一層樓,對,不過術士也不會出現於基礎版。
戰鎖可能比較受限...
为啥我感觉魔爆弹那个机制配上加速会很奇葩...
主题: Re: 5e 基礎版 戰牧法賊 傷害比較
作者: 楚·天語流芳2014-07-30, 周三 21:35:41
用附赠动作攻击会增加额外攻击次数么?20级战士用掉动作,动潮和附赠可以打12下么。。。?
主题: Re: 5e 基礎版 戰牧法賊 傷害比較
作者: 2014-07-30, 周三 21:57:03
不可以,因为额外攻击只在attack action生效,必须是一个action而不是bonus action
主题: Re: 5e 基礎版 戰牧法賊 傷害比較
作者: 楚·天語流芳2014-07-30, 周三 22:47:16
那路或多!
主题: Re: 5e 基礎版 戰牧法賊 傷害比較
作者: snowknight2014-08-04, 周一 12:53:23
游侠 圣武 这俩有专杀也有buff的职业能算算么。。
主题: Re: 5e 基礎版 戰牧法賊 傷害比較
作者: snowknight2014-08-04, 周一 12:53:51
蛮子和战士的20级差距有多少?