純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 5版 討論區 => 主题作者是: 子虚子 于 2014-09-20, 周六 23:42:31
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小幻象 Minor Illusion
幻術小法術
施法時間：1 次動作 射程：30 尺
構材：勢 材 時效：1 分鐘
（少許羊毛）
你在射程內造出一度幻聲或幻影，持續到時效結束。如
果你用一次動作將它解散或者再次施展此法術，這幻象
也會消失。
如果你創造一件物體的影像，例如椅子、沾泥的足跡、
小寶箱等，它必需不大於邊長5 尺的立方體。這影像不
會造出聲音、光照、氣味、或任何其他感官效果。任何
物理接觸都會揭露它的本質，因為物體可以通過它。
——于是14级幻术师面对着接近到自己30尺内的战神，搓了一个次级幻影，作出了一个5*5*5尺的精金块（中间有个战神形状的洞），然后把幻象化作真实，把战神镶嵌在里面；
然后微调了幻术效果让战神的头露出来；
然后过去砍头7轮；
然后重新施展次级幻影，再把幻象变成真的，继续循环。。。
总觉得幻术师控场很犀利嘛。。。。。。
虽然次级幻影限于法术详述只能用来控中体型或更小的。。。
我错了，那玩意需要至少1环 :em031
但是3环高等幻影是20*20*20来着（思考） :em032
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虽然喵觉得这种效果比较模糊的东西在团里还是要看dm的……
但是果然5e幻术师大翻身？！
屌丝逆袭？！
励志片？！
:em003
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空想具现化，吃我锁链击
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说的是呢
法爷从来就没弱啊
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不过这块东西由于全包裹战神，可以视为他的装备的话，法术效应要上目标装备需要过目标豁免这一条也是成立的。。。。
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一定要脑洞的话群众表示过个无动作dc1的力量检定破笼而出...
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一定要脑洞的话群众表示过个无动作dc1的力量检定破笼而出...
:em032那就分几次做出眼罩塞口球还有木马什么的。。。
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一定要脑洞的话群众表示过个无动作dc1的力量检定破笼而出...
:em032那就分几次做出眼罩塞口球还有木马什么的。。。
戰士一次動作如潮就能讓法師升天了, 那兒來的分幾次... 何況放的時候 DM 會不給戰士豁免嗎?
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一定要脑洞的话群众表示过个无动作dc1的力量检定破笼而出...
:em032那就分几次做出眼罩塞口球还有木马什么的。。。
戰士一次動作如潮就能讓法師升天了, 那兒來的分幾次... 何況放的時候 DM 會不給戰士豁免嗎?
:em032可是次级幻影和亦真亦幻都确实没有豁免啊
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好想法。
不过具体的还是得等等DMG= =
相关规则还是太少（连窒息规则都没找见）
不过这就是战系和法系的决定性不同：
规则没有严明的区域，对战系来说是空白区；对法系来说是任意妄为区。
所以法系可供拉扯的极限值一直比战系高那么点……
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一定要脑洞的话群众表示过个无动作dc1的力量检定破笼而出...
:em032那就分几次做出眼罩塞口球还有木马什么的。。。
戰士一次動作如潮就能讓法師升天了, 那兒來的分幾次... 何況放的時候 DM 會不給戰士豁免嗎?
有意外术护身还是能够拣回性命的。
另外各种窒息破门之类的详细情况还是等等DMG或者FAQ好了。
（老实说，5E就目前来看还是比较粗糙）
不过变个洞玩大埋活人什么的应该是做得到的……
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一定要脑洞的话群众表示过个无动作dc1的力量检定破笼而出...
:em032那就分几次做出眼罩塞口球还有木马什么的。。。
戰士一次動作如潮就能讓法師升天了, 那兒來的分幾次... 何況放的時候 DM 會不給戰士豁免嗎?
有意外术护身还是能够拣回性命的。
另外各种窒息破门之类的详细情况还是等等DMG或者FAQ好了。
（老实说，5E就目前来看还是比较粗糙）
不过变个洞玩大埋活人什么的应该是做得到的……
其实我昨天考虑过这个问题（“我用海市蜃楼在战神脚下造出一个200英尺半径，深度有限且够用总之1分钟以内绝对摔不到底的巨型水井，然后把它变成真的”）但总觉得这个太魔法了。。。
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一分钟摔不到底……怕是有2W米吧……
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60*60*5，18000米
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一定要脑洞的话群众表示过个无动作dc1的力量检定破笼而出...
:em032那就分几次做出眼罩塞口球还有木马什么的。。。
戰士一次動作如潮就能讓法師升天了, 那兒來的分幾次... 何況放的時候 DM 會不給戰士豁免嗎?
有意外术护身还是能够拣回性命的。
另外各种窒息破门之类的详细情况还是等等DMG或者FAQ好了。
（老实说，5E就目前来看还是比较粗糙）
不过变个洞玩大埋活人什么的应该是做得到的……
其实我昨天考虑过这个问题（“我用海市蜃楼在战神脚下造出一个200英尺半径，深度有限且够用总之1分钟以内绝对摔不到底的巨型水井，然后把它变成真的”）但总觉得这个太魔法了。。。
黄果树大瀑布！！
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一定要脑洞的话群众表示过个无动作dc1的力量检定破笼而出...
:em032那就分几次做出眼罩塞口球还有木马什么的。。。
戰士一次動作如潮就能讓法師升天了, 那兒來的分幾次... 何況放的時候 DM 會不給戰士豁免嗎?
有意外术护身还是能够拣回性命的。
另外各种窒息破门之类的详细情况还是等等DMG或者FAQ好了。
（老实说，5E就目前来看还是比较粗糙）
不过变个洞玩大埋活人什么的应该是做得到的……
窒息我记得有。水战规则。
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一定要脑洞的话群众表示过个无动作dc1的力量检定破笼而出...
:em032那就分几次做出眼罩塞口球还有木马什么的。。。
戰士一次動作如潮就能讓法師升天了, 那兒來的分幾次... 何況放的時候 DM 會不給戰士豁免嗎?
有意外术护身还是能够拣回性命的。
另外各种窒息破门之类的详细情况还是等等DMG或者FAQ好了。
（老实说，5E就目前来看还是比较粗糙）
不过变个洞玩大埋活人什么的应该是做得到的……
窒息我记得有。水战规则。
那就做个洞的幻术。让战士掉进去。然后把洞消掉嘛
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一定要脑洞的话群众表示过个无动作dc1的力量检定破笼而出...
:em032那就分几次做出眼罩塞口球还有木马什么的。。。
戰士一次動作如潮就能讓法師升天了, 那兒來的分幾次... 何況放的時候 DM 會不給戰士豁免嗎?
有意外术护身还是能够拣回性命的。
另外各种窒息破门之类的详细情况还是等等DMG或者FAQ好了。
（老实说，5E就目前来看还是比较粗糙）
不过变个洞玩大埋活人什么的应该是做得到的……
窒息我记得有。水战规则。
那就做个洞的幻术。让战士掉进去。然后把洞消掉嘛
然后就没人知道怎么判了…… :em003
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5e 規則的具體度還不如三版呢，算是二版以上吧。也就是說，沒有說明的話，DM 判。有說明的話也是 DM 判。大概就是這樣的思路...
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一定要脑洞的话群众表示过个无动作dc1的力量检定破笼而出...
:em032那就分几次做出眼罩塞口球还有木马什么的。。。
戰士一次動作如潮就能讓法師升天了, 那兒來的分幾次... 何況放的時候 DM 會不給戰士豁免嗎?
有意外术护身还是能够拣回性命的。
另外各种窒息破门之类的详细情况还是等等DMG或者FAQ好了。
（老实说，5E就目前来看还是比较粗糙）
不过变个洞玩大埋活人什么的应该是做得到的……
窒息我记得有。水战规则。
那就做个洞的幻术。让战士掉进去。然后把洞消掉嘛
然后就没人知道怎么判了…… :em003
那就先把洞口消掉…再把整个幻术消掉。总之尽量别让战士掉出来 :em032
反正就是扮演嘛，就是分三步把大象放进冰箱里的故事。不需要多合理，只要合理到可以说服DM就成了 :em001
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5e 規則的具體度還不如三版呢，算是二版以上吧。也就是說，沒有說明的話，DM 判。有說明的話也是 DM 判。大概就是這樣的思路...
+1
技能系统就明显能说明这样的趋势……
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那就先把洞口消掉…再把整个幻术消掉。总之尽量别让战士掉出来 :em032
反正就是扮演嘛，就是分三步把大象放进冰箱里的故事。不需要多合理，只要合理到可以说服DM就成了 :em001
喵是不能接受幽影幻术能把原来在那儿的一大块土方变没的设定啦（趴
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那就先把洞口消掉…再把整个幻术消掉。总之尽量别让战士掉出来 :em032
反正就是扮演嘛，就是分三步把大象放进冰箱里的故事。不需要多合理，只要合理到可以说服DM就成了 :em001
喵是不能接受幽影幻术能把原来在那儿的一大块土方变没的设定啦（趴
不是变没了，只是变稀了而已 :em003
就假装是从3版拿了个神笔马良诺惹惊奇染料过来罢了 :em009
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我记得亦真亦幻那个需要至少1环幻术才起效吧。然后2级王洛克，魔能祈唤 迷雾幻影随意施展无声幻影！
-
那还是老板先来两级王洛克
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那就先把洞口消掉…再把整个幻术消掉。总之尽量别让战士掉出来 :em032
反正就是扮演嘛，就是分三步把大象放进冰箱里的故事。不需要多合理，只要合理到可以说服DM就成了 :em001
喵是不能接受幽影幻术能把原来在那儿的一大块土方变没的设定啦（趴
不是变没了，只是变稀了而已 :em003
就假装是从3版拿了个神笔马良诺惹惊奇染料过来罢了 :em009
但是就算3版……
要是有个pc画个坑然后告诉喵“Here is an object called ‘pit’”……
喵觉得喵的智商被侮辱了耶 :em004
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那就先把洞口消掉…再把整个幻术消掉。总之尽量别让战士掉出来 :em032
反正就是扮演嘛，就是分三步把大象放进冰箱里的故事。不需要多合理，只要合理到可以说服DM就成了 :em001
喵是不能接受幽影幻术能把原来在那儿的一大块土方变没的设定啦（趴
不是变没了，只是变稀了而已 :em003
就假装是从3版拿了个神笔马良诺惹惊奇染料过来罢了 :em009
但是就算3版……
要是有个pc画个坑然后告诉喵“Here is an object called ‘pit’”……
喵觉得喵的智商被侮辱了耶 :em004
也不一定是pit，也可以是well :em003
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那就先把洞口消掉…再把整个幻术消掉。总之尽量别让战士掉出来 :em032
反正就是扮演嘛，就是分三步把大象放进冰箱里的故事。不需要多合理，只要合理到可以说服DM就成了 :em001
喵是不能接受幽影幻术能把原来在那儿的一大块土方变没的设定啦（趴
不是变没了，只是变稀了而已 :em003
就假装是从3版拿了个神笔马良诺惹惊奇染料过来罢了 :em009
但是就算3版……
要是有个pc画个坑然后告诉喵“Here is an object called ‘pit’”……
喵觉得喵的智商被侮辱了耶 :em004
也不一定是pit，也可以是well :em003
所以问题就是
乃的这个幻术
能不能把已经存在的东西变没
喵觉得这是不行的……
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那就先把洞口消掉…再把整个幻术消掉。总之尽量别让战士掉出来 :em032
反正就是扮演嘛，就是分三步把大象放进冰箱里的故事。不需要多合理，只要合理到可以说服DM就成了 :em001
喵是不能接受幽影幻术能把原来在那儿的一大块土方变没的设定啦（趴
不是变没了，只是变稀了而已 :em003
就假装是从3版拿了个神笔马良诺惹惊奇染料过来罢了 :em009
但是就算3版……
要是有个pc画个坑然后告诉喵“Here is an object called ‘pit’”……
喵觉得喵的智商被侮辱了耶 :em004
也不一定是pit，也可以是well :em003
所以问题就是
乃的这个幻术
能不能把已经存在的东西变没
喵觉得这是不行的……
那我们退一步
把这个井里装满水，你可以接受咩？ :em003
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5e 規則的具體度還不如三版呢，算是二版以上吧。也就是說，沒有說明的話，DM 判。有說明的話也是 DM 判。大概就是這樣的思路...
+1
技能系统就明显能说明这样的趋势……
:em014口胡口胡！
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其实，情况睡眠术。。。只用骰hp的睡眠术。。。
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那就先把洞口消掉…再把整个幻术消掉。总之尽量别让战士掉出来 :em032
反正就是扮演嘛，就是分三步把大象放进冰箱里的故事。不需要多合理，只要合理到可以说服DM就成了 :em001
喵是不能接受幽影幻术能把原来在那儿的一大块土方变没的设定啦（趴
不是变没了，只是变稀了而已 :em003
就假装是从3版拿了个神笔马良诺惹惊奇染料过来罢了 :em009
但是就算3版……
要是有个pc画个坑然后告诉喵“Here is an object called ‘pit’”……
喵觉得喵的智商被侮辱了耶 :em004
也不一定是pit，也可以是well :em003
所以问题就是
乃的这个幻术
能不能把已经存在的东西变没
喵觉得这是不行的……
那我们退一步
把这个井里装满水，你可以接受咩？ :em003
当然不能？
首先乃得让dm承认有一个object是“井和水和水体的表层以及整个系统的边界包括的部分”
然后还是原来那个问题，乃的能力只能把水变成真的，但是这能力没道理能把土变成水
或者喵可以举一个扩展的例子：乃用幻术把队友伪装成一只兔子，然后使用了乃的能力
那么现在存在的是有乃队友的意志的兔子呢，还是出现一只兔子而乃的队友在这段时间彻底消失在无名空间里，又或者是乃的队友和兔子同时出现在原地而兔子被踩得发出惨叫，甚至于乃的队友的脚变成了兔子而上半身变成了空气，然后因为肢体被物理性地分离而流血死亡？
类似的例子也能举出很多来，比如乃把吊桥的吊索凭空变没或者，按这个例子，变成水，吊桥会发生什么呢？时间结束之后又会发生什么呢？
或者把一个生物的上半身伪装成空气，然后把空气块变成真实的？
喵认为哪种说法都是没有依据的，也很难自圆其说，彻底违反人类常识，逻辑上也很难讲通为什么【一个幽影幻术能够破坏现实物体】……
所以喵宁可判改变/删减现有环境的效果不生效
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那个能力不能对生物用的= =
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那个能力不能对生物用的= =
比如说，先造出个空气块的幻影再让生物走进去之类的？不过这根本不重要，把生物换成吊桥或者城堡或者雕像对喵的说法而言没什么本质区别
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或者喵可以再举一个可推广的特例
如果认为“illusory reality可以将空间中任何20*20*20尺的区域替换成空气块”的话
那么一个幻术师可以轻而易举地摧毁战役中几乎任何结构体
喵觉得把这件事情认为是能力正常用法的话那就太扯了……
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我看了描述可以无中生有，没法有中生无daze。。。
另外我记得看测试版还有很不负责人的什么如需要判定以地球经典物理学原理为准？
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或者喵可以再举一个可推广的特例
如果认为“illusory reality可以将空间中任何20*20*20尺的区域替换成空气块”的话
那么一个幻术师可以轻而易举地摧毁战役中几乎任何结构体
喵觉得把这件事情认为是能力正常用法的话那就太扯了……
海灵炖我一直想提醒你一下。。。
幽影幻术自古以来就能破坏真实物体。。。
天国的幽影咒法幽影塑能系列在哭泣啊喂
我一开始还以为你只是在卖萌，结果居然拿幽影幻术不能破坏真实物体当理说。。。
/me 把海灵顿扔进阴魂咒法冰霜城堡的护城河/护城寒冰裂缝里
而在这里我们所做的事和3R阴魂咒法冰霜城堡那个20尺宽50尺深的护城裂缝只有以下区别：挖深了几万倍；扩宽了十倍；降了两环；提升了20%真实度
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那个能力不能对生物用的= =
比如说，先造出个空气块的幻影再让生物走进去之类的？不过这根本不重要，把生物换成吊桥或者城堡或者雕像对喵的说法而言没什么本质区别
诶呀...再往下走感觉就会变成kuso了呀= =
等我先把面拌了
首先，我们不要太在乎人类常识。
灵能的存在已经完全破坏了宇宙质量守恒；各种奥术和神术更是彻底碾压了热力学第二定律。不科学的东西多了，没有必要咬死这一个 :em009
其次，从kuso的角度出发。
（就是说，以下为纯kuso）
这个能力的基础很可能是用一部分幽影能量来取代原本的...各种啥
比如以前的幽影咒法，甚至可以伪造一个传送出来不是么？
从这个角度上说，幻术（幽影咒法）是可以用来传送的。
那么这个能力的基理可能是非常类似的“干涉”和“中断干涉”。（这也是量子力学的基础理论之一，波假说。）
类似于用幽影替换本体（从能量和波角度），然后重塑幽影。
比如把“桥变成水”的幻术可能就是“产生干涉的水的幻象”和“被中断干涉的桥”。
法术结束的时候，结果就是“终止干涉的水的幻象”和“恢复干涉的桥”。
然后，哒~当~，大变活桥 :em006
这在波假说成立的情况下都是可以实现的 :em003
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那个能力不能对生物用的= =
比如说，先造出个空气块的幻影再让生物走进去之类的？不过这根本不重要，把生物换成吊桥或者城堡或者雕像对喵的说法而言没什么本质区别
诶呀...再往下走感觉就会变成kuso了呀= =
等我先把面拌了
首先，我们不要太在乎人类常识。
灵能的存在已经完全破坏了宇宙质量守恒；各种奥术和神术更是彻底碾压了热力学第二定律。不科学的东西多了，没有必要咬死这一个 :em009
其次，从kuso的角度出发。
（就是说，以下为纯kuso）
这个能力的基础很可能是用一部分幽影能量来取代原本的...各种啥
比如以前的幽影咒法，甚至可以伪造一个传送出来不是么？
从这个角度上说，幻术（幽影咒法）是可以用来传送的。
那么这个能力的基理可能是非常类似的“干涉”和“中断干涉”。（这也是量子力学的基础理论之一，波假说。）
类似于用幽影替换本体（从能量和波角度），然后重塑幽影。
比如把“桥变成水”的幻术可能就是“产生干涉的水的幻象”和“被中断干涉的桥”。
法术结束的时候，结果就是“终止干涉的水的幻象”和“恢复干涉的桥”。
然后，哒~当~，大变活桥 :em006
这在波假说成立的情况下都是可以实现的 :em003
幽影咒法限定创造和召唤子学派。。。
不过我们就拿寒冰城堡创造出的大坑坑死海灵炖就好了
P.S：其他创造出坑啊河啊的旧版咒法（创造）或者塑能法术募集中
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那个能力不能对生物用的= =
比如说，先造出个空气块的幻影再让生物走进去之类的？不过这根本不重要，把生物换成吊桥或者城堡或者雕像对喵的说法而言没什么本质区别
诶呀...再往下走感觉就会变成kuso了呀= =
等我先把面拌了
首先，我们不要太在乎人类常识。
灵能的存在已经完全破坏了宇宙质量守恒；各种奥术和神术更是彻底碾压了热力学第二定律。不科学的东西多了，没有必要咬死这一个 :em009
其次，从kuso的角度出发。
（就是说，以下为纯kuso）
这个能力的基础很可能是用一部分幽影能量来取代原本的...各种啥
比如以前的幽影咒法，甚至可以伪造一个传送出来不是么？
从这个角度上说，幻术（幽影咒法）是可以用来传送的。
那么这个能力的基理可能是非常类似的“干涉”和“中断干涉”。（这也是量子力学的基础理论之一，波假说。）
类似于用幽影替换本体（从能量和波角度），然后重塑幽影。
比如把“桥变成水”的幻术可能就是“产生干涉的水的幻象”和“被中断干涉的桥”。
法术结束的时候，结果就是“终止干涉的水的幻象”和“恢复干涉的桥”。
然后，哒~当~，大变活桥 :em006
这在波假说成立的情况下都是可以实现的 :em003
幽影咒法限定创造和召唤子学派。。。
不过我们就拿寒冰城堡创造出的大坑坑死海灵炖就好了
P.S：其他创造出坑啊河啊的旧版咒法（创造）或者塑能法术募集中
配合传奇书的传奇升阶超魔，然后影法师把无声幻影提升到10环！模拟GATE的开门用法！还有制造陷阱啊，漩涡术，异界漩涡啊都有凭空减少物质的情况发生。。。。
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但是幽影咒法的造物术很明显不能造出坑和洞和护城河
这类比显然是有问题的
乃不能因为火球可以打伤害就说侦测魔法可以打伤害啊，这效果不一样的东西没法拿来做对比
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如果是3版的话反而好办了
乃的幻术效果在地面以下是没有效果线的，当然任何影响地面以下的效应都不生效
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别忘了幽影咒法和幽影塑能模拟的都是[法术]而不是[物体]或者别的什么
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一旦脑洞+固执结合起来就没有讨论的意义了orz...
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但是幽影咒法的造物术很明显不能造出坑和洞和护城河
这类比显然是有问题的
乃不能因为火球可以打伤害就说侦测魔法可以打伤害啊，这效果不一样的东西没法拿来做对比
阴魂咒法模拟出的寒冰城堡它就是有一道真实度80%的护城河，别问我它是怎么做到的 :em004
而且幽影咒法造物术不能造出坑是因为造物术不能造出坑，但是对于能造出坑的法术而言它的幽影幻术版本也可以造出坑来，在阴魂咒法寒冰城堡的护城河那里就很明显了 :em032
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别忘了幽影咒法和幽影塑能模拟的都是[法术]而不是[物体]或者别的什么
幽影咒法模拟的是一个“创造了真实物体的法术（的效果）”
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对，创造真实物体和寒冰城堡的是对应法术而不是幽影咒法，幽影咒法创造的是对应法术而非其他
这和喵之前说的也是一回事了
幽影咒法→寒冰城堡→坑，乃不能把逻辑的中间链条舍弃
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对，创造真实物体和寒冰城堡的是对应法术而不是幽影咒法，幽影咒法创造的是对应法术而非其他
这和喵之前说的也是一回事了
幽影咒法→寒冰城堡→坑，乃不能把逻辑的中间链条舍弃
海灵炖快回去读一遍幽影咒法的第一句
你使用幽影界的物质塑造出几可乱真的幻象，形像可为生物、力场或物体。你可模拟术士或法师的咒法系（召唤）或咒法系（创造）法术
You use material from the Plane of Shadow to shape quasi-real illusions of one or more creatures, objects, or forces. Shadow conjuration can mimic any sorcerer or wizard conjuration (summoning) or conjuration (creation) spell of 3rd level or lower.
我觉得逻辑关系很明确了：幽影咒法直接创造出物体，而在效果上这种创造等效于咒法系（召唤）或咒法系（创造）法术
要纠结一发的话，mimic应该译为“模仿”而不是“模拟”
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好吧……看起来喵的论证也站不住脚了
不知道以后会不会出faq或者errata之类，不过……
或者喵可以再举一个可推广的特例
如果认为“illusory reality可以将空间中任何20*20*20尺的区域替换成空气块”的话
那么一个幻术师可以轻而易举地摧毁战役中几乎任何结构体
喵觉得把这件事情认为是能力正常用法的话那就太扯了……
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好吧……看起来喵的论证也站不住脚了
不知道以后会不会出faq或者errata之类，不过……
或者喵可以再举一个可推广的特例
如果认为“illusory reality可以将空间中任何20*20*20尺的区域替换成空气块”的话
那么一个幻术师可以轻而易举地摧毁战役中几乎任何结构体
喵觉得把这件事情认为是能力正常用法的话那就太扯了……
/me 摸摸海灵炖，咱坐等FAQ吧。。。
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你们确信你们讨论的是幻术系法术，而不是变化系甚至咒法召唤系法术？
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你们确信你们讨论的是幻术系法术，而不是变化系甚至咒法召唤系法术？
你确定你看了书还有这问题？
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英语渣还在看趴趴丁呢