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TRPG討論區 => 研討區 => 5版 討論區 => 主题作者是: 霜千翎 于 2017-10-07, 周六 11:33:30

主题: 5e新书到来之前的闲言碎语
作者: 霜千翎2017-10-07, 周六 11:33:30
尽管5e有不少缺点,但我都已经习惯或者克服了...

例如:
·优势劣势太过粗暴对非洲人不友好?
非洲人本来就是一具尸体,尸体有什么发言权的,guna。
·角色的成长值性低下?升级没感觉?
diy啊!给他们更多的职业能力!!
·魔法物品不普及?
我是这么抠门的DM么,开局送老婆,出门送神器!想要我的财宝?我全部都藏在dmg和文件夹里了,想要什么就拿走吧!
·走位太单调?
恢复3r的oa啊!!!你还敢站在别人面前施法么!还敢绕着怪物走一圈么。
·对施法者太不友好?
辣鸡单专注丢掉啊!


我相信随着更多拓展书的出版,会出现更多好玩的东西出现,游戏性将会渐渐提高,不像现在一样人人都在思考怎么才能用手里的武器打出更高的物理伤害,包括那边的法师术士诗人魔导师!!!

尽管现阶段因为缺少出版物对新人dm的支持度不算高,但对一些老dm的话这并没有什么压力因为他们清楚其他版本的设定,照办煮碗改一下就是了。

而且5e继承了4e的人怪分离系统,你再也不需要花大半天甚至几天时间去写一个怪物或者npc了。

和3r那样放怪物并且进行优化是很累的,明明你只想要一个赌王风格的天运法师boss却为了得到酷炫的能力而优化出了神奥灵三修。现在你只要根据列表上的能力来设计怪物就行了,他的攻击/防御/能力dc都只需要按照表格来,再也不用思考这进阶个啥职业,这职业需要个啥专长,这专长需要个啥技能...哦该死, 我没有这个本职,我必须再用某专长获得这个本职,哦该死我专长不够了,只能采取xxx变体获得一个额外专长了。

如同创建角色一样去优化怪物真的是辛苦又没有意义,因为大部分怪物是为了被玩家击杀才创造出来的,所以大概有个样就行了。当初巨蟹娘V3.01真的只是我为了创建一个可爱的魔物娘而扭曲产生的怪物。随着最后一个句号落在笔记簿上,整个文档变得索然无味,因为我知道这个怪物将永远尘封在TXT中,永远也不可能再和玩家相遇。
主题: Re: 5e新书到来之前的闲言碎语
作者: 落雨随枫2017-10-07, 周六 11:54:28
姑妈:无敌是多么寂寞
主题: Re: 5e新书到来之前的闲言碎语
作者: zghzgh17792017-10-07, 周六 13:17:55
姑妈:无敌是多么寂寞
主题: Re: 5e新书到来之前的闲言碎语
作者: 南村辉2017-10-07, 周六 15:33:50
姑妈:无敌是多么寂寞
主题: Re: 5e新书到来之前的闲言碎语
作者: 星踪幻影2017-10-07, 周六 18:33:47
坟地:无敌是多么寂寞
主题: Re: 5e新书到来之前的闲言碎语
作者: 子虚子2017-10-10, 周二 12:28:01
姑妈:无敌是多么寂寞
主题: Re: 5e新书到来之前的闲言碎语
作者: 2017-10-10, 周二 12:33:27
海灵:无敌是多么寂寞
主题: Re: 5e新书到来之前的闲言碎语
作者: 雾雨路枫2017-10-11, 周三 14:17:46
姑妈:无敌是多么寂寞
主题: Re: 5e新书到来之前的闲言碎语
作者: Seed2017-10-20, 周五 17:58:53
巨蟹娘很期待啊~~ 快出来一下..... 等等,是哪部分蟹
主题: Re: 5e新书到来之前的闲言碎语
作者: 番茄爵士2017-10-20, 周五 20:05:14
我是很期待的, 4e的seeker殘疾arcane archer太屎了, 這次總算是有點看頭
而且新的ranger實際用上也很強很滿意
主题: Re: 5e新书到来之前的闲言碎语
作者: 业问2017-10-21, 周六 00:38:59
作為3R和4E都帶過很多個團的DM表示,人怪分離系統其實是個缺點。首先怪物不需要優化我非常同意。既然不用優化,何來花時間寫怪物?直接拿怪物手冊或者範例就是。人怪分離的話,DM還得去學習一套創作怪物的系統或規則,我覺得是完全沒必要的。而且獨立的怪物規則肯定不夠豐富,看4E那些單調的怪物就知道了。
主题: Re: 5e新书到来之前的闲言碎语
作者: 南村辉2017-10-21, 周六 07:23:05
作為3R和4E都帶過很多個團的DM表示,人怪分離系統其實是個缺點。首先怪物不需要優化我非常同意。既然不用優化,何來花時間寫怪物?直接拿怪物手冊或者範例就是。人怪分離的話,DM還得去學習一套創作怪物的系統或規則,我覺得是完全沒必要的。而且獨立的怪物規則肯定不夠豐富,看4E那些單調的怪物就知道了。
窃以为,不需要优化≠不需要设计
官方给的东西不够丰富大家都知道,只用官方怪肯定会让体验不好。
而人怪一体限制了DM的设计思路姑妈也已经说过了,在这儿不再赘述。
但究竟如何去评价,果然还是因人而异。
主题: Re: 5e新书到来之前的闲言碎语
作者: 业问2017-10-21, 周六 08:18:38

我並不是說“不需要優化”等於“不需要設計”。我的意思是,不需要優化的話,不論人怪分離還是人怪一體,設計怪物所花的功夫都是差不多的。之所以覺得3R繁複,那是因為3R本身就比5E繁複得多。

人怪分離反而更限制DM的設計,畢竟給PC用的資源豐富得多。而且“人怪一體”不等於沒有怪物專用的資源。
主题: Re: 5e新书到来之前的闲言碎语
作者: 南村辉2017-10-21, 周六 08:34:20

我並不是說“不需要優化”等於“不需要設計”。我的意思是,不需要優化的話,不論人怪分離還是人怪一體,設計怪物所花的功夫都是差不多的。之所以覺得3R繁複,那是因為3R本身就比5E繁複得多。

人怪分離反而更限制DM的設計,畢竟給PC用的資源豐富得多。而且“人怪一體”不等於沒有怪物專用的資源。
没有了限制设计的桎梏,DM不是可以从更广阔的领域去开拓思维么?
与其花时间考虑这个能力说超自然,类法术还是特异,哪些怪物是不是有这个能力,我这个能力是不是和别的什么冲突了,我的PC会不会跟我要这个怪物专长。不如去打打血源或者黑魂,从更广大的世界学习点东西。
小当家里丁油师傅说过,不论中餐还是西餐,评定一顿饭成功与否的就是「好吃」。
而对DND来说就是「好玩」。
人怪采用同样的机制总会导致DM束手束脚。
五版的DM可以从四版三版乃至二版中学习和转化,但是三版要做转化就复杂得多。
说到底,限制DM的是他自己的想象力。
主题: Re: 5e新书到来之前的闲言碎语
作者: 业问2017-10-21, 周六 10:50:35
    你說得很對,但DM如何使用想像力跟人怪是否一體並無關係。如我之前說的,“人怪一體”不等於“只能使用PC可用的資源”,更不可能成為什麼桎梏。3R的怪物,很多都是無視PC規則的能力和數據。4E\5E可以無視PC規則創造怪物,3R一樣可以。

    這麼說吧,3R由於可以使用PC的資源創造怪物,也可以不用,所以創造起怪物來DM可以更容易發揮,而且有大量的模板、範例可作借鑒,偶有犯錯其實也不會有人計較。4E/5E只能使用怪物的規則,當然可以依靠DM的能力創造出有趣的怪物,但反而更耗心力。我帶4E團差不多3年,到後來PC對怪物套路已經非常熟悉,我雖然絞盡腦汁想設計更有趣更多樣的怪物,但框架就在那裡,你超越了PC就無法應對了。
主题: Re: 5e新书到来之前的闲言碎语
作者: 依久煌菘2017-10-21, 周六 11:01:06
感觉楼上的二位好像……在阐述差不多的事情,DM进行怪物设计是要更富有想象力的。
不过个人而言(只玩过3r),那真是一个相当累的工程,从种族开始选,点多少个什么样的等级,选取专长进行购物,嗯,至少是要把我累死了。
所以个人而言,更多时候是翻开一本怪物图鉴,从想要的种类一个个看过去,差不多合适的玩意改一下数字就拿来用了。
真需要NPC进行战斗的时候,对照一下他形象职业的表格,精英数列属性分配,然后还需要什么东西就适当加上去,感觉在PC资源量的相当程度以下就完工。
楼上的楼上关于这点倒是说得对,要我去按照自己当PC时的标准去做NPC卡,我不如打开炉石再摸一局。

……话说这是一个5e的帖子吧?在下先撤(
主题: Re: 5e新書到來之前的閑言碎語
作者: 笨哈2017-10-21, 周六 12:53:11
限制DM的只有一個東西:時間。
(完)
主题: Re: 5e新书到来之前的闲言碎语
作者: leafnight2017-10-21, 周六 13:27:54
5eDMG的城主工坊后面有一份怪物清单。按照场景和等级列出了所有怪物图鉴现有的怪物。

此外,5eDMG中有详细评估修改怪物挑战等级的指引(虽然篇幅不小,但内容并不是太难)。

所以其实5e对这方面的设计还是挺好的。
主题: Re: 5e新书到来之前的闲言碎语
作者: 落雨随枫2017-10-21, 周六 14:30:07
    你說得很對,但DM如何使用想像力跟人怪是否一體並無關係。如我之前說的,“人怪一體”不等於“只能使用PC可用的資源”,更不可能成為什麼桎梏。3R的怪物,很多都是無視PC規則的能力和數據。4E\5E可以無視PC規則創造怪物,3R一樣可以。

    這麼說吧,3R由於可以使用PC的資源創造怪物,也可以不用,所以創造起怪物來DM可以更容易發揮,而且有大量的模板、範例可作借鑒,偶有犯錯其實也不會有人計較。4E/5E只能使用怪物的規則,當然可以依靠DM的能力創造出有趣的怪物,但反而更耗心力。我帶4E團差不多3年,到後來PC對怪物套路已經非常熟悉,我雖然絞盡腦汁想設計更有趣更多樣的怪物,但框架就在那裡,你超越了PC就無法應對了。

5E的怪物是可以加职业等级的
主题: Re: 5e新书到来之前的闲言碎语
作者: 南村辉2017-10-21, 周六 16:42:18
    你說得很對,但DM如何使用想像力跟人怪是否一體並無關係。如我之前說的,“人怪一體”不等於“只能使用PC可用的資源”,更不可能成為什麼桎梏。3R的怪物,很多都是無視PC規則的能力和數據。4E\5E可以無視PC規則創造怪物,3R一樣可以。

    這麼說吧,3R由於可以使用PC的資源創造怪物,也可以不用,所以創造起怪物來DM可以更容易發揮,而且有大量的模板、範例可作借鑒,偶有犯錯其實也不會有人計較。4E/5E只能使用怪物的規則,當然可以依靠DM的能力創造出有趣的怪物,但反而更耗心力。我帶4E團差不多3年,到後來PC對怪物套路已經非常熟悉,我雖然絞盡腦汁想設計更有趣更多樣的怪物,但框架就在那裡,你超越了PC就無法應對了。
之前听人说诗词有三种境界,
第一重看山是山,看水是水
第二重看山不是山,看水不是水
第三重看山还是山,看水还是水
今日不想跑团也有这三重境界
是我愚钝了
主题: Re: 5e新书到来之前的闲言碎语
作者: 2017-10-21, 周六 21:27:51
我一直想问为什么3r做怪物还要点专长和购物??
有攻防数字就好了啊,特殊能力不是想加什么加什么吗??还需要专长?
我做法系怪连列表都没有。你们到底把怪当什么做了
主题: Re: 5e新书到来之前的闲言碎语
作者: 业问2017-10-22, 周日 10:12:40
我一直想问为什么3r做怪物还要点专长和购物??
有攻防数字就好了啊,特殊能力不是想加什么加什么吗??还需要专长?
我做法系怪连列表都没有。你们到底把怪当什么做了

我通常的做法是,看到一个法术好像很有趣想加到某个怪物或者NPC身上,就去找个挑战等级合适的怪物,然后把同环法术/类法术替换成我想要的那个,搞定。同理可以用于专长/职业特性。坦白说我觉得准备怪物是DM的乐趣之一,从来不当成浪费时间的负担。怪物的可用资源,越多越好,反正用不用在我。

关于PC挑战DM的怪物数据这个问题,我从来不会把任何数据发给PC,因为那是“超游的行为”。即使在团后也一样,因为该怪物PC“以后还会遇到”。
主题: Re: 5e新书到来之前的闲言碎语
作者: 2017-10-22, 周日 11:17:09
PC挑战DM的怪物数据?先把喜欢挑战这个的PC踢出去我们再好好团
PC和我要怪物专长?抱歉特殊剧情专长你们没法学。
PC要怪物法术?对不起没有这种卷,买不到,特殊专属施法成分你们也没有。

怪物要用什么能力是怪物的自由,怪物可以有一切PC的专长和法术,也可以有一切PC没有的法术和能力,可以有对应的专长也可以没有
束缚怪物的不是规则,只是缺乏想象力的心。
主题: Re: 5e新书到来之前的闲言碎语
作者: 霜千翎2017-10-22, 周日 12:54:47
虽然和主题不太符...

其实有法可依、依法办事是对pc,特别是萍水相逢的野团pc来说是一种保护。尽管我们经常都说跑团之前要先做朋友,但显然凡事总有第一次,面对这些陌生人,按着规则办事总是好的。

特别是一些对框架不太熟悉的新人dm(其实我是一直不支持新人成为dm的,毕竟大部分版本dmg第一章一开头都说了,龙与地下城城主应该由熟练的资深玩家来担当,而且需要有责任心。所以我特别讨论某些经常混进新人dm开的团里滥强的老屁股)来说,一张官方没有抽大麻时写下的表格还是很具参考意义的。

一些没头脑的新人dm经常会在不按规则情况下做出一些自认为很coooooooooooool但其实并不的遭遇,让玩家的体验极差。

对于熟人和熟练的dm来说...你们提出的问题完全不是问题。
主题: Re: 5e新书到来之前的闲言碎语
作者: 落雨随枫2017-10-22, 周日 13:21:21
我一直觉得“抛开规则写怪”是那些善于处理人际关系、能被自己的PC信任的DM的特权
主题: Re: 5e新书到来之前的闲言碎语
作者: 霜千翎2017-10-22, 周日 13:23:48
巨蟹娘很期待啊~~ 快出来一下..... 等等,是哪部分蟹

下半身,顺便你居然期待遇到这种东西!巨蟹一出天地灭(x)

/me 不寒而栗
主题: Re: 5e新书到来之前的闲言碎语
作者: JUDAI2017-10-22, 周日 16:34:54
人怪不分离——按照人的方式设计怪

人怪分离——想怎么设计怪怎么设计
主题: Re: 5e新书到来之前的闲言碎语
作者: 2017-10-24, 周二 05:04:12
难道不是
人怪分离——按怪的方式设计怪
人怪不分离——想怎么设计怎么设计怪
主题: Re: 5e新书到来之前的闲言碎语
作者: Jaceimba2017-10-24, 周二 06:47:36
难道不是
人怪分离——按怪的方式设计怪
人怪不分离——想怎么设计怎么设计怪
然而怪的方式就是想怎么设计就怎么设计。
主题: Re: 5e新书到来之前的闲言碎语
作者: 2017-10-24, 周二 09:24:39
这样说也可以——不管分不分离,怪本来就是想怎么设计就怎么设计

自由度不就是跑团(而不是打PCGAME)的最大理由吗?

想写个怪都要严格依规则来给专长、法术和能力,DM不就只是规则书的傀儡AI了吗
主题: Re: 5e新书到来之前的闲言碎语
作者: 2017-10-24, 周二 09:26:41
我一直觉得“抛开规则写怪”是那些善于处理人际关系、能被自己的PC信任的DM的特权
若自己的PC的信任都得不到,还开什么团!

DM和PC的相互信任不是这个游戏最基础的基础条件吗?
主题: Re: 5e新书到来之前的闲言碎语
作者: 2017-10-24, 周二 09:31:13
作为DM,你们是世界的创造者,是神,是命运,是世界的灵魂,是宇宙的意志

你们能决定一切,也必须决定一切(除了PC的自由意志以外)

若能有什么东西束缚你

那一定只有你自己的心
主题: Re: 5e新书到来之前的闲言碎语
作者: 2017-10-24, 周二 09:33:25
不要忘记这个游戏的初衷:

你们是来合作一场冒险,一个故事,一段传奇

DM和PC是合作者

永远也不应该是对抗方
主题: Re: 5e新书到来之前的闲言碎语
作者: 落雨随枫2017-10-24, 周二 09:42:53
我一直觉得“抛开规则写怪”是那些善于处理人际关系、能被自己的PC信任的DM的特权
若自己的PC的信任都得不到,还开什么团!

DM和PC的相互信任不是这个游戏最基础的基础条件吗?

话说得再好听也改变不了有些人天天被掀桌被点草的事实……
实际上前辈你可能觉得这是个很简单的条件,可能我也这么觉得,但我想大部分人还是不要一上来就这么自信比较好。
主题: Re: 5e新书到来之前的闲言碎语
作者: 2017-10-24, 周二 09:52:53

话说得再好听也改变不了有些人天天被掀桌被点草的事实……
要么换些玩伴,要么就换个游戏玩吧
主题: Re: 5e新书到来之前的闲言碎语
作者: bluesnow00012017-10-24, 周二 21:57:07
http://komicolle.org/c/27089

嘛  前面有人說過了, 有些時候DM覺得很Cooooooooool的東西, PL會覺得那根本就是一團狗屎
DM當然可以不鳥規則自己創造法術專長或是怪物, 但是官方的創造規則是經過十幾年的經驗所累積而來的, 在一定程度上可以確定它的可行性

主题: Re: 5e新书到来之前的闲言碎语
作者: 业问2017-10-25, 周三 22:59:36
这样说也可以——不管分不分离,怪本来就是想怎么设计就怎么设计

自由度不就是跑团(而不是打PCGAME)的最大理由吗?

想写个怪都要严格依规则来给专长、法术和能力,DM不就只是规则书的傀儡AI了吗

这个持保留意见,规则还真的就是用来限制DM,不得乱用手中的无上权力的。
主题: Re: 5e新书到来之前的闲言碎语
作者: 2017-10-26, 周四 08:39:02
这样说也可以——不管分不分离,怪本来就是想怎么设计就怎么设计

自由度不就是跑团(而不是打PCGAME)的最大理由吗?

想写个怪都要严格依规则来给专长、法术和能力,DM不就只是规则书的傀儡AI了吗

这个持保留意见,规则还真的就是用来限制DM,不得乱用手中的无上权力的。
什么太过了都是不行的,太脱离规则就和太依照规则一样糟糕

就和任何其他事情一样,最好的方式不过是站到一个平衡点上

还是那句话,“尽信书不如无书”
主题: Re: 5e新书到来之前的闲言碎语
作者: 有谁共鸣2017-11-16, 周四 14:39:27
还好我的小伙伴和我一样只喜欢玩五版