純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 5版 討論區 => 主题作者是: 兔兔姑妈 于 2019-12-07, 周六 11:05:27
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虽然已经逐渐脱离跑团的网络社群，但我仍旧能从我仍所在，为数不多的5e群中发现一些有关于邪术师，我个人认为很“古怪”的声音。
那就是邪术师和宗主之间究竟有着怎么样的关系。
尽管在玩家手册创建邪术师的栏目中提供了一些有关于邪术师和宗主之间关系的建议。
但我却发现很多邪术师玩家认为自己在宗主眼中有着无可比拟的地位，有些甚至超越了上司和下属的范畴。
用我认为“贴切”但有些粗俗的说法：“明明只是一条狗，却幻想着主人会爱上你，甚至被你骑在头上艹？”
我的朋友说，那是因为恶魔领主的数据拖了后腿，他们太弱了从而降低了宗主们的B格和神秘感，使得玩家不再敬畏神灵或“类神”强大生灵了。
我对这个想法将信将疑，但又立刻想到了牧师，为什么牧师玩家就很少出现上面这种心态呢？因为他们不是魅力人吗？
(https://s2.ax1x.com/2019/12/07/Qtei9A.jpg)
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我有furry本子，你要吗
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那么，为什么不可以呢？
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我有furry本子，你要吗
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梗玩多了总会有人以为梗是现实的。
在乎这些干嘛，反正宗主都是一把会思考的武器它能把你怎样啊？
我有小马本，你要吗？
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因为没有端正自己是条走狗的心态
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我有法瑞图，你要吗
难道其他的就会比恶魔领主强到哪去么，宗主是个鬼婆或者独角兽什么的锁级别一高...更别说宗主是个东西的。
按phb和眼魔书的选项只要故事圆上，且DM觉得可以锁和宗主的关系可比牧师和神自由多了
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In 1477 DR her twin was attempting to summon an imp when she accidentally summoned a cambion named Lorcan. The cambion was more interested in making Farideh rather than Havilar a warlock because Havilar had more of a warrior’s personality.[6] Unbeknownst to Farideh, she was descended from Bryseis Kakistos, one of the Toril thirteen, the original thirteen tiefling warlocks who made pacts with Asmodeus. Lorcan was a collector of warlocks and Farideh completed his set of descendants of all thirteen.
The summoning resulted in a fire that burned down the family’s barn and attracted the attention of the village. When the villagers learned what had happened they exiled Farideh, Havilar and Mehen and the three were forced to work as bounty hunters to scratch out a living. While on the road, Lorcan would occasionally show up and teach Farideh a new spell although Mehen was so hostile to the cambion that Lorcan began appearing to Farideh only when she was by herself.
As a thoroughly evil cambion, Lorcan didn't really care about anyone although he seemed to have a grudging affection for Farideh, if only because she completed his Toril thirteen collection. He had a rivalry with his cambion sister Sairche. Lorcan despised and feared his fifty-eight erinyes half-sisters.
别问，问就是主角光环，比如官方小说女主就是这样的。。。
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另外即使是同种类的宗主，其实力，性格，目的的差异也非常大，表现出来的态度自然也不同。以实力来说，一个T4锁在阿斯摩蒂尔斯眼里只是食之无味弃之可惜的普通员工，但对于一些正在向上爬的坑魔冰魔来说差不多就是自己势力的王牌和中流砥柱（RPG游戏里倒数第二关的boss），出现倒舔是很正常的现象，别忘了锁和牧师不一样即使背叛宗主力量也不会消失的。
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而且CR20+的恶魔们已经很厉害了好不好，说的好像玩家们个个都有20级团可以跑一样
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我有furry本子，你要吗
啥？这是什么意思？
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我有furry本子，你要吗
啥？这是什么意思？
是魔鬼的低语，看了就不能进天界了（）
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Remember, NO FURRY!
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这算不算一种幸存者偏差？对于整个DND世界观而言，一两个高等邪魔可能不算什么，但对于千千万万一般人或战力不精的职业者而言，它们可能是NB到不可逾越的存在？毕竟高等级的冒险者数量对于全世界的人口而言或许连凤毛麟角都达不到？
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我觉着姑妈想的“邪术师是主人的一条狗”，更像是2e时期而不是5e的邪术师，2e邪术师到了第五阶段就变被DM控制的NPC了
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回来看了一下，果然2e的邪术师比5e的更像是条宗主的狗，每放多一些法术都有可能被宗主追债，放的越多越容易被宗主完全控制 :em001
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强烈建议DM们通过《禁止邪术师职业等级高于其宗主HD-1法案》。
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很多弱宗主都是代理商，鬼知道最后转接了几层背后大佬是谁。而且目前来看关系更像是修炼职业能力需要宗主身上的某种能量，然后每过多少时间宗主给你发点而已；至于能练多高更多看个人水平而不是宗主强度。
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不知道为什么我脑海里全是
“没有中间商赚差价”
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很多弱宗主都是代理商，鬼知道最后转接了几层背后大佬是谁。而且目前来看关系更像是修炼职业能力需要宗主身上的某种能量，然后每过多少时间宗主给你发点而已；至于能练多高更多看个人水平而不是宗主强度。
对，2e的邪术师和宗主就是明确写着是这种关系，放法术等于抽宗主能量，抽多一点宗主就会强制要求邪术师签订不平等条约（还可能被别的宗主盯上），邪术师会得到更多的力量，但每天都有概率被宗主控制，就算没控制住邪术师也会因为身体不适有几天不能施法，到最后阶段成为一个被宗主控制的傀儡，5e里，就只在宣誓与义务那里写了可能要为宗主的利益付出代价，规则上就没啥代价了，要DM自定义
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确实，邪术师的水平和个人能力有很大关系，考虑到所有的祈唤其实都是你自己研究出来的。
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典型范例不就是独角兽嘛，人家CR5照样是宗主，因为它的后台硬到飞起啊
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这个其实就有点像以前流行善良卓尔双刀游侠，本身其实是个没什么槽点的设定但玩的人多了就变成烂俗梗了
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很多弱宗主都是代理商，鬼知道最后转接了几层背后大佬是谁。而且目前来看关系更像是修炼职业能力需要宗主身上的某种能量，然后每过多少时间宗主给你发点而已；至于能练多高更多看个人水平而不是宗主强度。
我做中间商居然不赚差价！？那我还做个屁的中间商.jpg
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很多弱宗主都是代理商，鬼知道最后转接了几层背后大佬是谁。而且目前来看关系更像是修炼职业能力需要宗主身上的某种能量，然后每过多少时间宗主给你发点而已；至于能练多高更多看个人水平而不是宗主强度。
我做中间商居然不赚差价！？那我还做个屁的中间商.jpg
剑湾书：伊乌兹和维克那都符合不朽者宗主的角色，特别是伊乌兹。他用提供力量做诱饵来腐蚀和颠覆他的敌人，并与那些愿意从内部颠覆弗利昂迪和维露纳地区的政权的人做交易。总有一些邪术师喜欢扮演叛徒的角色，甚至还有一些人转而反对伊乌兹，或只是利用他的力量达成自己的目的。
从5e的种种官方背景叙事来看两者关系属于师徒或者亲宗主势力的代理人，并不是想怎么指挥就怎么指挥的。
然后邪术师只是通过宗主获取新的魔法知识，但使用力量时并不依赖，如果长期得不到新知识那多半的结果就是转投别家，对宗主而言也没有好处。
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很多弱宗主都是代理商，鬼知道最后转接了几层背后大佬是谁。而且目前来看关系更像是修炼职业能力需要宗主身上的某种能量，然后每过多少时间宗主给你发点而已；至于能练多高更多看个人水平而不是宗主强度。
对，2e的邪术师和宗主就是明确写着是这种关系，放法术等于抽宗主能量，抽多一点宗主就会强制要求邪术师签订不平等条约（还可能被别的宗主盯上），邪术师会得到更多的力量，但每天都有概率被宗主控制，就算没控制住邪术师也会因为身体不适有几天不能施法，到最后阶段成为一个被宗主控制的傀儡，5e里，就只在宣誓与义务那里写了可能要为宗主的利益付出代价，规则上就没啥代价了，要DM自定义
5e不是抽宗主能量是通过宗主学习新知识，使用技能时并不依赖，搞得太过分只会导致邪术师背叛并重新找同类型的新宗主。
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谁背叛就鲨了谁！！！！ :em014
在出契灵前我是不会玩邪术士的！虽然我对契灵是邪术士子职这点非常不满！
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大概宗主比起神明会有种疏离感没那么强？的感觉？
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谁背叛就鲨了谁！！！！ :em014
在出契灵前我是不会玩邪术士的！虽然我对契灵是邪术士子职这点非常不满！
你去看看cos琥珀神殿那一章的某个用词，然后你就会知道契灵不仅仅是邪术师子职这么惨了……
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无冬2的游戏里有个邪术师队友就是禁锢了几个邪魔专门抽能量用来着
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一直以来都觉得很奇怪，为什么邪术师能施展的法术或者其他能力，宗主会不具备？不是宗主赐予邪术师的吗？官方有解释吗？
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让这个时代的人主动去代入类似奴仆的身份可是有点难···
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让“这个时代的人类”去代入什么精灵矮人半身人比让他们代入奴仆更难。
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让这个时代的人主动去代入类似奴仆的身份可是有点难···
不会啊，让社畜本色出演不就好了吗？（直白
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邪术师和宗主的关系更像是雇用，虽然理念上不能违背但可偏离的空间比要求同一个神理念相对统一的牧师要大，这种更强的偏离空间才是根源吧（我把宗主沙了我也成宗主了.jpg
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“What kind of relationship do you have with your patron? Is it friendly, antagonistic, uneasy, or romantic? ”
我不知道别人怎么理解PHB里的描述……但LZ认为绝不可能出现的浪漫关系，是出自PHB原句鸭。
更别说XGE甚至可以将宗主设定成世世代代守护着战锁一家，友善又和睦。当然，要和旧日支配者宗主什么的谈恋爱实在扯了点，但战锁和宗主的关系就比牧师和神要紧密，没法等同。
相比之下，反而是主楼的说法偏离太多了……还跟牧师作比较……实在无法想象哪个神会忠诚守护某个小牧师的家族。
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“What kind of relationship do you have with your patron? Is it friendly, antagonistic, uneasy, or romantic? ”
我不知道别人怎么理解PHB里的描述……但LZ认为绝不可能出现的浪漫关系，是出自PHB原句鸭。
更别说XGE甚至可以将宗主设定成世世代代守护着战锁一家，友善又和睦。当然，要和旧日支配者宗主什么的谈恋爱实在扯了点，但战锁和宗主的关系就比牧师和神要紧密，没法等同。
相比之下，反而是主楼的说法偏离太多了……还跟牧师作比较……实在无法想象哪个神会忠诚守护某个小牧师的家族。
主楼的说法只是不赞同“很多邪术师玩家认为自己在宗主眼中有着无可比拟的地位，有些甚至超越了上司和下属的范畴”。难道你认为“邪术师玩家在宗主眼中有着无可比拟的地位”吗？
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“What kind of relationship do you have with your patron? Is it friendly, antagonistic, uneasy, or romantic? ”
我不知道别人怎么理解PHB里的描述……但LZ认为绝不可能出现的浪漫关系，是出自PHB原句鸭。
更别说XGE甚至可以将宗主设定成世世代代守护着战锁一家，友善又和睦。当然，要和旧日支配者宗主什么的谈恋爱实在扯了点，但战锁和宗主的关系就比牧师和神要紧密，没法等同。
相比之下，反而是主楼的说法偏离太多了……还跟牧师作比较……实在无法想象哪个神会忠诚守护某个小牧师的家族。
主楼的说法只是不赞同“很多邪术师玩家认为自己在宗主眼中有着无可比拟的地位，有些甚至超越了上司和下属的范畴”。难道你认为“邪术师玩家在宗主眼中有着无可比拟的地位”吗？
:em032首先大多数宗主认知不到“邪术师玩家”的存在
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“What kind of relationship do you have with your patron? Is it friendly, antagonistic, uneasy, or romantic? ”
我不知道别人怎么理解PHB里的描述……但LZ认为绝不可能出现的浪漫关系，是出自PHB原句鸭。
更别说XGE甚至可以将宗主设定成世世代代守护着战锁一家，友善又和睦。当然，要和旧日支配者宗主什么的谈恋爱实在扯了点，但战锁和宗主的关系就比牧师和神要紧密，没法等同。
相比之下，反而是主楼的说法偏离太多了……还跟牧师作比较……实在无法想象哪个神会忠诚守护某个小牧师的家族。
主楼的说法只是不赞同“很多邪术师玩家认为自己在宗主眼中有着无可比拟的地位，有些甚至超越了上司和下属的范畴”。难道你认为“邪术师玩家在宗主眼中有着无可比拟的地位”吗？
:em032首先大多数宗主认知不到“邪术师玩家”的存在
所以上面那个发言就很迷惑······
至少这楼里楼主也没表示“绝不可能出现浪漫关系”吖。
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魅力和感知确实有差
相比较牧师更类似pal吧
是交易而不是狗
用得到的时候是宗主
用完了你是谁
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圣武士不是自嗨吗?