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TRPG討論區 => 研討區 => 5版 討論區 => 主题作者是: cheng52 于 2020-03-28, 周六 00:46:47
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在一場遭遇戰中，
一位地侏使用(1) SILENT IMAGE，
在自己和敵人之間造出邊長15 尺的立方體幻象，
然後敵人的智力（調查）檢定對抗失敗，
看不到在它另一面有些甚麼東西。
之後地侏背向敵人逃跑了，
但仍在敵人的射程内，
若敵人使用目標是「射程內的一名生物」的法術，
能否把法術目標設為該地侏？
又如果敵人使用遠程武器攻擊地侏，
是否應該只是劣勢？
還是直接不能攻擊地侏？
有人說該幻象對該敵人是實體，
所以地侏是有全掩護，
有全掩護的目標不能被直接作為攻擊或法術的目標。
有人說地侏是不應該有全掩護，
因為該幻象只是幻象，只能算是遮蔽視線，
只是看不見另一面，實際上仍是不能阻擋實物。
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如果你问的是5E规则，这个帖子应该转到5E区
幻像这个情况，玩家在调查或互动以前心中会以为墙是全掩护，所以除非超游思维或者以前经历过类似法术/打听到类似的线索，不然不会产生朝着墙后面射击的想法。大部分情况下直接继续冲，到墙边试图爬的时候产生互动意识到是幻像，接着就可以攻击了。
实际上幻像自然没有质量，是个全遮蔽，类似玩家被目盲。而且因为这个法术不产生声音，玩家依旧可以通过侏儒的脚步声判断他在哪个位置。所以一个熟知侏儒战术的冒险者看到他在逃跑途中拉起一道墙，吃一个劣势凭借脚步声射击也说得过去。当箭穿过墙的一瞬间完成了交互，幻像失效，接下来的攻击甚至不需要劣势了。
幻像的强力之处还是在于一开始会让人以为是真的，连拐两个弯之后封住自己进入的路口，后面追来的敌人就只会看到一条笔直的小巷，不可能一寸一寸去查哪一段墙其实是幻像。不能做到出其不意的话，那就跟蛇叔在敌人面前变成箱子一样效果感人
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看不懂啥是地主？新种族么？
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1.雖然牆是虛的，但視線被擋你依然沒法拿牆後的東西當目標或（AoE）起源點。
2.箭穿牆可能可以換來一次調查（智力）檢定分辨幻術（或者DM偷懶、對幻術有偏見直接判識破 :em031）
3.地主？地侏？Deep Gnome?地底侏儒！？
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看不懂啥是地主？新种族么？
侏儒的意思
施法的话由于没有效果线,所以无法对地侏施展以一个生物为目标的法术.
对墙壁远程攻击是可以的,但只能告知要瞄准具体的哪一格(5尺)进行射击,如果是多重攻击则可以瞄准若干格,但无论如何都会因为看不见攻击目标而具有劣势.
箭在穿越墙面时会自动完成交互,虽然只要不是弱智都应该能判断出是幻象,但万一真就遇到有弱智呢?这里我个人会给攻击者一次具有优势的调查检定.
接下来,根据地侏在被攻击的方格(五尺)内,以及攻击是否大于等于AC来告知攻击者结果即可,不在的话当然是攻击骰再高也会miss啊.除非命中目标,否则不用告诉攻击者是否在该方格,他只会知道自己是否有命中.
其实我个人觉得在面团的时候最头痛是应对隐形的玩家,因为一般来说主持人是开上帝视觉的.
我个人在处理看不到的对象时,一般会让玩家用纸写出自己角色所在的坐标(面团的话大家都会诚实地应对的),然后以类似盲棋的办法来保持公正.
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一个闭上眼睛/中了黑暗术/中了云雾术的角色依然是可以冲着敌人射击，丢火球的，所以只要墙没实体就不会有什么影响，发现敌人习惯使用幻像后主动闭眼迎战其实还挺合理的。
效果线只会被实体阻挡，只要法术不需要看到目标就可以释放。敌人的位置只会在他进行了隐藏动作试图无声移动之后才不再暴露。侏儒施展幻术之后紧接着下回合隐藏了的话，那之后确实需要猜格子射击。
地侏是另一个版本的翻译，这一版翻译有一个很方便的查询网站所以我也经常用，已经习惯这么叫了https://trpgtdnd.weebly.com/2232020367.html
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除非存在什么"效果线只会被实体所阻挡或者幻术造成的遮挡不算全身掩护"的F&Q否则我个人对这部分的规则理解如下:
现在的情况和重度遮蔽(重度遮蔽并不会让你陷入目盲)不一样,楼主的疑问是出在幻术墙对生物的遮挡是否应该被视为全身掩护?
由于你的角色已经在智力检定中失败了,所以你的角色已经深信眼前有一堵"实体墙"挡住他的去路,至少在和墙再次进行互动之前如此.
那种射程内一个你能看到的生物这样的法术自然是不能施展的不说,即使你要施展火球术那也不允许瞄准墙后的地方,火球的法术应该改为在幻术墙前靠近你的一边,至于爆炸后产生的互动结果那当然就和用箭攻击一样了.
换个角度来说,如果不是你这个玩家在以上帝视觉并以俯视地图的姿态去观察这个场景,那你的角色是怎么看穿一堵"实体墙"背后的空间并进行瞄准的?火球又不是什么弹幕攻击,会在撞到实体后才会爆炸,而是你指定某一点凭空发生的爆炸,你看不到自然也就瞄不到了.
基于幻术墙能提供全身遮掩这个前提下,让弓箭的第一次攻击进行猜格子实属有利于攻击者的判决,因为在完全遮掩成立的情况下本就不能对墙后的侏儒进行射击,有效的攻击目标其实应该是那堵幻术墙才对.但箭因墙壁没有实体而穿过去了,所以让攻击者仍旧有命中的可能而已,于是我决定让攻击者进行猜格子.
这就进入了第二点,为什么要猜格子呢?因为幻术墙后的侏儒是看不见的人啊.隐形术是幻术,隐形术能让你成为看不见的敌人,那为什么我无声幻影同是幻术就不能让我成为看不见的敌人呢?我们都是基于影响五感的法术吧!?
不过我上面也有说得不对的地方,那就是箭在穿过墙壁的时候会发生了互动,一旦攻击者在接下来的智力检定中成功,那他就可以看破幻象了.那么多重攻击的第二次攻击其实是不用猜格子的才对.但如果检定失败,他可能只会发现箭凭空消失了,而自己完全没有头绪,再次攻击还是得猜格子.
当然,闭上眼只凭声音去判断的确就不会被幻术墙干扰了,火球术也可以凭感觉直接选择墙后的某个点来爆了.但在明确被幻术骗了的情况下还超游察觉出这堵墙是幻术,不论攻击者是主持人还是玩家这本身也是一种超游啊.如果攻击者和这位侏儒很熟,知根知底的情况下才做出来这种行动倒也合理了.
我的结论是,在视觉观察和能否瞄准方面,我认为幻术墙是能为生物提供完全遮蔽的,但在面对攻击时却不如此.
当然说了那么多也没啥用,如果有"效果线只会被实体所阻挡或者幻术造成的遮挡不算全身掩护"相关的F&Q,那在没团作为前提的讨论下当然应该尊重设计师的设计.
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我完全同意被幻术欺骗之后玩家相信那堵墙就是真的，因此应当对墙作出一定的反应。玩家可以听到侏儒在墙对面，但就算猜格子冲着墙射击也挺傻，真就弹药不要钱。闭眼的说法我一开始也是按照规则解读的，后来想了想，跟冲着墙射箭逻辑差不多，没有“墙一定不存在”的确信就没有攻击的理由。
规则上JC和MM分别在推特上澄清了这个问题，两个人的答案一致，均提到了“只有全掩护阻挡效果线”和“不要求看到目标的法术不需要看到目标”，MM还特意提到了“物理上的全掩护才阻挡效果线”。
所以幻术确实可以起到阻碍敌人的效果，但这种阻碍并不是规则上的，而是剧情上或者说心理上的影响。这种影响可以靠DM把控提供的信息来实现“你追着侏儒，走到了他刚刚跑进的拐角，你发现这是一条死路，空无一人” 。“你追着侏儒，你看到他念念有词，然后一堵石墙从你们面前升了起来”/“肯定是假的，火球术！”/“你发现那是石墙术，火球砸在墙上爆炸，小队所有人过敏捷豁免”
https://www.google.com/amp/s/www.sageadvice.eu/2016/12/04/slow-spell-do-you-need-to-have-line-of-sight-on-creatures-to-affect-them/amp/
https://www.google.com/amp/s/www.sageadvice.eu/2016/10/07/wall-force-barrier/amp/
“in general, a barrier that stops physical objects stops spells”
“not if the spell says you need to see the target ”
“A spell tells you if you must see its targets. The slow spell doesn't say you need to see them”
“The clear-path rule is about there being a path clear of total cover. It's not about visibility”