純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 5版 討論區 => 主题作者是: T@L 于 2020-04-05, 周日 00:33:35
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眾所周知，月德靠著荒野形態的能力在低級可以横著走，與此相對其他類型的德魯伊由於荒野形態受限而發揮不佳且能力和核心能力脱鈎。我因此而產生了個想法：要是讓所有德魯伊的荒野形態都像月德那樣可以升級——例如等級除四（二級變黑熊四級變棕熊）——會不會使他們變得更好用（在保留特長之餘生存/戰鬥能力獲得提算），亦或只會使他們成為低配版月德呢？相對的月德不再向下取整而是四捨五入，且原始打擊對元素形態有效，這樣保證月德的特殊性和T1以後的成長力。請問各位怎麼看？ :em009
要是覺得這想法不行也請輕噴，不過我想知道原因 :em032
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那德鲁伊的能力会很雷同吧，而且如大地德之类以施法能力为卖点的德鲁伊变身后如果不能施法的话不就永远是月德的下位替代了吗？
感觉野火德和星辰德那种让荒野变形根据子职的不同有特殊用法是更受欢迎的设计？
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那德鲁伊的能力会很雷同吧，而且如大地德之类以施法能力为卖点的德鲁伊变身后如果不能施法的话不就永远是月德的下位替代了吗？
感觉野火德和星辰德那种让荒野变形根据子职的不同有特殊用法是更受欢迎的设计？
問題是大地德也没人用啊 :em006 其實針對大地德的話我也想了下解決方法，具體來説就是低配版野獸施法，讓他能在荒野形態下用只需要姿勢的法術（如原初蠻擊和吸收元素等），這樣就算和月德比也算各有所長。再考慮到加速術—變形—攻擊這種操作的話就更實用了。夢境德和牧人德就更不用説了，原本能力就没衝突。
至於特殊荒野形態更好我也同意，不過我這是對現有子職的補丁，畢竟感覺直接把這三個還有救的子職就這麼丢掉不太好 :em006
編輯：查了下只靠姿態就能用的德魯伊法術其實還挺少的，不過總算是比現在的大地德强吧 :em006
dndbeyond.com/spells/class/druid?filter-search=&filter-verbal=f&filter-somatic=t&filter-material=f&filter-concentration=&filter-ritual=&filter-sub-class=
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符合你这要求的德鲁伊法术有
①控货②塑土③原初蛮击④操水⑤鸣雷破⑥吸收元素⑦野兽知觉
YYSY我觉得你在乳大地德 :em021
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相對的月德不再向下取整而是四捨五入
四舍五入？ :em013是五级入成十级吗
:em003咳咳，这样的话其实就是提前一级获得高一级的cr，比如原本9级变cr3改成8级变cr3了
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符合你这要求的德鲁伊法术有
①控货②塑土③原初蛮击④操水⑤鸣雷破⑥吸收元素⑦野兽知觉
YYSY我觉得你在乳大地德 :em021
有總比没有好吧 :em021 大地德本身最大的問題是他能做的月德基本上都能做，現在至少戰鬥時能變成有戰鬥力的加速野獸，戰鬥外也多上幾個法術，算有一定提升了
相對的月德不再向下取整而是四捨五入
四舍五入？ :em013是五级入成十级吗
:em003咳咳，这样的话其实就是提前一级获得高一级的cr，比如原本9级变cr3改成8级变cr3了
是，這麼改主要是避免和修改後的其他子職撞車，畢竟同樣8級CR2月德不就没優勢了 :em006 現在唯一會撞車的等級是4級的CR1，但一般會玩4級的都是從1級團升上來的在到4級之前月德已經爽過了所以OK。另外，到20級時四舍五入變巨猿算是相對於猛獁/巨鱷的提升，傷害應該能和二線打手齊平，再也不是純肉牆了 :em021
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德鲁伊警察出动!
大地德本身最大的問題是他能做的月德基本上都能做
这句话我觉得不太对，大地德是施法特化子职，主要的问题出在10，14级特性，因为有扩表有回环，肯定到不了没理由选大地德的地步。
想改善德，我认为没必要普及月德的荒野形态。德在我看来主要问题就是phb那个纯属恶心人的装备限制，这直接地没道理地限制了非月德的AC。我认为既然5e能摒弃圣武士的历史包袱，德鲁伊的历史包袱就根本没必要留。
至于德（以及游侠）写的让人怀疑这是不是一天之内赶出来的，那5e也就这样了。反正就像我说过的，5e这俩自然系职业画风都不明所以，当不存在就得了。
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德鲁伊警察出动!
大地德本身最大的問題是他能做的月德基本上都能做
这句话我觉得不太对，大地德是施法特化子职，主要的问题出在10，14级特性，因为有扩表有回环，肯定到不了没理由选大地德的地步。
想改善德，我认为没必要普及月德的荒野形态。德在我看来主要问题就是phb那个纯属恶心人的装备限制，这直接地没道理地限制了非月德的AC。我认为既然5e能摒弃圣武士的历史包袱，德鲁伊的历史包袱就根本没必要留。
至于德（以及游侠）写的让人怀疑这是不是一天之内赶出来的，那5e也就这样了。反正就像我说过的，5e这俩自然系职业画风都不明所以，当不存在就得了。
也就是説只要把AC提上去大地德就能用了嗎……？但就算把AC提上去了德魯伊的自然系法表（個人感覺）本來和法牧兩系比就没啥競爭力啊 :em002 本來月德强也是和法表無關的，就算加AC也比不過隔壁俩 :em006
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德鲁伊警察出动!
大地德本身最大的問題是他能做的月德基本上都能做
这句话我觉得不太对，大地德是施法特化子职，主要的问题出在10，14级特性，因为有扩表有回环，肯定到不了没理由选大地德的地步。
想改善德，我认为没必要普及月德的荒野形态。德在我看来主要问题就是phb那个纯属恶心人的装备限制，这直接地没道理地限制了非月德的AC。我认为既然5e能摒弃圣武士的历史包袱，德鲁伊的历史包袱就根本没必要留。
至于德（以及游侠）写的让人怀疑这是不是一天之内赶出来的，那5e也就这样了。反正就像我说过的，5e这俩自然系职业画风都不明所以，当不存在就得了。
也就是説只要把AC提上去大地德就能用了嗎……？但就算把AC提上去了德魯伊的自然系法表（個人感覺）本來和法牧兩系比就没啥競爭力啊 :em002 本來月德强也是和法表無關的，就算加AC也比不過隔壁俩 :em006
其实月德强是因为有法表有九环。
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我觉得那个倒是不一样，游荡者没有鞭子熟练我们找谁哭去了
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其实月德强是因为有法表有九环。
我指的是和其他九環比較，月德的變形是他人不具備的優勢，除非這點後就會讓我感覺不如玩其他九環——話説回來，同樣是九環而且還能穿重甲但不能變形的自然牧用的人就很少啊 :em006
我觉得那个倒是不一样，游荡者没有鞭子熟练我们找谁哭去了
看你説了才發現，明明都有長劍熟練了卻没有畫風配合的鞭子……不過我記得鞭子傷害也不强所以對戰鬥影響不大吧？可能平時可以用來爬樓之類的
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其实月德强是因为有法表有九环。
我指的是和其他九環比較，月德的變形是他人不具備的優勢，除非這點後就會讓我感覺不如玩其他九環——話説回來，同樣是九環而且還能穿重甲但不能變形的自然牧用的人就很少啊 :em006
我觉得那个倒是不一样，游荡者没有鞭子熟练我们找谁哭去了
看你説了才發現，明明都有長劍熟練了卻没有畫風配合的鞭子……不過我記得鞭子傷害也不强所以對戰鬥影響不大吧？可能平時可以用來爬樓之類的
鞭子有十尺接触啊!
十尺啊! 十尺!
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其实月德强是因为有法表有九环。
我指的是和其他九環比較，月德的變形是他人不具備的優勢，除非這點後就會讓我感覺不如玩其他九環——話説回來，同樣是九環而且還能穿重甲但不能變形的自然牧用的人就很少啊 :em006
我觉得那个倒是不一样，游荡者没有鞭子熟练我们找谁哭去了
看你説了才發現，明明都有長劍熟練了卻没有畫風配合的鞭子……不過我記得鞭子傷害也不强所以對戰鬥影響不大吧？可能平時可以用來爬樓之類的
自然牧这个职业写的比大地德还让人对它没兴趣。
大地德好歹2级特性强，6级10级特性有用。自然牧这写法就是梦回前朝，整了一堆专攻能力。
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你的世界你做主
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其实月德强是因为有法表有九环。
我指的是和其他九環比較，月德的變形是他人不具備的優勢，除非這點後就會讓我感覺不如玩其他九環——話説回來，同樣是九環而且還能穿重甲但不能變形的自然牧用的人就很少啊 :em006
我觉得那个倒是不一样，游荡者没有鞭子熟练我们找谁哭去了
看你説了才發現，明明都有長劍熟練了卻没有畫風配合的鞭子……不過我記得鞭子傷害也不强所以對戰鬥影響不大吧？可能平時可以用來爬樓之類的
画风啊！画风！
印第安纳琼斯不算游荡者就够我哭了
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眾所周知，月德靠著荒野形態的能力在低級可以横著走，與此相對其他類型的德魯伊由於荒野形態受限而發揮不佳且能力和核心能力脱鈎。我因此而產生了個想法：要是讓所有德魯伊的荒野形態都像月德那樣可以升級——例如等級除四（二級變黑熊四級變棕熊）——會不會使他們變得更好用（在保留特長之餘生存/戰鬥能力獲得提算），亦或只會使他們成為低配版月德呢？相對的月德不再向下取整而是四捨五入，且原始打擊對元素形態有效，這樣保證月德的特殊性和T1以後的成長力。請問各位怎麼看？ :em009
要是覺得這想法不行也請輕噴，不過我想知道原因 :em032
理论上，非月德的荒野变形战斗内也有明显作用，并不比奥术回复差。
荒野形态变回只要一个附赠动作，所以荒野形态可以在战斗第一轮施法前挡刀
当然，如果战斗主要靠召唤，也有本体爬天花板吐蛛网，或者遁地之类的战术
此外则是探索、潜入、侦查、遁地、卖萌等战斗外定位。
以上才是非月德变形的正确姿势，实际上即使是月德，5级后也不会完全依赖于变形，而是变形和施法召唤结合。
你这样修改后，荒野变形会有蛮大的变化。
你自己的房规自然无所谓，但是对于消耗荒野次数发动能力的其他德鲁伊，比如星辰德、野火德、孢子德来说，荒野变形本身的强化会让他们自己的特色能力缺乏吸引力。
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海灵的观点如下
1.强化荒野变形到1/4等级根本不会产生什么竞争性，真正该加强的是月德高级的变形。
2.用荒野变形次数换其他能力是正确的设计思路，问题是子职能换的能力本身不够有吸引性。
3.建议重写大多数德鲁伊子职，尤其是数据部分。
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看來這種小改動的幫助是不會太大了 :em006 要又强又平衡就必須要推倒重寫才行，但這樣就和私設差不多了
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房规也是私设的一部分。
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房规也是私设的一部分+1
另，我认为，对于5E的某些让打击反复探讨/惋惜/哭弱的东西而言，小修小改是无济于事的，唯有进行大规模改动/增强/重写才能让它们重获新生。