純美蘋果園

TRPG討論區 => 研討區 => 5版 討論區 => 主题作者是: imspp 于 2020-05-05, 周二 09:38:34

主题: 请问一个手持巨剑(2d6)的半兽人战士,重击因该Roll8D6?
作者: imspp2020-05-05, 周二 09:38:34
武器为普通巨剑,双手使用

来源1-半兽人特质:
凶蛮攻击 Savage   Attacks
使用近战武器攻击造成重击时,你
可以额外掷一个该武器的伤害骰,并将其数值加入到重击的额外
伤害中。

来源1-游戏规则:
重击 Critical Hits
当你对目标达成重击时,你可以为该攻击的伤害掷额外的骰
子。将该攻击所有的伤害骰掷两次,再将其结果相加,然后如常
应用适用的调整值。为了加快游戏进行速度,你可以一次性地掷
出所有的骰子来结算伤害。
例如,你用匕首达成重击后,骰 2d4 来结算伤害,而不是
1d4,再加上相关的属性调整值。如果攻击还包括其他的伤害骰
(例如游荡者的偷袭特性给出的伤害骰),则这些骰子也一样掷
两次。

附上英文规则关于重击的描述:
When you score a criticai hit, you get to roll extra dice
for the attack's damage against the target. RolI ali of the
attack's damage dice twice and add them together. Then
add any relevant modifiers as normal. To speed up play.
you can roll ali the damage dice alonce.

好那么当我重击,触发“凶蛮攻击”所以伤害骰是2D6+2D6,并且更具游戏规则中的重击操作,奖该次攻击的所有伤害骰掷两次,于是就是2D6+2d6+2D6+2d6

结果就是8D6+力量调整值?

还是说“凶蛮攻击”的本质其实只是在游戏规则的重击基础上追加伤害,其具体数值由一个武器伤害骰来决定,所以准确的表述方式因该是:“该角色可以造成的重击伤害为:[武器伤害骰]+[武器伤害骰]+[凶蛮攻击伤害]+[力量调整值]
主题: Re: 请问一个手持巨剑(2d6)的半兽人战士,重击因该Roll8D6?
作者: LUYE2020-05-05, 周二 09:51:15
我觉得这里应该这么解释……
引用
使用近战武器攻击造成重击时,你可以额外掷一个该武器的伤害骰,并将其数值加入到重击额外伤害
怎么看都是在重击时的2D6+2D6的武器伤害骰的基础上,再加一个2D6的武器伤害骰吧
主题: Re: 请问一个手持巨剑(2d6)的半兽人战士,重击因该Roll8D6?
作者: imspp2020-05-05, 周二 09:54:24
嗯,是的,我觉得重点再最后一句,本质意义是”追加伤害“
主题: Re: 请问一个手持巨剑(2d6)的半兽人战士,重击因该Roll8D6?
作者: 魚肉火鍋2020-05-05, 周二 10:01:49
凶蛮攻击只加一顆骰子,所以是加1d6

結果應該是巨劍2d6+暴擊2d6+凶蛮攻击1d6=5d6
主题: Re: 请问一个手持巨剑(2d6)的半兽人战士,重击因该Roll8D6?
作者: 异步伊布2020-05-05, 周二 10:06:17
所以半兽人还是和巨斧更配呐。不过如果半兽人双手拿霜铭长剑(d10挥砍+d6冷冻),重击的时候因为d6也是武器的伤害骰,伤害翻倍到2d10+2d6,然后凶蛮攻击是加d10还是d6还是都加呢。
主题: Re: 请问一个手持巨剑(2d6)的半兽人战士,重击因该Roll8D6?
作者: LUYE2020-05-05, 周二 10:07:43
5D6也太悲凉了,我憋屈地流下了喜悦的泪水 :em001
主题: Re: 请问一个手持巨剑(2d6)的半兽人战士,重击因该Roll8D6?
作者: 吉恩2020-05-05, 周二 10:39:01
5D6,JC的推特上有说过。

虽然我本人也觉得应该是加个一整个的武器骰2D6,但官方说法到底是官方说话。
主题: Re: 请问一个手持巨剑(2d6)的半兽人战士,重击因该Roll8D6?
作者: zghzgh17792020-05-05, 周二 10:56:46
jc说过“多扔一个骰子就是按字面意思的一个骰子”
但这确实太蠢了,自己开团的时候海灵会判成6d6
主题: Re: 请问一个手持巨剑(2d6)的半兽人战士,重击因该Roll8D6?
作者: zghzgh17792020-05-05, 周二 11:22:12
所以半兽人还是和巨斧更配呐。不过如果半兽人双手拿霜铭长剑(d10挥砍+d6冷冻),重击的时候因为d6也是武器的伤害骰,伤害翻倍到2d10+2d6,然后凶蛮攻击是加d10还是d6还是都加呢。
d6不是武器伤害骰,是包含在攻击内的伤害骰,这是标准的“命中-额外伤害”类型的特性,参考至圣斩
凶蛮攻击只能加1d10的部分
主题: Re: 请问一个手持巨剑(2d6)的半兽人战士,重击因该Roll8D6?
作者: LUYE2020-05-05, 周二 12:26:16
所以半兽人还是和巨斧更配呐。不过如果半兽人双手拿霜铭长剑(d10挥砍+d6冷冻),重击的时候因为d6也是武器的伤害骰,伤害翻倍到2d10+2d6,然后凶蛮攻击是加d10还是d6还是都加呢。
d6不是武器伤害骰,是包含在攻击内的伤害骰,这是标准的“命中-额外伤害”类型的特性,参考至圣斩
凶蛮攻击只能加1d10的部分

等一下,隔壁黑杖塔的解释是这么说的
Q245
巨武器战斗Great Weapon Fighting
    双手持用一把近战武器发动攻击时,如果你的伤害掷骰掷出1或2,则可以选择重掷。不过哪怕其仍是1或2,你都必须接受重掷的数值。此外,该武器必须具有双手或两用属性。

如上所述,巨武器战斗中所言的伤害骰包不包括武器伤害骰之外的骰子?比如猎人印记,比如至圣斩,比如神圣武器。

A245 SA的答案是不包括:巨武器战斗只能重骰武器伤害骰。(尽管原文看起来可以,但SA这次答案遵循设计原意)

2016年SA原文:
If you use Great Weapon Fighting with a feature like Divine Smite or a spell like hex, do you get to reroll any 1 or 2 you roll for the extra damage?
The Great Weapon Fighting feature—which is shared by fighters and paladins—is meant to benefit only the damage roll of the weapon used with the feature. For example, if you use a greatsword with the feature, you can reroll any 1 or 2 you roll on the weapon’s 2d6. If you’re a paladin and use Divine Smite with the greatsword, Great Weapon Fighting doesn’t let you reroll a 1 or 2 that you roll for the damage of Divine Smite.

但神圣武器是例外,它加的2d8是武器伤害骰。
这就要先说关于武器伤害骰的定义:设计师JC曾指出霜铭(极珍稀奇物武器)的1d6寒冷伤害骰属于武器伤害骰,可以被凶蛮攻击(半兽人天赋)额外加一骰(也就是多一骰寒冷伤害)。
所以理论上其他增加伤害骰的魔法武器会有额外的武器伤害骰,而巨武器战斗的重骰范围包含它们。
也因此神圣武器(和元素武器等)这类给武器加伤害骰的法术是例外,它们的伤害骰算武器伤害骰。

推特链接:
https://twitter.com/JeremyECrawford/status/769595492082647041

推的原文“Savage Attacks: add 1 of a weapon's dice to a crit. again. Frost brand is a wpn. w/ 1d6 cold as 1 of its dice”
主题: Re: 请问一个手持巨剑(2d6)的半兽人战士,重击因该Roll8D6?
作者: imspp2020-05-05, 周二 12:54:01
感谢大家参与这个问题的讨论,

我认为把一把武器得伤害从筛子数量上拆分来看待是非常不合理的,我们应该如何理解DND规则中对武器伤害的定义?
比如长剑1D8,我们认为它的伤害是在1~8之间,
同理巨剑2D6,其真实想要体现的是它2~12之间的伤害范围。

所以我个人并不是很认同5D6的说法,太过刻板的去理解规则中的字句了。

所以我觉得就应该给PC判定为6D6,毕竟谁都喜欢能输出成吨的伤害,作为城主,只要规则大家都觉得合理,可以接受,玩的开心就行了。
主题: Re: 请问一个手持巨剑(2d6)的半兽人战士,重击因该Roll8D6?
作者: LUYE2020-05-05, 周二 13:07:18
诶,我刚想回复那个巨斧伤害取满24,巨剑36的楼层,它就不见了 :em001
主题: Re: 請問一個手持巨劍(2d6)的半獸人戰士,重擊因該Roll8D6?
作者: by26814802020-05-05, 周二 13:12:00
誒,我剛想回復那個巨斧傷害取滿24,巨劍36的樓層,它就不見了 :em001

抱歉,我算錯,所以自砍了,但是就以期望值跟跟最低傷害來說,巨斧傷害太飄了。

5D6沒什麼好委屈的,勝在傷害平穩。

5E映像也沒有什麼傷害取滿的能力,除了夢想跟畫風之外我真的不知道推巨斧的理由。

順帶一提自己就是第一個角色拿巨斧卻傷害骰奇爛無比,被隊友笑的那個。
主题: Re: 请问一个手持巨剑(2d6)的半兽人战士,重击因该Roll8D6?
作者: 立直2020-05-05, 周二 13:53:54
D12武器为数不多的优势就在于这种情况下可以多一个D12而不是D6,就这要还给巨剑加个2D6那巨斧更没人用了

不仅是因为2D6期待值高那么一点,选择巨武器战斗风格的时候每次巨剑攻击都有两次重投1-2的机会,D6出1-2的几率也高于D12。算成数字的话每次命中的期待值也不过是7.33和8.33的区别,可能有人觉得多大点事,但话说回来算上风格1D6和2D6期待值区别也不过是4.1,要是每三次命中必然暴击一次那巨剑确实亏大了

所以我个人并不是很认同5D6的说法,太过刻板的去理解规则中的字句了。

所以我觉得就应该给PC判定为6D6,毕竟谁都喜欢能输出成吨的伤害,作为城主,只要规则大家都觉得合理,可以接受,玩的开心就行了。
之所以算这些,我是想说规则里确实有很多地方容易被刻板解读,但这里“一个骰子”的说法明显是考虑过平衡之后特意这么写的。DM完全可以把巨剑暴击伤害提升到6D6,相应的使用D12武器时白送野蛮攻击专长—做到这个地步才算没有顾此失彼,不然就是单纯在迫害D12武器嘛。因为自己团里没人用巨斧,巨剑调成6D6没遇到问题就在这里推广,别的DM没多想直接拿去用就有可能因为没照顾到其他玩家产生矛盾。所有Build都适用的房规和某次团里作出的特例,这两者之间还是有区别的

顺带一提,野蛮攻击这个专长乍一看可以配合D12武器,结果只有一回合一次,跟巨武器风格还冲突,感觉挺鸡肋的,也就拿来白送合适
主题: Re: 请问一个手持巨剑(2d6)的半兽人战士,重击因该Roll8D6?
作者: zghzgh17792020-05-05, 周二 16:45:07
所以半兽人还是和巨斧更配呐。不过如果半兽人双手拿霜铭长剑(d10挥砍+d6冷冻),重击的时候因为d6也是武器的伤害骰,伤害翻倍到2d10+2d6,然后凶蛮攻击是加d10还是d6还是都加呢。
d6不是武器伤害骰,是包含在攻击内的伤害骰,这是标准的“命中-额外伤害”类型的特性,参考至圣斩
凶蛮攻击只能加1d10的部分

等一下,隔壁黑杖塔的解释是这么说的
Q245
巨武器战斗Great Weapon Fighting
    双手持用一把近战武器发动攻击时,如果你的伤害掷骰掷出1或2,则可以选择重掷。不过哪怕其仍是1或2,你都必须接受重掷的数值。此外,该武器必须具有双手或两用属性。

如上所述,巨武器战斗中所言的伤害骰包不包括武器伤害骰之外的骰子?比如猎人印记,比如至圣斩,比如神圣武器。

A245 SA的答案是不包括:巨武器战斗只能重骰武器伤害骰。(尽管原文看起来可以,但SA这次答案遵循设计原意)

2016年SA原文:
If you use Great Weapon Fighting with a feature like Divine Smite or a spell like hex, do you get to reroll any 1 or 2 you roll for the extra damage?
The Great Weapon Fighting feature—which is shared by fighters and paladins—is meant to benefit only the damage roll of the weapon used with the feature. For example, if you use a greatsword with the feature, you can reroll any 1 or 2 you roll on the weapon’s 2d6. If you’re a paladin and use Divine Smite with the greatsword, Great Weapon Fighting doesn’t let you reroll a 1 or 2 that you roll for the damage of Divine Smite.

但神圣武器是例外,它加的2d8是武器伤害骰。
这就要先说关于武器伤害骰的定义:设计师JC曾指出霜铭(极珍稀奇物武器)的1d6寒冷伤害骰属于武器伤害骰,可以被凶蛮攻击(半兽人天赋)额外加一骰(也就是多一骰寒冷伤害)。
所以理论上其他增加伤害骰的魔法武器会有额外的武器伤害骰,而巨武器战斗的重骰范围包含它们。
也因此神圣武器(和元素武器等)这类给武器加伤害骰的法术是例外,它们的伤害骰算武器伤害骰。

推特链接:
https://twitter.com/JeremyECrawford/status/769595492082647041

推的原文“Savage Attacks: add 1 of a weapon's dice to a crit. again. Frost brand is a wpn. w/ 1d6 cold as 1 of its dice”
?!?!?!?!?!
按这个字面意思jc想的应该是“在1d10和1d6两个里选一个,你可以加1d10,也可以加1d6”
但这不是有病吗……
而且至圣斩、偷袭的写法和神武、霜铭的写法根本没有本质差异
主题: Re: 请问一个手持巨剑(2d6)的半兽人战士,重击因该Roll8D6?
作者: 啸天2020-05-05, 周二 19:50:12
所以半兽人还是和巨斧更配呐。不过如果半兽人双手拿霜铭长剑(d10挥砍+d6冷冻),重击的时候因为d6也是武器的伤害骰,伤害翻倍到2d10+2d6,然后凶蛮攻击是加d10还是d6还是都加呢。
d6不是武器伤害骰,是包含在攻击内的伤害骰,这是标准的“命中-额外伤害”类型的特性,参考至圣斩
凶蛮攻击只能加1d10的部分

等一下,隔壁黑杖塔的解释是这么说的
Q245
巨武器战斗Great Weapon Fighting
    双手持用一把近战武器发动攻击时,如果你的伤害掷骰掷出1或2,则可以选择重掷。不过哪怕其仍是1或2,你都必须接受重掷的数值。此外,该武器必须具有双手或两用属性。

如上所述,巨武器战斗中所言的伤害骰包不包括武器伤害骰之外的骰子?比如猎人印记,比如至圣斩,比如神圣武器。

A245 SA的答案是不包括:巨武器战斗只能重骰武器伤害骰。(尽管原文看起来可以,但SA这次答案遵循设计原意)

2016年SA原文:
If you use Great Weapon Fighting with a feature like Divine Smite or a spell like hex, do you get to reroll any 1 or 2 you roll for the extra damage?
The Great Weapon Fighting feature—which is shared by fighters and paladins—is meant to benefit only the damage roll of the weapon used with the feature. For example, if you use a greatsword with the feature, you can reroll any 1 or 2 you roll on the weapon’s 2d6. If you’re a paladin and use Divine Smite with the greatsword, Great Weapon Fighting doesn’t let you reroll a 1 or 2 that you roll for the damage of Divine Smite.

但神圣武器是例外,它加的2d8是武器伤害骰。
这就要先说关于武器伤害骰的定义:设计师JC曾指出霜铭(极珍稀奇物武器)的1d6寒冷伤害骰属于武器伤害骰,可以被凶蛮攻击(半兽人天赋)额外加一骰(也就是多一骰寒冷伤害)。
所以理论上其他增加伤害骰的魔法武器会有额外的武器伤害骰,而巨武器战斗的重骰范围包含它们。
也因此神圣武器(和元素武器等)这类给武器加伤害骰的法术是例外,它们的伤害骰算武器伤害骰。

推特链接:
https://twitter.com/JeremyECrawford/status/769595492082647041

推的原文“Savage Attacks: add 1 of a weapon's dice to a crit. again. Frost brand is a wpn. w/ 1d6 cold as 1 of its dice”
?!?!?!?!?!
按这个字面意思jc想的应该是“在1d10和1d6两个里选一个,你可以加1d10,也可以加1d6”
但这不是有病吗……
而且至圣斩、偷袭的写法和神武、霜铭的写法根本没有本质差异

没病啊,要是对面有挥砍抗性或者免疫挥砍,你霜铭roll出个暴击那不就能加那个1d6冰霜了么
主题: Re: 请问一个手持巨剑(2d6)的半兽人战士,重击因该Roll8D6?
作者: zghzgh17792020-05-05, 周二 20:07:25
可要是对面有挥砍抗性或者免疫挥砍,还差那1d6寒冷吗 :em006
主题: Re: 请问一个手持巨剑(2d6)的半兽人战士,重击因该Roll8D6?
作者: 啸天2020-05-05, 周二 23:10:47
可要是对面有挥砍抗性或者免疫挥砍,还差那1d6寒冷吗 :em006
没办法,只能平砍的战士硬着头皮也得上 :em032
主题: Re: 请问一个手持巨剑(2d6)的半兽人战士,重击因该Roll8D6?
作者: 哈拉克提2020-05-09, 周六 08:35:44
其实就只有5D6,所以我一般用半兽人都拿巨斧,好歹重击是3D12
主题: Re: 请问一个手持巨剑(2d6)的半兽人战士,重击因该Roll8D6?
作者: 龙裔灵吸怪2020-05-09, 周六 10:49:30
D12武器为数不多的优势就在于这种情况下可以多一个D12而不是D6,就这要还给巨剑加个2D6那巨斧更没人用了

不仅是因为2D6期待值高那么一点,选择巨武器战斗风格的时候每次巨剑攻击都有两次重投1-2的机会,D6出1-2的几率也高于D12。算成数字的话每次命中的期待值也不过是7.33和8.33的区别,可能有人觉得多大点事,但话说回来算上风格1D6和2D6期待值区别也不过是4.1,要是每三次命中必然暴击一次那巨剑确实亏大了

所以我个人并不是很认同5D6的说法,太过刻板的去理解规则中的字句了。

所以我觉得就应该给PC判定为6D6,毕竟谁都喜欢能输出成吨的伤害,作为城主,只要规则大家都觉得合理,可以接受,玩的开心就行了。
之所以算这些,我是想说规则里确实有很多地方容易被刻板解读,但这里“一个骰子”的说法明显是考虑过平衡之后特意这么写的。DM完全可以把巨剑暴击伤害提升到6D6,相应的使用D12武器时白送野蛮攻击专长—做到这个地步才算没有顾此失彼,不然就是单纯在迫害D12武器嘛。因为自己团里没人用巨斧,巨剑调成6D6没遇到问题就在这里推广,别的DM没多想直接拿去用就有可能因为没照顾到其他玩家产生矛盾。所有Build都适用的房规和某次团里作出的特例,这两者之间还是有区别的

顺带一提,野蛮攻击这个专长乍一看可以配合D12武器,结果只有一回合一次,跟巨武器风格还冲突,感觉挺鸡肋的,也就拿来白送合适
完全赞同,画风上来讲巨斧充满野蛮不稳定性,1d12比2d6亏,暴击的时候厚实的斧刃斩肉里3d12略高于5d6算是补偿。平衡性上讲巨剑暴击6d6那完全没必要用巨斧了。
主题: Re: 请问一个手持巨剑(2d6)的半兽人战士,重击因该Roll8D6?
作者: zghzgh17792020-05-09, 周六 12:19:30
D12武器为数不多的优势就在于这种情况下可以多一个D12而不是D6,就这要还给巨剑加个2D6那巨斧更没人用了

不仅是因为2D6期待值高那么一点,选择巨武器战斗风格的时候每次巨剑攻击都有两次重投1-2的机会,D6出1-2的几率也高于D12。算成数字的话每次命中的期待值也不过是7.33和8.33的区别,可能有人觉得多大点事,但话说回来算上风格1D6和2D6期待值区别也不过是4.1,要是每三次命中必然暴击一次那巨剑确实亏大了

所以我个人并不是很认同5D6的说法,太过刻板的去理解规则中的字句了。

所以我觉得就应该给PC判定为6D6,毕竟谁都喜欢能输出成吨的伤害,作为城主,只要规则大家都觉得合理,可以接受,玩的开心就行了。
之所以算这些,我是想说规则里确实有很多地方容易被刻板解读,但这里“一个骰子”的说法明显是考虑过平衡之后特意这么写的。DM完全可以把巨剑暴击伤害提升到6D6,相应的使用D12武器时白送野蛮攻击专长—做到这个地步才算没有顾此失彼,不然就是单纯在迫害D12武器嘛。因为自己团里没人用巨斧,巨剑调成6D6没遇到问题就在这里推广,别的DM没多想直接拿去用就有可能因为没照顾到其他玩家产生矛盾。所有Build都适用的房规和某次团里作出的特例,这两者之间还是有区别的

顺带一提,野蛮攻击这个专长乍一看可以配合D12武器,结果只有一回合一次,跟巨武器风格还冲突,感觉挺鸡肋的,也就拿来白送合适
完全赞同,画风上来讲巨斧充满野蛮不稳定性,1d12比2d6亏,暴击的时候厚实的斧刃斩肉里3d12略高于5d6算是补偿。平衡性上讲巨剑暴击6d6那完全没必要用巨斧了。
讲真,如果想要武器差异化设计,那就别在这螺蛳壳里做道场了……
主题: Re: 请问一个手持巨剑(2d6)的半兽人战士,重击因该Roll8D6?
作者: seisakijin2020-05-13, 周三 10:26:43
感谢大家参与这个问题的讨论,

我认为把一把武器得伤害从筛子数量上拆分来看待是非常不合理的,我们应该如何理解DND规则中对武器伤害的定义?
比如长剑1D8,我们认为它的伤害是在1~8之间,
同理巨剑2D6,其真实想要体现的是它2~12之间的伤害范围。

所以我个人并不是很认同5D6的说法,太过刻板的去理解规则中的字句了。

所以我觉得就应该给PC判定为6D6,毕竟谁都喜欢能输出成吨的伤害,作为城主,只要规则大家都觉得合理,可以接受,玩的开心就行了。
这里我可以尝试着解释一下设计师的原意。
2d6不仅仅表示“伤害范围在2到12之间”,同样意味着“伤害的实际效果向7集中”,也就是方差小,巨剑造成致命伤害的概率低于巨斧,但是打不出什么伤害的概率也低于巨斧(大概是刃长之类的——好吧其实完全不用考虑合理性,只是为了体现两种武器不同),总之画风上不是完全说不通的。
从数据角度分析,2d6的期望高于1d12,这意味着如果在结算“一个伤害骰”时结算全部的2d6,它就会各种意义上严格优于1d12伤害骰的武器(期望高,方差小)。考虑到卫生纸设计师人均数学phd,这可能有数学上的考量。
上面是大家讨论过的内容,另外还有一点要注意的是,巨剑为代表的剑系武器拥有花式繁多的魔法物品,实际上即使维持原判法,巨斧还是吃亏的(重击多出来的伤害在期望上仅仅弥补了0.15到0.3的差距,巨剑的0.5期望优势仍然遥不可及)