純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 5版 討論區 => 主题作者是: 浮空驿站 于 2020-06-11, 周四 11:17:45
-
我们知道，绝大多数职业在【施法】这个特性中都有一条【法器】，写法也大同小异。我们以牧师为例：
法器 Spellcasting Focus
你可以使用圣徽（见第 5 章）作为施展牧师法术的法器。
我认为这里明确表示了，只有拥有这个特性的职业，才能使用对应的法器施展本职业的法术。
作为这个观点的佐证，还有玩家手册第六章【自定义选项】中的【兼职】 部分，阐述【施法Spellcasting】时明确写出的
你每一个已知法术或已准备法术都只跟与其对应的职业相关联，而你只能以特定职业的施法关键属性施展相应的法术。
另外，特定的法器也只能应用于特定职业的法术施展。
因此，我认为在 艾伯伦：从终末战争中崛起 所提到的魔法物品——蕴能木法器，无法作为游侠的法器。这是基于游侠本身没有【法器】这一施法方面能力的先天缺陷所导致的。
蕴能木法器
奇物，普通（需同调）
蕴能木法器可以是一柄权杖、法杖或是魔杖，将注满异位面能量的树木切割后制成。如果你是一名施法者，你可以使用蕴能木法器作为你的施法法器。
在第五章【装备】的【冒险用品】中，不难发现，所有的法器的详细说明都明确指定了对应职业，如
奥术法器 Arcane Focus。奥术法器是一件用来引导奥术法术的特殊物品，它可以是一枚法球、一块水晶、一只权杖、一根特制法杖、一根魔杖般的长木条或是其它类似的物品。术士、邪术师或法师能将这样的物品用作施法法器。
圣徽 Holy Symbol。一枚圣徽是某个神袛或神系象征。它可能是一个描绘有代表一个神袛符号的护身符，相同的符号可能作为一个徽章被仔细地雕刻或镶嵌在一面盾牌上，也可能是一个盛有一块神圣遗物碎片的小盒。附录 B 中列举有多元宇宙众神的代表性徵记。牧师或圣武士能将圣徽用作其施法的法器。
使用这些圣徽时，施法着必须将其握在手中，戴在身上可见处，或者将其装在盾上使用。
德鲁伊法器 Drudic Focus。德鲁伊法器是一件用来引导德鲁伊法术的特殊物品。它可以是一枝槲寄生或冬青，一根用紫衫木或其它特殊木材制作的魔杖或节杖，一根从活树上折下的法杖或是一个包含神圣动物身上的羽毛、毛皮、骨头和牙齿组合成的图腾。德鲁伊能将这样的物品用作其施法的法器。
所以我的结论即便是同调了蕴能木法器和兼职了其他施法职业，游侠依旧无法使用法器施法。
所以对黑杖塔的问题Q284我的回答是，不行，从视为法器这里开始就不行了。
至于对此问题处于游戏性作出的让步和房规，不是作者写此贴的初心，不过也欢迎大家提出各自的看法。
-
你说得有道理
-
德鲁伊法器和奥术法器的交集是一根木制魔杖，兼职者用了都说好
在这根魔杖中央钻个小洞塞进去一块圣遗物碎片就算万能法器了（Ｘ
-
你每一个已知法术或已准备法术都只跟与其对应的职业相关联，而你只能以特定职业的施法关键属性施展相应的法术。
另外，特定的法器也只能应用于特定职业的法术施展。
这个确实是说在普通情况下，法师只能用奥术法器、德鲁伊只能用德鲁伊法器等等
但lz没有考虑到的是有一些能作为法器的魔法物品，他们本身就不属于任何一种法器类型，比如XGE里的巫术帽描述是“可以把它作为法器”但法师并不能把帽子作为法器，战法红石的描述是“可以把武器作为法器”但绝大部分职业都不能把武器作为法器。
因此这个规则应该只是指一般情况下，普通法器和每一个职业必须要对应。魔法物品说明“该物品可以作为法器”而没有指出特定职业时应该被视为特例。
-
等一下，既然游侠施法能力里没有法器这一条
游侠施法是不是不需要法器的？
-
等一下，既然游侠施法能力里没有法器这一条
游侠施法是不是不需要法器的？
正常来说需要材料包
-
等一下，既然游侠施法能力里没有法器这一条
游侠施法是不是不需要法器的？
可以直接使用材料或者用材料包代替材料。
-
5版设计上有一个很重要的特点：如果规则没有出现错误或歧义，那么一个物品/特性/能力/法术的描述通常仅和它自己的字面意思有关
对于一个和蕴能木法杖调谐的游侠而言，游侠是否是施法者？如果答案是“游侠是施法者”，那么游侠当然可以享受“如果你是一名施法者，你可以使用蕴能木法器作为你的施法法器”的增益
-
回应一下海灵和团长的回帖，感谢讨论。
对于一个和蕴能木法杖调谐的游侠而言，游侠是否是施法者？如果答案是“游侠是施法者”，那么游侠当然可以享受“如果你是一名施法者，你可以使用蕴能木法器作为你的施法法器”的增益
我的观点并不是蕴能木法杖无法被游侠同调或不能视为一名游侠的法器。
而是：游侠不存在使用法器的能力，因为他的【施法】里并没有相关阐述，这部分和你的观点是不矛盾的。
5版设计上有一个很重要的特点：如果规则没有出现错误或歧义，那么一个物品/特性/能力/法术的描述通常仅和它自己的字面意思有关
用个不恰当的例子就是，假如一个扩展给了5e野蛮人一个能力，是他可以在猛扑状态下获得+5命中，但5e本身没有猛扑，那么这个能力就无法生效。
游侠获得了从未设想过的法器，但这和他用不来有什么关系呢？
-
回应一下海灵和团长的回帖，感谢讨论。
对于一个和蕴能木法杖调谐的游侠而言，游侠是否是施法者？如果答案是“游侠是施法者”，那么游侠当然可以享受“如果你是一名施法者，你可以使用蕴能木法器作为你的施法法器”的增益
我的观点并不是蕴能木法杖无法被游侠同调或不能视为一名游侠的法器。
而是：游侠不存在使用法器的能力，因为他的【施法】里并没有相关阐述，这部分和你的观点是不矛盾的。
5版设计上有一个很重要的特点：如果规则没有出现错误或歧义，那么一个物品/特性/能力/法术的描述通常仅和它自己的字面意思有关
用个不恰当的例子就是，假如一个扩展给了5e野蛮人一个能力，是他可以在猛扑状态下获得+5命中，但5e本身没有猛扑，那么这个能力就无法生效。
游侠获得了从未设想过的法器，但这和他用不来有什么关系呢？
https://www.sageadvice.eu/2018/03/31/can-rangers-use-ruby-of-the-war-mage/
JC说软炸可以用战法红石……
提问的人的理由应该和你是一样的
-
"If you're a spellcaster, you can use this orb as a spellcasting focus. "
这句话并不应该置于“本身职业是否有法器施法特性”后来理解。而应该作为一种法器施法这个规则的特例。先决条件只有一个“是施法者”，而不是“拥有能够法器施法特性的施法者”