純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 5版 討論區 => 主题作者是: 花火 于 2021-05-18, 周二 22:27:54
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思路是从法术反制的反应条件入手：
法术反制｜Counterspell
三环
防护
施法时间：1 反应，当你看见身边 60
尺范围内一个生物施展法术时执行
施法距离：60 尺
法术成分：S
持续时间：立即
你试图打断一个生物正在施展的一个法术。如果该生物正在施展三环或更低环阶法术，则其法术失败且不产生任何效应。如果该生物正在施展四环或更高环阶法术，则你以施法关键属性进行一次属性检定，其检定
DC 等于 10+目标法术的环阶。检定成功则目标法术失败且不产生任何效应。
升环施法效应：使用四环或更高法术位施展该法术时，如果被打断法术的环阶不高于你所用的法术位环阶，则该目标法术直接被打断。
看见生物正在施法，也就是说，掩盖掉法术的言语、姿势、材料成分，其他生物就无法看到自己在施法了。
比较传统的方法是精妙超魔，忽略vs。
姿势和材料成分容易掩盖，只需要一件袖子宽大的衣服挡住手部动作就可以了。
而掩盖言语的方法我就有点野路子了，制造噪音！
请看次级幻影：
次级幻影｜Minor Illusion
幻术
戏法
施法时间：1 动作
施法距离：30 尺
法术成分：S、M（一小块羊毛）
持续时间：1 分钟
你在施法距离内创造一段声响或一个物件的影像，并使之维持至法术持续时间结束。你也可以用一个动作解除幻象，或者再次施展该法术来终止幻象。
如果你创造一段声响，其音量可以是低声耳语也可以是高声尖叫。它可以是你或其他任何人的嗓音，或者是一头狮子的咆哮、一段鼓声以及任何你指定的其它声响。声响在持续时间内不会减弱，或者你也可以于法术终止前在不同的时间段创造几段分散的声响。
如果你创造一个物件的影像（比如一把椅子、泥泞的脚印、一个小箱子等），则该物件大小不得大于一个边长 5
尺的立方体。该影像不具有声音、光亮、味道或任何其他的感官效应。由于影像可以被任何物件所穿透，因此与之进行物理互动时都会揭露其幻象的本质。
生物用其动作调查该声响或影像时，必须进行一次对抗该法术豁免 DC
的智力（调查）检定，检定成功则判断出眼前即是幻象。幻象在看穿它的生物面前会显得模糊不清。
只需要姿势材料成分，施展时容易掩盖，很好。
而且无需专注，很好。
它可以创造持续1分钟的声响，虽然无法创造足以造成雷鸣伤害，但可以创造足够大的噪音。
创造持续1分钟的大瀑布声响，或者一段重金属摇滚。
在这段声响的掩盖下，施法的咒语声音很难被听到。
为了防止被读唇，带上一副面具或者面纱也不错。
就这样，法术的言语成分也被藏起来了。
（就是有点扰民 :em006，这也是我被困扰后的灵感）
成本只需要一副面具、一件宽袍衣服、还有一个已知戏法位。
按照次级幻影的描述，即使声响被识别出来了，也只是“变得模糊不清”，给dm发挥的空间比较大，对视觉幻象可以容易的想象出模糊不清是什么样子，声音就看dm了。
即使dm判断能识破声音，这个识破动作也需要一个动作，而让战斗场地远离噪音影响则需要解除魔法或者沉默术——这也需要他们先判断出声源位置，而且用戏法换二环/三环赚爆了。
比较大缺点就是这东西太扰民了，地下城放一个整个城的怪物都能被吸引过来 :em006。
或许可以反复练习，将声音限制在某个区域内，这样不会拉太高仇恨？
练习方法：乐器造噪音，记下来，次级幻影播放，远离幻影制造的声源，看看到多远声音衰落，反复执行知道找到合适的噪音环境。
——
除了掩盖法术言语成分，如果敌人使用言语交流战术，它还能打断敌人的指挥系统。
至于和队友的交流，可以提前交流好了用手势沟通。
这种手势没准还能干扰到对方对于施法的判断，让对面以为自己在施法，白嫖和目标无效的反制。
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莉莲娜维斯表示很赞
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姿势的手势并不一定只需要动手腕，DM完全可以判需要动手臂，或者法器动的幅度大禁偷鸡
不过精妙超魔用于没有M的法术就确实不能反制，这个没问题
下面的东西是不是搞错了什么，法反的触发条件是看到，和听觉没关系，敌人哪怕真听不到你说话也不改变你需要V成分施放法术，而V成分本身就会从视觉和听觉都暴露施法
非得要玩幻影流，我觉得简单的幻影墙就够了，自己视线成立，对面视线遮挡
距离远到不能靠移动来破就好，封法反之余不论换对面一个动作调查还是直接远程攻击/法术都不亏
最后，法反的弱点明明是60尺施法距离！！！！！！:em032
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姿势的手势并不一定只需要动手腕，DM完全可以判需要动手臂，或者法器动的幅度大禁偷鸡
不过精妙超魔用于没有M的法术就确实不能反制，这个没问题
下面的东西是不是搞错了什么，法反的触发条件是看到，和听觉没关系，敌人哪怕真听不到你说话也不改变你需要V成分施放法术，而V成分本身就会从视觉和听觉都暴露施法
非得要玩幻影流，我觉得简单的幻影墙就够了，自己视线成立，对面视线遮挡
距离远到不能靠移动来破就好，封法反之余不论换对面一个动作调查还是直接远程攻击/法术都不亏
最后，法反的弱点明明是60尺施法距离！！！！！！:em032
只是看到的话（而不用听力辅助），对于戴面罩的就无法看到嘴的动作了吧。
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姿势的手势并不一定只需要动手腕，DM完全可以判需要动手臂，或者法器动的幅度大禁偷鸡
不过精妙超魔用于没有M的法术就确实不能反制，这个没问题
下面的东西是不是搞错了什么，法反的触发条件是看到，和听觉没关系，敌人哪怕真听不到你说话也不改变你需要V成分施放法术，而V成分本身就会从视觉和听觉都暴露施法
非得要玩幻影流，我觉得简单的幻影墙就够了，自己视线成立，对面视线遮挡
距离远到不能靠移动来破就好，封法反之余不论换对面一个动作调查还是直接远程攻击/法术都不亏
最后，法反的弱点明明是60尺施法距离！！！！！！:em032
只是看到的话（而不用听力辅助），对于戴面罩的就无法看到嘴的动作了吧。
条件是看到你在施法，不是看到你在念咒
有姿势成分的法术一边施放一边还要伸手比划的
从各种dnd游戏的画面表现来看，那个比划动作非常大，跟广播体操差不多
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姿势的手势并不一定只需要动手腕，DM完全可以判需要动手臂，或者法器动的幅度大禁偷鸡
不过精妙超魔用于没有M的法术就确实不能反制，这个没问题
下面的东西是不是搞错了什么，法反的触发条件是看到，和听觉没关系，敌人哪怕真听不到你说话也不改变你需要V成分施放法术，而V成分本身就会从视觉和听觉都暴露施法
非得要玩幻影流，我觉得简单的幻影墙就够了，自己视线成立，对面视线遮挡
距离远到不能靠移动来破就好，封法反之余不论换对面一个动作调查还是直接远程攻击/法术都不亏
最后，法反的弱点明明是60尺施法距离！！！！！！:em032
只是看到的话（而不用听力辅助），对于戴面罩的就无法看到嘴的动作了吧。
条件是看到你在施法，不是看到你在念咒
有姿势成分的法术一边施放一边还要伸手比划的
从各种dnd游戏的画面表现来看，那个比划动作非常大，跟广播体操差不多
那施展只有V成分的法术就好了。
至于施法动作，我觉得这是5版简化和给dmpc自由发挥的锅。
毕竟被擒抱、倒地、甚至被束缚的状态都不影响施展姿势成分的法术。
理论上全身被绳子捆住，只要空着一只手也能施展姿势法术，这怎么能说比划动作大。
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那施展只有V成分的法术就好了。
如何察觉V和S确实没什么规则支撑，这部分不能确切说是行或者不行
但是哪怕DM给你一个罐头了，然后幻影声音能不能盖过施法咒语声又要律一顿，结果还是全等于DM决定
这种事情放团里要被千刀万剐的 :em032
至于施法动作，我觉得这是5版简化和给dmpc自由发挥的锅。
毕竟被擒抱、倒地、甚至被束缚的状态都不影响施展姿势成分的法术。
理论上全身被绳子捆住，只要空着一只手也能施展姿势法术，这怎么能说比划动作大。
全身捆住是束缚，不代表只捆手腕和脚踝就不是束缚了
束缚不阻碍S成分，不代表捆住这回事不会阻碍S成分……
精妙超魔最开始的典型用法除了防法反以外，还有被捆住塞抹布之后能施法呢 :em032
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只要看不到嘴就不能反这个逻辑，反过来推就好像在说施法者随便看见谁嘴巴在动都可能会吓得法反保命一样，肯定是有硬伤的。不过也确实是规则没说清楚的锅。
如果想要相对合理的解释这部分，我觉得可以说是只要任一成分没有被省略，施法瞬间就会有淡淡的魔法灵光出现。这样就省去律动作幅度的问题了。
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摘自眼魔书
但是施法的动作呢？是否有可能有人正察觉到一个法术正在被施放于他们的面前？要被觉察到，这次施法必须包含言语，姿势或材料。无论使用的是在法术描述中所指定的材料物件、材料包或者法器，该材料成分的具体形式对于感知结果而言并不重要。
如果对法术成分的需求已经被一种特殊的能力所取代，比如法师微妙的法术特性或者许多生物所具有的天生施法能力，那么施法是不可察觉的。如果一个不可察觉的施法产生了一个可感知的效果，通常不可能在没有其他证据的情况下确定施法者是谁。
辨识法术 Identifying a Spell
有时一个角色会想要识别一个对方正在施放或已经施放的法术。为此，角色可以在对方施放法术时使用他们的反应来识别法术，或者他们可以在对方施放之后使用一个动作来识别法术的效果。
如果一个角色感知到了施法、法术效果，或者两者都感知到了，该角色可以通过反应或动作来做一个智力（奥秘）检定。DC = 15 +法术等级。如果被感知者的法术以职业法术的形式施放，并且进行感知的角色也是该职业，那么此次法术辨识检定将带有优势。例如，如果施法者以牧师身份施放法术，另一个牧师在这次识别法术检定上带有优势。某些法术在施放时不会与任何职业发生冲突，比如当一个怪物使用其固有的施法特性。
这个智力（奥秘）检定代表一个事实，即识别一个法术需要敏锐的头脑及熟悉施法的理论和实践。即使对于一个施法能力是感知或魅力的角色也是如此。能够施法本身并不能让你熟练地推断出别人施法时在做什么。
————
这些文字似乎暗示了，vsm，不是物理意义上的动作，因为用奥秘检定而不是调查/察觉检定——但这个鉴别也要反应，和法反冲突。
即便如此，角色也需要感知到施法才能反应，感知也需要用自己物理的眼睛等感官来达成，那用东西挡住施法者的手或嘴可以阻碍感知者针对这里的感官。
而且，我觉得如果施法的行为不能掩盖的话，会让一些需要悄悄施展的法术变得很尴尬，以幻术和附魔为主。
比如角色想在嘈杂的小酒馆里用次级幻影制造流言，但是一动，酒馆里的保镖就立即站出来大叫“你在施法！” :em006
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有些法术需要很大的声音才能掩盖过去，有些法术不需要很大的声音也能掩盖过去但仍然发出了一定程度的声音。我施展闪电束时，空气劈啪作响，明亮电光在我的指尖跃动，隐隐然有雷鸟的精魂显现于空气中。但我施展隐身术时，不会发生三百分贝的尖叫，但不正常的姿势和口中念叨的咒文依然有几率出卖我。
至于
比如角色想在嘈杂的小酒馆里用次级幻影制造流言，但是一动，酒馆里的保镖就立即站出来大叫“你在施法
这个例子我觉得有哪里不太对。请问这个酒馆是每桌配一个保镖吗？或者是你家PL站在桌子上一边狂舞一边高喊“巴啦啦小魔仙——嗯嗯啊啊——次级幻影之力！”？ :em021
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有些法术需要很大的声音才能掩盖过去
让我想到了很臭的东西
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“如果对法术成分的需求已经被一种特殊的能力所取代”，连调谐位都不占据的面纱肯定是不够格作为特殊能力的吧。
至于酒馆，可以类比现代故事中掏枪射击。一般看场子的人（特别是国内）可能无法看出有人要掏枪，只管有没有人喝醉闹事。但身经百战的保镖（冒险者）保护政要时肯定会。一个高阶法师在喝酒，突然发现自己不经意间中了魔法，竟是因为邻桌带了面纱导致自己未能察觉…难道这样就不尴尬了么？
归根结底，毫不付出资源的情况下想达到2术法点才能达到的效果是不会被允许的，具体画风方面只是象征性扯一扯。与其从画风上找理论依据不如跟DM商量能不能用其他资源交换，比如比别人少拿一个魔法物品来换特殊的魔法面纱。
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不是，智力（奥秘）是用于辨识具体施放哪个/哪类法术，不是“发觉有人在施法”……
你不过辨识无非就是看到对面支付VSM、而你又不认识这个法术，你要不要盲康的问题罢了
律至少也要用正常的语法来律啊（
另外幻术系尴尬的地方确实有VS的功劳 :em032
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就是太看dm了……
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挡挡视觉线就行了，不挡视线的情况下还想玩骚的容易吃瘪，你可以在距离敌人比较远的地方用幻术把自己罩在雾里或者别的遮挡中得到单向通道，但是施法成分是没有省略的
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“如果对法术成分的需求已经被一种特殊的能力所取代”，连调谐位都不占据的面纱肯定是不够格作为特殊能力的吧。
至于酒馆，可以类比现代故事中掏枪射击。一般看场子的人（特别是国内）可能无法看出有人要掏枪，只管有没有人喝醉闹事。但身经百战的保镖（冒险者）保护政要时肯定会。一个高阶法师在喝酒，突然发现自己不经意间中了魔法，竟是因为邻桌带了面纱导致自己未能察觉…难道这样就不尴尬了么？
归根结底，毫不付出资源的情况下想达到2术法点才能达到的效果是不会被允许的，具体画风方面只是象征性扯一扯。与其从画风上找理论依据不如跟DM商量能不能用其他资源交换，比如比别人少拿一个魔法物品来换特殊的魔法面纱。
我觉得这是一个战斗与冒险场景切换时导致的问题。
战斗场景，大家都没有疑问……由于简化，不开朝向规则情况下参战生物人均眼观六路耳听八方，周围人稍有异动（施法动作）就能发现，如果自己有反应余力还能反制之。
而冒险场景中，比如嘈杂的酒馆吧，自己一桌正在喝酒，能注意到临桌施法者在掩盖手势和口型后悄悄的对自己施法吗？
如果PC就是那个临桌施法者，一番遮盖的扮演后表示要偷偷对某人施展暗示术，是应该掷先攻（因为敌意动作），还是接着进行酒馆剧情（因为掩盖了施法的动作对方没发现施法）
刺客也有类似的问题，通过易容装成一起喝酒的熟人，接近目标时突然掏出匕首来一刀。
按照突袭规则，被看到就不是突袭，就会进入战斗轮……
这种切换我觉得太僵硬了，对扮演算是负反馈。
但是正如同你说的，通过扮演获取需要消耗资源才能获得的效果，游戏性上又不算是平衡。
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有些法术需要很大的声音才能掩盖过去，有些法术不需要很大的声音也能掩盖过去但仍然发出了一定程度的声音。我施展闪电束时，空气劈啪作响，明亮电光在我的指尖跃动，隐隐然有雷鸟的精魂显现于空气中。但我施展隐身术时，不会发生三百分贝的尖叫，但不正常的姿势和口中念叨的咒文依然有几率出卖我。
至于
比如角色想在嘈杂的小酒馆里用次级幻影制造流言，但是一动，酒馆里的保镖就立即站出来大叫“你在施法
这个例子我觉得有哪里不太对。请问这个酒馆是每桌配一个保镖吗？或者是你家PL站在桌子上一边狂舞一边高喊“巴啦啦小魔仙——嗯嗯啊啊——次级幻影之力！”？ :em021
保镖又不知道你想要施展什么法术（辨识需要反应或动作，还不一定认得出来），只知道有人念咒或结印，那么喝醉了施展火球烧酒馆和用次级幻影表演滑稽戏都有可能啊。
这种情况下当然要赶快喊人过来准备应对。
这就是魔法的奇妙之处了，对于武器来说，拿出匕首、弩、手枪、阻击枪、榴弹发射器，别人一眼就能辨别出你的威胁度，从而采取不同应对措施。
但是对于魔法来说，发现施法动作后却无法立即辨认出威胁度，有可能是戏法、有可能是九环法术、有可能是治愈术也有可能是火球术，很多情况下只能依靠“信任”来解决问题。
在不容易建立信任的公共场所（比如酒馆或剧院），为了防止恐怖分子袭击，一刀切的禁止施法者施法并且安排保镖注意顾客的手和嘴也是可能的吧。
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刺客也有类似的问题，通过易容装成一起喝酒的熟人，接近目标时突然掏出匕首来一刀。
按照突袭规则，被看到就不是突袭，就会进入战斗轮……
这种切换我觉得太僵硬了，对扮演算是负反馈。
并非如此，英文原文是“ Any character or monster that doesn’t notice a threat is surprised at the start of the counter.”
所以如果真的装成了熟人是完全可以突袭的，至于看见目标与否只是会影响这次攻击带不带优势。
但如果是正在等待交易对象的反派DM就可以算他是在交易完成前一直警戒着周围环境，寻常的小动作瞒不过。
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有些法术需要很大的声音才能掩盖过去，有些法术不需要很大的声音也能掩盖过去但仍然发出了一定程度的声音。我施展闪电束时，空气劈啪作响，明亮电光在我的指尖跃动，隐隐然有雷鸟的精魂显现于空气中。但我施展隐身术时，不会发生三百分贝的尖叫，但不正常的姿势和口中念叨的咒文依然有几率出卖我。
至于
比如角色想在嘈杂的小酒馆里用次级幻影制造流言，但是一动，酒馆里的保镖就立即站出来大叫“你在施法
这个例子我觉得有哪里不太对。请问这个酒馆是每桌配一个保镖吗？或者是你家PL站在桌子上一边狂舞一边高喊“巴啦啦小魔仙——嗯嗯啊啊——次级幻影之力！”？ :em021
保镖又不知道你想要施展什么法术（辨识需要反应或动作，还不一定认得出来），只知道有人念咒或结印，那么喝醉了施展火球烧酒馆和用次级幻影表演滑稽戏都有可能啊。
这种情况下当然要赶快喊人过来准备应对。
这就是魔法的奇妙之处了，对于武器来说，拿出匕首、弩、手枪、阻击枪、榴弹发射器，别人一眼就能辨别出你的威胁度，从而采取不同应对措施。
但是对于魔法来说，发现施法动作后却无法立即辨认出威胁度，有可能是戏法、有可能是九环法术、有可能是治愈术也有可能是火球术，很多情况下只能依靠“信任”来解决问题。
在不容易建立信任的公共场所（比如酒馆或剧院），为了防止恐怖分子袭击，一刀切的禁止施法者施法并且安排保镖注意顾客的手和嘴也是可能的吧。
但是，怎样的公共场所场所才有资本和实力安排如此多的保镖，且还得保证保镖拥有足够的眼见，战斗力还能压制对方以防制造破坏？我寻思皇家赌场，皇家娱乐会所（类似管仲在齐国开的国营设施），或同福客栈可能更合适这种假设 :em021
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我印象中的施法动作一直是超大超明显的…大概是不能用大袍子掩住的吧？ :em020
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有些法术需要很大的声音才能掩盖过去，有些法术不需要很大的声音也能掩盖过去但仍然发出了一定程度的声音。我施展闪电束时，空气劈啪作响，明亮电光在我的指尖跃动，隐隐然有雷鸟的精魂显现于空气中。但我施展隐身术时，不会发生三百分贝的尖叫，但不正常的姿势和口中念叨的咒文依然有几率出卖我。
至于
比如角色想在嘈杂的小酒馆里用次级幻影制造流言，但是一动，酒馆里的保镖就立即站出来大叫“你在施法
这个例子我觉得有哪里不太对。请问这个酒馆是每桌配一个保镖吗？或者是你家PL站在桌子上一边狂舞一边高喊“巴啦啦小魔仙——嗯嗯啊啊——次级幻影之力！”？ :em021
保镖又不知道你想要施展什么法术（辨识需要反应或动作，还不一定认得出来），只知道有人念咒或结印，那么喝醉了施展火球烧酒馆和用次级幻影表演滑稽戏都有可能啊。
这种情况下当然要赶快喊人过来准备应对。
这就是魔法的奇妙之处了，对于武器来说，拿出匕首、弩、手枪、阻击枪、榴弹发射器，别人一眼就能辨别出你的威胁度，从而采取不同应对措施。
但是对于魔法来说，发现施法动作后却无法立即辨认出威胁度，有可能是戏法、有可能是九环法术、有可能是治愈术也有可能是火球术，很多情况下只能依靠“信任”来解决问题。
在不容易建立信任的公共场所（比如酒馆或剧院），为了防止恐怖分子袭击，一刀切的禁止施法者施法并且安排保镖注意顾客的手和嘴也是可能的吧。
但是，怎样的公共场所场所才有资本和实力安排如此多的保镖，且还得保证保镖拥有足够的眼见，战斗力还能压制对方以防制造破坏？我寻思皇家赌场，皇家娱乐会所（类似管仲在齐国开的国营设施），或同福客栈可能更合适这种假设 :em021
如果施法是像电子游戏里做广播体操并且伴随着一大堆特效的话，只需要一个退役冒险者旅店老板就好了，你一施法全酒吧的人都看到你了。。。别人都坐着喝酒聊天就你站着还闪闪发光，是个人都知道你要施法了。
——拉瑞安你为什么不做坐着施法的模型动作！
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啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊
施法的时候担心被发现 很尴尬 那就发出很大的声音来掩盖过去吧 :em020啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊
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啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊
施法的时候担心被发现 很尴尬 那就发出很大的声音来掩盖过去吧 :em020啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊
这么臭的法师有施放幻术的必要吗 :em032