純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 5版 討論區 => 主题作者是: Tinker 于 2021-09-20, 周一 11:43:38
-
故事的背景是这样的，我和我基友在日常口胡嘻嘻哈哈。主要论点是谈论过往的跑团经历，畅想未来的幸福旅程。
这个是我们想到，不能光想美好的事情，要居安思危。于是乎，就举例了一些可能发现不太愉快的事情。
其中，有一件事情讨论比较激烈——假设：
1、明确感受到dm的对抗强度很高而且不合逻辑，比如一扇要踢很久的普通酒馆木门
2、故事的情节被限定死了，各种尝试和解法都被告知不行
3、和dm团后沟通反映之后，dm表示并没有问题都是合理且符合逻辑的，但不能更进一步解释
4、战斗强度很高，一旦被撕卡就只能在旁边挂机
在上述情况下，我舍友觉得很像在坐牢，所以直接退团。我觉得更像一个被dm拉来演绎他/她故事的工具人，所以我不如躺平等着dm摁推进剧情，以上。
-
所以还是找熟悉一点都DM吧
-
这算是贷款吃屎吗……
编辑一下增加一点有意义的讨论吧，说实话我觉得遇到“跑团体验不愉快”的情况选择跑路还是选择消极摆烂这种本身就是取决于个人性格和实际情况的事情？同样遇到一个不愉快，有些人会选择当场退团有些人会选择顺着dm摆烂渡过，但并不影响这两种人之后一起拉小群痛骂dm。总之我觉得lz说的两种做法在我看来都是合理的反应
但lz例举的几种情况，1我会直接跟dm拿规则书律，4如果战斗强度真的频繁多次tpk我可能就会去查怪物手册出警dm是否遭遇cr不合理了……
-
很難說dm是真的惡意還是真的有設定，信任很重要。很多事情只能等團後才能公布。
以我自己的團來說，1的場合不一定是普通門，2倒是不會發生，我很喜歡看各種花式解謎，3很基本，很多東西不可能提前說，4我自己團也是常常這樣，但倒是不至於到撕卡，所以DM跟PL之間信任很重要，團後回饋跟討論也是。
-
沒有看到Log或沒有具體的例子真的很難說什麼
1、明確感受到dm的對抗強度很高而且不合邏輯，比如一扇要踢很久的普通酒館木門←可能是照規則且死腦筋的GM，但並非惡意，機率小但不是沒有(自己碰過類似的情況，事後溝通就再也沒發生過了)。
2、故事的情節被限定死了，各種嘗試和解法都被告知不行←一樣可能出現在照搬劇本的死腦筋GM手上(ry
3、和dm團后溝通反映之後，dm表示並沒有問題都是合理且符合邏輯的，但不能更進一步解釋←這個還滿常發生的，很多東西真的就是不能說，一說了就破梗，或玩家稍微思考一下，後續劇情就出來了......老練GM會避免讓自己陷入這類窘境+臨機應變，但誰都有青澀的時候
4、戰鬥強度很高，一旦被撕卡就只能在旁邊掛機←也是新人GM常出現的問題
但有沒有可能是惡意? 有，但沒有看到Log或沒有具體的例子真的很難說什麼
附帶一提，如果你確定GM是惡意整人，那你隨時能用離桌表達你的態度；但我覺得還是待在團裡然後呈現擺爛的姿態也一樣是爛人。
GM惡意整人在先，但你也擺爛在後，只能說以牙還牙，都是爛人。可如果單純只是你和這個GM和不來，你的擺爛就可能影響到其他玩家，所以玩得不開心，建議直接退團走人。
-
很难说dm是真的恶意还是真的有设定，信任很重要。很多事情只能等团后才能公布。
以我自己的团来说，1的场合不一定是普通门，2倒是不会发生，我很喜欢看各种花式解谜，3很基本，很多东西不可能提前说，4我自己团也是常常这样，但倒是不至于到撕卡，所以DM跟PL之间信任很重要，团后回馈跟讨论也是。
对的，就是信任问题。我一直觉得就是pc和dm要互相信任，毕竟要合作完成一个故事。我假设的情况就是已经失去信任，怎么样体面的收场。情况1、3的话，可以这么说吧，团结束之后去找了模组原文，就是一个普通的木门。当时在跑的过程中就明显感到dm不愿意破门而入这个情况发生。
-
没有看到Log或没有具体的例子真的很难说什么
1、明确感受到dm的对抗强度很高而且不合逻辑，比如一扇要踢很久的普通酒馆木门←可能是照规则且死脑筋的GM，但并非恶意，机率小但不是没有(自己碰过类似的情况，事后沟通就再也没发生过了)。
2、故事的情节被限定死了，各种尝试和解法都被告知不行←一样可能出现在照搬剧本的死脑筋GM手上(ry
3、和dm团后沟通反映之后，dm表示并没有问题都是合理且符合逻辑的，但不能更进一步解释←这个还满常发生的，很多东西真的就是不能说，一说了就破梗，或玩家稍微思考一下，后续剧情就出来了......老练GM会避免让自己陷入这类窘境+临机应变，但谁都有青涩的时候
4、战斗强度很高，一旦被撕卡就只能在旁边挂机←也是新人GM常出现的问题
但有没有可能是恶意? 有，但没有看到Log或没有具体的例子真的很难说什么
附带一提，如果你确定GM是恶意整人，那你随时能用离桌表达你的态度；但我觉得还是待在团里然后呈现摆烂的姿态也一样是烂人。
GM恶意整人在先，但你也摆烂在后，只能说以牙还牙，都是烂人。可如果单纯只是你和这个GM和不来，你的摆烂就可能影响到其他玩家，所以玩得不开心，建议直接退团走人。
确实嗷，反过来摆烂是明显要报复dm。哪怕是pc集体同意摆烂，也是互相折磨。
-
和dm团后沟通反映之后，dm表示并没有问题都是合理且符合逻辑的，但不能更进一步解释
团内出现问题时，我建议团内就进行沟通，至少以我的经历看来，大部分GM在结团后就基本上对团务置身事外了，本身也不想浪费时间在已经开完的团上，这时候哪怕你像个作家的小粉丝一样缠着ta在剧情方面问这问那而不是以指出某些错漏为目的，ta也未必愿意搭理你。
以及除非GM在结团后主动去向PL寻求反馈，否则团后复盘错漏有概率变成批斗大会，节奏起来后每个人都想横插一嘴互相指出团内没有处理好的地方（不局限于GM与PL双方）。
再说了，团内出现问题时，憋着只有一方不爽，然后团后批斗起来变成两方甚至多方不爽。而团内沟通的正常情况下dm也不可能不考虑其他人的感受一意孤行，这样下来问题解决了也不容易引起争吵。如果还有人在团内正常沟通的时候恶语相向，那只能证明这桌人不适合跑下去。何必互相伤害呢？
-
我假设的情况就是已经失去信任，怎么样体面的收场。
提桶跑路……？（小声
-
随便找个理由退团都比摆烂好，网团dm少几个人还可以招，而摆烂就纯属自找苦恼。
理由很多啊，像考试和加班都是很好的理由。
-
这叫意念画瓜吗
-
這叫意念畫瓜嗎
高手境界，武林高手都不用真的開打，用想像的就能對招了...這不挺好的嗎，有瓜而且不傷和氣。 :em001
-
这叫意念画瓜吗
对的呀，也可以说某个平行时空这瓜已经发生了XD
-
1234如果同时发生的话就不能为3找理由了，我觉得质疑GM人品是自然而然的事情
但如果单独的3，我同意楼上大部分人意见，是极其常见的
我之前遇到这种情况，身为主持人，是找群里的第三方直接全剧透给对方听，让对方判断
-
贷款吃shi这个……
如果信任DM的话，上述情况就是DM能力比较差，说白了就是我上我也这样（……）
我会选择团外沟通4和1，战斗方面让DM有适度放水意识（估计没法马上学会改怪物卡），门的问题，完全按规则书过检定之类很拖节奏很累，最好能优化，减少不必要的累赘
2这个事作为一个新手DM是没法说改就改的，顺着他的路走就好，就像不是每个游戏都有大地图可以无视主线自由探索一样
3之前说了，信任他，不过战斗方面还是希望能改改，毕竟躺尸体验真的不好，不能改就算了我中间看个番……
如果信任关系已经完全不存在，我不会浪费自己时间摆烂，我直接退团
-
这叫意念画瓜吗
对的呀，也可以说某个平行时空这瓜已经发生了XD
望瓜止渴, 画瓜充饥。( )
-
对着虚空大瓜也没没啥可吃的，不如聊聊有什么好的退团借口吧（歪楼）苦于不善拒绝的人表示经常一下子堆一堆团，如何在感觉明显不想继续的情况下委婉而又不失和气的退团呢 :em013
-
对着虚空大瓜也没没啥可吃的，不如聊聊有什么好的退团借口吧（歪楼）苦于不善拒绝的人表示经常一下子堆一堆团，如何在感觉明显不想继续的情况下委婉而又不失和气的退团呢 :em013
在聊退团借口前……会一下子堆很多团的话，首先就是在开团时先确认自己的时间是否充裕，不要随便加入了！学会拒绝！
然后把自己不重要的团先退掉吧，好好道歉，该说实话说实话（团都堆在一起了，顾不过来，再这样下去大家体验都不好/找不到状态，这个团不适合自己，所以希望趁早退了），要是说谎被发现了问题或许更严重
-
你舍友的想法是最合理正确的，你想以牙还牙也没啥可批判的，每个人有每个人性格，只要其他玩家都同意你这么干。
事情只有两条路，炸团散伙相安无事或双方开撕然后吃瓜群众喜闻乐见，两派人士开始拱火，各路豪杰现身说法，开律开撕开阴阳，不管大伙觉得自己有没有道理，最终都会不了了之，管理各打五十大板。群众吃到了瓜，拱火人得到了参与感，而你们只得到了禁言和一肚子气，你觉得赚不赚 :em032
-
意念画瓜可还行，我来画个好玩点的？
两个非单身人士在跑团途中和团友产生感情，在团内谈起了恋爱并且渐渐暧昧氛围也延伸到了团外，该怎么办呢？
哦好像真的发生过，听说那两个人在一起还结婚了
-
意念畫瓜可還行，我來畫個好玩點的？
兩個非單身人士在跑團途中和團友產生感情，在團內談起了戀愛並且漸漸曖昧氛圍也延伸到了團外，該怎麼辦呢？
哦好像真的發生過，聽說那兩個人在一起還結婚了
你這是目盲術
-
1 我听说过两万血只吃精神伤害的肉球怪
2 建议等结团，万一有伏笔
3 建议等接团，万一有伏笔
4 美式游戏都这样，跑团是美式中的美式
-
美式游戏是那种只有战斗，伤害很高一碰就死的那种
比如忍者外传 仁王 魔界村
相比日系游戏可能就没有那么一碰就死，战斗强度适中
比如哈迪斯 战神 刺客信条
-
我是说美式桌游……和德式日式对应的概念（虽然这个分类现在看来非常不严谨）
但是美式的特点确实包括了“可能会有玩家退场导致过长等待时间”
-
美式游戏是那种只有战斗，伤害很高一碰就死的那种
比如忍者外传 仁王 魔界村
相比日系游戏可能就没有那么一碰就死，战斗强度适中
比如哈迪斯 战神 刺客信条
是不是打反了？
-
美式游戏是那种只有战斗，伤害很高一碰就死的那种
比如忍者外传 仁王 魔界村
相比日系游戏可能就没有那么一碰就死，战斗强度适中
比如哈迪斯 战神 刺客信条
是不是打反了？
:)
-
我是说美式桌游……和德式日式对应的概念（虽然这个分类现在看来非常不严谨）
但是美式的特点确实包括了“可能会有玩家退场导致过长等待时间”
桌游那确实是这样
-
1，2，3都见过，我明白为什么出现这种，主要还是因为DM的对规则的理解不够，可掌控的等级较低，但是又想开高扩、高级团，然后就会出现这种情况
4的情况，跑团又不都是春游，高强度也是跑团风格的一种，只能说能不能适应这种高强踢门团了
-
个人做DM的经验是无论如何，DM都不应该给玩家刻意喂屎。
如果DM真的不顾玩家的争议这么干且不加解释，最好的选择是跳车。
-
意念画瓜可还行，我来画个好玩点的？
两个非单身人士在跑团途中和团友产生感情，在团内谈起了恋爱并且渐渐暧昧氛围也延伸到了团外，该怎么办呢？
哦好像真的发生过，听说那两个人在一起还结婚了
嗯？细说。
-
就我个人来说，直接在团结束了之向DM表达你觉得特别有恶意的地方的意见。
大多数时候，都是可以交流的。
-
意念画瓜可还行，我来画个好玩点的？
两个非单身人士在跑团途中和团友产生感情，在团内谈起了恋爱并且渐渐暧昧氛围也延伸到了团外，该怎么办呢？
哦好像真的发生过，听说那两个人在一起还结婚了
/me 轻轻地放下一个果盘
-
意念画瓜可还行，我来画个好玩点的？
两个非单身人士在跑团途中和团友产生感情，在团内谈起了恋爱并且渐渐暧昧氛围也延伸到了团外，该怎么办呢？
哦好像真的发生过，听说那两个人在一起还结婚了
您直接放人果园链接得了XD
没有？没有您现编一个也行（？）
-
我也是听跑团的好朋友讲的，提起一个大佬的时候他说虽然这人很厉害但是他不喜欢，因为这人和现在的老婆在跑团中认识的时候两个人各自都有男友/女友
不过说不定是人家两个人碰巧都和自己的伴侣感情不好，又在跑团中遇到了合得来的人，分手后就在一起了？
-
无 中 生 瓜
-
交往又不是結婚? 有人說有交往對象就不能和其他人發生感情嗎?
結婚了還有法律可以判，但才交往而已，就要被綑綁?
-
我还以为是已经结婚了然后双重出轨…………
-
创造瓜位面 :em032
-
所以现在摆烂已经成为 被异化到一个 常规对策 的概念了吗？？
个人不支持任何形式的摆烂。
DM的纵使有错也不代表你可以 以错还错， 尝试沟通吧，实在不行大不了一拍两散，大家游戏理念不同，各自精彩去吧感谢彼此的陪伴
-
1.逻辑是不是合理要看故事发展，不是用一扇门就能确定的，万一门不有不为人知的故事或者秘密或者阴谋呢，要到整个故事结束才能确定，到时候再和DM讨论复盘就好了。
2.请理解一个经验不够丰富的DM,至少应该事先大概了解DM水平和做好心理准备。
3.完全没有问题，正常冒险者都不可能掌握全面并真实的情报，否则那就不是冒险了，是爽文。
4.同2.可以提出建议，如果所有玩家（包括DM）都有同感，自然会顺理成章的改善。
-
摆烂浪费大家时间属实没必要。如果反复沟通都没能让你们双方都得到一个满意的结果的话建议退团。
-
别摆烂 直接和dm楼顶对决吧
-
别摆烂 直接和dm楼顶对决吧
万……万一打不过？那策反团员摆烂不是整蛊蛊中蛊 XD :em004
-
打不过那说明自己弱子
-
“假设我的司机恶意偏离导航路线，那我捅他无可厚非吧。”
-
“假设我的司机恶意偏离导航路线，那我捅他无可厚非吧。”
太强了woc
-
和摆烂比起来感觉还是退团比较好吧，毕竟摆烂的话可能会影响队友的体验，感觉不太合适。要是和队友的商量好了另说。不过感觉这种情况不一定是因为DM人烂，也有可能是因为DM的水平不够，诱导剧情诱导地不够灵活，在对抗或者退团之前还是私下和DM先沟通下比较好。
-
这种dm挺尬的，建议不摆烂就退团把。理念不一样跑不了。
-
其实是真人真事，团已经炸了
-
虽然但是 团已经炸了
-
这个dm比说的还要烂，道德绑架+pua PL，极其离谱
-
当一个桌游的玩家之间已经没有信任感的时候，这个就已经不是一个适合朋友之间游玩的娱乐活动了
-
这边建议去和dm好好聊聊，看看能不能解决问题。
能解决最好，不能解决就想办法忍，忍不了就退团。
摆烂折磨pl也折磨dm，还浪费时间。跑团又不是唯一，去跑别人的团或者那这个时间去做别的多好。
-
这边建议去和dm好好聊聊，看看能不能解决问题。
能解决最好，不能解决就想办法忍，忍不了就退团。
摆烂折磨pl也折磨dm，还浪费时间。跑团又不是唯一，去跑别人的团或者那这个时间去做别的多好。
这是真事啊，当时团还没炸，dm确实在带团技巧上有些问题。他们已经聊过了，不太愉快，团炸了。
-
這邊建議去和dm好好聊聊，看看能不能解決問題。
能解決最好，不能解決就想辦法忍，忍不了就退團。
擺爛折磨pl也折磨dm，還浪費時間。跑團又不是唯一，去跑別人的團或者那這個時間去做別的多好。
這是真事啊，當時團還沒炸，dm確實在帶團技巧上有些問題。他們已經聊過了，不太愉快，團炸了。
願聞其詳，來點瓜
-
巧了，我曾经也遇到过难度搞的特别高而且还很多剧情定死，就是这么操作都不能让你改变剧情的那种。直接坐牢，我记得我当时是一个邪术师。我们团4人5级，还就那个来了15个30血攻击1d10+4的怪。
-
最骚的是dm还撕卡威胁，我可以杀你们但是今天放你们一马。就是那个
给人感觉像主神，后来我换了一个团溜了溜了。
-
巧了，我曾经也遇到过难度搞的特别高而且还很多剧情定死，就是这么操作都不能让你改变剧情的那种。直接坐牢，我记得我当时是一个邪术师。我们团4人5级，还就那个来了15个30血攻击1d10+4的怪。
4个5级打15个30血均伤9
这不是普通遭遇吗……也许难度稍高点但不被突袭还是不至于打不过的
-
巧了，我曾經也遇到過難度搞的特別高而且還很多劇情定死，就是這麼操作都不能讓你改變劇情的那種。直接坐牢，我記得我當時是一個邪術師。我們團4人5級，還就那個來了15個30血攻擊1d10+4的怪。
4個5級打15個30血均傷9
這不是普通遭遇嗎……也許難度稍高點但不被突襲還是不至於打不過的
如果位置不錯的話一發火球甚至能讓這挑戰難度減少很多。如果你的火球法師還是塑能那很有可能對面一窩蜂上來之後隨變扔一發，隊友沒事對面躺一片。
-
这边建议去和dm好好聊聊，看看能不能解决问题。
能解决最好，不能解决就想办法忍，忍不了就退团。
摆烂折磨pl也折磨dm，还浪费时间。跑团又不是唯一，去跑别人的团或者那这个时间去做别的多好。
这是真事啊，当时团还没炸，dm确实在带团技巧上有些问题。他们已经聊过了，不太愉快，团炸了。
愿闻其详，来点瓜
我b站私信发你，等我感恩假
-
最骚的是dm还撕卡威胁，我可以杀你们但是今天放你们一马。就是那个
给人感觉像主神，后来我换了一个团溜了溜了。
扔磚引瓜
我,甲,乙一起在跑DM丙的dnd團
PL 甲 平時有在開團
PL 乙 ,在跑甲開的長團
在DM丙的團中,甲不時威脅乙說:"等你跑我團時你小心一點"
你們覺得甲只是開玩笑, 還是甲有機會是問題DM?
我本人跑過甲的短團, 沒跑他的長團
-
最骚的是dm还撕卡威胁，我可以杀你们但是今天放你们一马。就是那个
给人感觉像主神，后来我换了一个团溜了溜了。
扔磚引瓜
我,甲,乙一起在跑DM丙的dnd團
PL 甲 平時有在開團
PL 乙 ,在跑甲開的長團
在DM丙的團中,甲不時威脅乙說:"等你跑我團時你小心一點"
你們覺得甲只是開玩笑, 還是甲有機會是問題DM?
我本人跑過甲的短團, 沒跑他的長團
周瑜打黄盖，你妨碍到别人打情骂俏了