純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 5版 討論區 => 主题作者是: Imrosel 于 2021-11-19, 周五 00:46:39
-
首先是申明我的态度与立场：
我想讨论这种操作会在多大程度上影响平衡性以至于 必须 否定或者 可以 启用。
其次是作为依据的原文
将法术抄入法术书Copying a Spell into the Book
当你发现一道1环或更高环阶的法师法术时，你可以将其抄入你的法术书中，前提是，你必须能够准备该法术，且也有时间去解读和复制它。
抄写法术时，你必须先重构该法术的基础式，然后解读抄写该法术的法师所使用的独特符号系统。你必须反复练习这个法术，直至完全理解其所需的咒语和手势，最后用再用你自己的符号系统将之抄入法术书。
这个过程将消耗每法术环阶2小时的时间和每法术环阶50 gp的资金。这笔开销代表你在练习这个法术的过程中消耗的材料成分，还有抄录法术所需的上好的墨水。当你花费了这一笔时间和金钱后，你就可以如同准备其他法术一般准备这个法术了。
和
替换法术书Replacing the Book
你可以把法术从你的法术书抄到另一本书上——例如，你打算为你的法术书做一个备份时，就可以这么做。这个进程和将新法术抄入法术书相似，但更快也更简单，因为你早已理解了你自己的符号系统，也知道如何施展这个法术。这时，你只需要花费每环阶1小时和每环阶10 gp的花费。
如果你弄丢了法术书，你也可以用相同的流程将你准备的法术抄入一本新法术书中。而要填满法术书的其余部分就需要你自己去寻找新的法术了。所以，很多法师都喜欢在安全的地方保存好备份的法术书。
和
法术的准备和施展Preparing and Casting Spells
“法师职业表”里记录了你用以施展你法师法术的1环及更高环阶法术位数量。施展某个法师法术时，你必须同时消耗其对应环阶的法术位。已消耗的法术位可在完成长休后恢复。
你可以准备一系列符合当前施法条件的法师法术。准备法术时，你从法术书中选择的准备法术总数等于你的智力调整值＋你的法师职业等级（最少为1）。另外，你只能准备已经获得相应环阶法术位的法术。
例如，作为一名3级法师时，你拥有四枚1环法术位和两枚2环法术位。假如你的智力为16，则你的准备法术列表可以囊括总共六个1环或2环法术的组合。如果你准备了1环法术魔法飞弹magic missile，则你可以使用1环或者2环的法术位来施展它。另外，已施展的法术并不会从你的准备列表中移除。
你可以在完成长休后改变你的准备法术列表。准备新的法师法术列表时，你要再花时间研读你的法术书，并重新记忆所准备法术的咒语和施展动作。准备时，你要为你列表上每个法术的每个环阶都花费至少1分钟时间。
那么开始描述：
通过原文，我们可以知道单纯转移法术书上的内容需要的资源是 时间：每环阶1小时 和 费用：每环阶10 gp ，这是 抄录 所需的时间与 墨水 所需的费用。
经过比较两段我们可以知道，在 简化现实环境的情况下 ， 练习 所需的 时间：每环阶1小时 和 材料 所需的 费用：每法术环阶40 gp 。（？）
那么既然我们才刚刚练习好这个法术，我们是否可以在不抄录的情况下准备一个法术？
与此同时，既然我们可以将准备的法术抄入一本新法术书中，那么我们是否可以在一定情况下，将法术准备列表当作临时的法术书来使用，再在下一次长休前或长休中把法术抄到法术书中？
比如说，在得到一本有持有时限的法术书的时候？
我知道这听上去很没用，但是我真的为这个想法激动了一阵子。 :em006
-
规则上来说不行，实际上感觉也不太行。说实话法师给我的感觉有点像健忘症一样 :em021不看小抄就记不住。我的看法是如果你刚刚理解了这个法术并且立刻准备，应该没有什么问题，不过这应该不会出现过于强力的情况，所以看dm
-
设定上应该，除非抄到法术书上，否则就无法足够了解法术。
说到底这个抄也并不只是字面上的copy就完事儿了。
哦槽点是价差啊，……好像也不是说不过去啦草
-
再这样下去法师迟早可以变成自发施法者了，反正我已经足够了解了，为啥还要抄书里。你这样和那群自发施法者有啥区别吗？法师不就是要学习，在书上抄录加深记忆吗
-
如果要强行帮卫生纸解释规则的现实意义的话...我觉得或许可以这么去想象—— :em032
每环位要抄1个小时，说明法术的文字量是非常大的，那么在练习的时候整理出来的就是一段段零散的文字符号信息，必须把这些信息一段接一段完整抄录到书上，再从头到尾完整梳理一遍，才能准备好这个法术。至于为什么一个6秒内就能念完的咒语在书上会有这么多的文字符号信息......不知道前朝有没有对此的解释，姑且就当这些文字是大量帮助法师增强与魔网的亲和力的信息吧 :em001
比如说，法术书上是一段长——长——的数学公式，复杂到不抄录下来几乎不可能背下来（除非是一名18级以上的法师）。并且法师之间没有通用的符号，每个人的加减乘除等等运算符号都是不一样的，所以还得破译求证再用自己的符号抄下来，所以需要长时间练习。每次准备法术都要把一个随机变量通过这个公式求解，这个简短的解就是这次准备法术的咒语或者手势 :em032
所以法师在抄书的时候因为要思考每一行公式的求证、转化和简化，所以不能一边写公式一边求解。
同理，因为你只能记忆某次求解的结果，不记得求解的过程，所以准备了法术也不能靠记忆把这个法术的求解公式抄进书里......
我...编不下去了...... :em032
-
如果要强行帮卫生纸解释规则的现实意义的话...我觉得或许可以这么去想象—— :em032
每环位要抄1个小时，说明法术的文字量是非常大的，那么在练习的时候整理出来的就是一段段零散的文字符号信息，必须把这些信息一段接一段完整抄录到书上，再从头到尾完整梳理一遍，才能准备好这个法术。至于为什么一个6秒内就能念完的咒语在书上会有这么多的文字符号信息......不知道前朝有没有对此的解释，姑且就当这些文字是大量帮助法师增强与魔网的亲和力的信息吧 :em001
比如说，法术书上是一段长——长——的数学公式，复杂到不抄录下来几乎不可能背下来（除非是一名18级以上的法师）。并且法师之间没有通用的符号，每个人的加减乘除等等运算符号都是不一样的，所以还得破译求证再用自己的符号抄下来，所以需要长时间练习。每次准备法术都要把一个随机变量通过这个公式求解，这个简短的解就是这次准备法术的咒语或者手势 :em032
所以法师在抄书的时候因为要思考每一行公式的求证、转化和简化，所以不能一边写公式一边求解。
同理，因为你只能记忆某次求解的结果，不记得求解的过程，所以准备了法术也不能靠记忆把这个法术的求解公式抄进书里......
我...编不下去了...... :em032
法师的法术记忆系统来自杰克·万斯的《濒死的地球》，到wotc这里已经转了仨弯了，这系统是否合理跟wotc没有关系
而且5e的法术记忆已经超宽松了
-
至于主楼的问题：
从规则上来说，不成。法师的“将法术抄入法术书”是个连贯的过程，没有显示可以分拆成泾渭分明的不同阶段，更不能认为在半截阶段就可以加入记忆。法师只能根据自己抄好的法术，或者特定魔法物品（以及未来会出的明确说明的特殊情况）来记忆法术
从平衡性来说，目前我想不出会破坏什么平衡。讲道理你把法师变成个牧师或者德鲁伊那样全表已知的职业也未必真破坏了多少平衡……
-
至于主楼的问题：
从规则上来说，不成。法师的“将法术抄入法术书”是个连贯的过程，没有显示可以分拆成泾渭分明的不同阶段，更不能认为在半截阶段就可以加入记忆。法师只能根据自己抄好的法术，或者特定魔法物品（以及未来会出的明确说明的特殊情况）来记忆法术
从平衡性来说，目前我想不出会破坏什么平衡。讲道理你把法师变成个牧师或者德鲁伊那样全表已知的职业也未必真破坏了多少平衡……
明白了，感谢解答。
-
如果要强行帮卫生纸解释规则的现实意义的话...我觉得或许可以这么去想象—— :em032
每环位要抄1个小时，说明法术的文字量是非常大的，那么在练习的时候整理出来的就是一段段零散的文字符号信息，必须把这些信息一段接一段完整抄录到书上，再从头到尾完整梳理一遍，才能准备好这个法术。至于为什么一个6秒内就能念完的咒语在书上会有这么多的文字符号信息......不知道前朝有没有对此的解释，姑且就当这些文字是大量帮助法师增强与魔网的亲和力的信息吧 :em001
比如说，法术书上是一段长——长——的数学公式，复杂到不抄录下来几乎不可能背下来（除非是一名18级以上的法师）。并且法师之间没有通用的符号，每个人的加减乘除等等运算符号都是不一样的，所以还得破译求证再用自己的符号抄下来，所以需要长时间练习。每次准备法术都要把一个随机变量通过这个公式求解，这个简短的解就是这次准备法术的咒语或者手势 :em032
所以法师在抄书的时候因为要思考每一行公式的求证、转化和简化，所以不能一边写公式一边求解。
同理，因为你只能记忆某次求解的结果，不记得求解的过程，所以准备了法术也不能靠记忆把这个法术的求解公式抄进书里......
我...编不下去了...... :em032
其实是原本法师的法术位是类似科技的东西（濒死的地球），一次性物品，你提前准备法术就是提前按照说明书做了个道具，用了就没了。
-
才10gp而已！别省了别省了
关于4楼说的
比起比作数学公式，比作程序代码可能更容易理解
把准备法术抄进法术书里：你刚刚写过一个程序，肯定没那么快忘记怎么写的，所以可以再写一次
把新学到的法术抄进法术书里：由于环境不一样，你得看着别人的代码理解了它的运行方式，然后在自己系统里写一次
至于练习新法术不抄只准备是不行的，因为你甚至没有自己写过一次，怎么运行嘛！程序都没有呢
而满满当当的法术公式却可以6秒以下念完咒语也很简单——运行程序只需要一行命令行代码
-
抄书这个设定个人觉得只是一个使玩家更加代入角色的设定，尤其是在引入了长休短休这样的概念之后。
做为一个只喜欢RP不喜欢讨论强度的玩家，我觉得法师是那种对于知识极端渴求甚至视为“信仰”的群体。而记录知识（抄书）对于他们来说更像是一种对知识本身表达尊重或者敬意的“仪式”（只有自己亲手记录在属于自己的魔法书中的知识才是真正属于自己的知识！）。
而且从抄书需要消耗时间和金币来推断，每个魔法要想使用书面（图形或文字）的方式进行记录都是难以想象的复杂的，而同时，有些法术又是可以在极短的时间内释放，这样的矛盾更加凸显了抄书应该更像是一种自发的“仪式”一类的习惯（为了满足对知识的占有欲或者安全感）。正是因为法师对知识的极端推崇，才会使他们在这个漫天神祇的世界远离信仰，追逐知识（这里的远离信仰不是指无信者，而是浅信徒。毕竟在一个以西方背景为主要世设的作品中，无信者不可能也不可以成为主流）。而如何确认自己是在始终如一的追逐知识呢？抄书啊！！！一方面在抄书的过程中提醒自己暗示自己“唉呀！这都是知识啊~”（收获感满满！），另一方面也可以让其他人看到！“这丫就硬抄嗷！”（俺是知识分子，跟你们不一样！）
抄完了！心安了！
没抄之前：会不会放一个少一个啊？不能放！不能放！
抄完之后：又不会少块肉！还有经验拿！不放白不放！
......
咳！所以！回到问题本身！抄！要抄！要好好抄！不抄就施法不符合人设！！！ :em009 :em025
-
抄书这个设定个人觉得只是一个使玩家更加代入角色的设定，尤其是在引入了长休短休这样的概念之后。
做为一个只喜欢RP不喜欢讨论强度的玩家，我觉得法师是那种对于知识极端渴求甚至视为“信仰”的群体。而记录知识（抄书）对于他们来说更像是一种对知识本身表达尊重或者敬意的“仪式”（只有自己亲手记录在属于自己的魔法书中的知识才是真正属于自己的知识！）。
而且从抄书需要消耗时间和金币来推断，每个魔法要想使用书面（图形或文字）的方式进行记录都是难以想象的复杂的，而同时，有些法术又是可以在极短的时间内释放，这样的矛盾更加凸显了抄书应该更像是一种自发的“仪式”一类的习惯（为了满足对知识的占有欲或者安全感）。正是因为法师对知识的极端推崇，才会使他们在这个漫天神祇的世界远离信仰，追逐知识（这里的远离信仰不是指无信者，而是浅信徒。毕竟在一个以西方背景为主要世设的作品中，无信者不可能也不可以成为主流）。而如何确认自己是在始终如一的追逐知识呢？抄书啊！！！一方面在抄书的过程中提醒自己暗示自己“唉呀！这都是知识啊~”（收获感满满！），另一方面也可以让其他人看到！“这丫就硬抄嗷！”（俺是知识分子，跟你们不一样！）
抄完了！心安了！
没抄之前：会不会放一个少一个啊？不能放！不能放！
抄完之后：又不会少块肉！还有经验拿！不放白不放！
......
咳！所以！回到问题本身！抄！要抄！要好好抄！不抄就施法不符合人设！！！ :em009 :em025
中国大学生法师说 :em021
-
抄书这个设定个人觉得只是一个使玩家更加代入角色的设定，尤其是在引入了长休短休这样的概念之后。
做为一个只喜欢RP不喜欢讨论强度的玩家，我觉得法师是那种对于知识极端渴求甚至视为“信仰”的群体。而记录知识（抄书）对于他们来说更像是一种对知识本身表达尊重或者敬意的“仪式”（只有自己亲手记录在属于自己的魔法书中的知识才是真正属于自己的知识！）。
而且从抄书需要消耗时间和金币来推断，每个魔法要想使用书面（图形或文字）的方式进行记录都是难以想象的复杂的，而同时，有些法术又是可以在极短的时间内释放，这样的矛盾更加凸显了抄书应该更像是一种自发的“仪式”一类的习惯（为了满足对知识的占有欲或者安全感）。正是因为法师对知识的极端推崇，才会使他们在这个漫天神祇的世界远离信仰，追逐知识（这里的远离信仰不是指无信者，而是浅信徒。毕竟在一个以西方背景为主要世设的作品中，无信者不可能也不可以成为主流）。而如何确认自己是在始终如一的追逐知识呢？抄书啊！！！一方面在抄书的过程中提醒自己暗示自己“唉呀！这都是知识啊~”（收获感满满！），另一方面也可以让其他人看到！“这丫就硬抄嗷！”（俺是知识分子，跟你们不一样！）
抄完了！心安了！
没抄之前：会不会放一个少一个啊？不能放！不能放！
抄完之后：又不会少块肉！还有经验拿！不放白不放！
......
咳！所以！回到问题本身！抄！要抄！要好好抄！不抄就施法不符合人设！！！ :em009 :em025
只是dm没去卡你，不然毛你书。