純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 5版 討論區 => 主题作者是: 追逐晨星 于 2021-12-20, 周一 11:18:11
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强酸 Acid（小瓶 Vial）
价格：25gp
重量：1磅
你可以用一个动作将这小瓶液体泼溅到你身边5尺内的一个生物身上，或是将小瓶投到至多20尺远的地方，并利用冲击打破它。两种情况都可以视为对一个生物或物件发动一次远程攻击，并将强酸视为一件临时武器。命中时，目标受到2d6点强酸伤害。
弹射 Catapult
奇械师、术士、法师
出处：珊娜萨的万事指南
1环 变化
施法时间：1动作
施法距离：150尺
法术成分：S
持续时间：立即
你选择距离之内，一个未被穿戴或持握的，重量为1到5磅的物体。此目标在你选择的一个方向上以直线轨迹飞行，在落到地面前至多行进90尺，若其在此过程中撞击到了固体表面则会提前停止运动。若该物体将会撞击一个生物，该生物必须进行一次敏捷豁免检定。若检定失败，该物体击中目标并不再移动。当物体击中某物时，物体和被击中的目标各受到3d8点钝击伤害。
升环施法效应：当你使用2环或更高法术位施放本法术时，使用的法术位每高一环，你可以指定的物体的重量上限便增加5磅，而造成的伤害便提高1d8。
如果把5瓶强酸绑在一起弹射，伤害会是3d8+10d6吗？
pl最开始只是想非常朴实地把炽火胶+油+强酸三合一使用，后来嫌胶太贵，然后想出了这种用法。
看了一个红迪的帖子，有回复说这种多堆可以试着不会影响伤害，转而变成增加命中后锥状扩散之类的。
但是我觉得增加酸液的量好像确实应该提高伤害，毕竟一瓶(vial)4盎司，100克。500克的酸确实比一包挂耳多可以在伤害上有所增加的样子。不过看到10d6还是很震撼
消耗125g的施法材料(指5瓶强酸)，1个1环造成3d8+10d6伤害，会不会有点超模，有什么更好的处理方法吗？
目前我暂时限制了村子里强酸的供应。但他自己就有炼金熟练，迟早能造起来……我甚至不敢发炼金壶了。
另外，这才是1环，到了2环4d8+20d6我是想都不敢想万幸的是他暂时还是个不到5级的装甲师。
我觉得多个强酸绑在一起用可以加伤这个点子不错对于他来说，但是实际用起来似乎又高于预期。虽然大量的强酸不是一口气能获取到，但从长期来看，我应该怎么修改才能达到一个，积累资源变现伤害的平衡？控制使用强酸上限，使伤害期望接近同环位法师法术之类的吗？直接ban了让他安心打拳好像是有点过分
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顺带一问，装甲师可以把盔甲拳头看成简单近战武器，那这个拳头可以单独+1吗？还是重甲+1就能享受到+1命中攻击的好处？
对了，在他提出这个想法之后，他token我已经改成了No.30 破灭之酸雾石人
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這部分規則沒明說，或許SA有但我沒特別注意。
在我的團我對彈射是這樣處理的：
1.彈射武器的場合：一次一把，重量符合限制可以彈射出去的場合加算武器傷害骰。
2.你問的問題：能造成傷害的物品(強酸、煉金術師之火、手榴彈(?)等等)也可以掛，但物品不同有不同的判法。以酸、煉金術師之火這類來說我認為多瓶對於傷害的提升效果有限(本來就是一大面吃到效果，不會因為更多瓶而更多面被覆蓋)，所以我也是以增加範圍來做判定。但爆炸類的東西傷害可以疊加。而因為這些都是消耗品，某種程度上對這種東西的強度限制來自於你發給他們的錢多寡。錢多的場合不論是買一堆水、撕卷軸，又或是這種消耗品戰術都是可行的，我認為這是DM要去思考要給玩家多少『可揮霍資源』
而底下的疑問，我的團是分開處理，重甲跟拳頭要分兩邊強化。
對於Q1的補充：不論怎樣的風格，除非給玩家開無限金錢不然理論上玩家手上的可運用資源都是有限的。假設有1000金幣，玩家要思考的就是要用來存著買裝備、魔法物品，還是消耗品之類的。而用在消耗品上無異於就是一種單次的輔助，或許能輕鬆解決眼前的挑戰，但之後的挑戰資源就會更少。反之投資在裝備這類半永久性資源就能比較持久。(真的用不上了還能轉賣回收點成本)
所以如果你覺得玩家靠堆疊消耗品會得到太大的好處，試著從資源上著手吧。
一次五瓶也不算便宜(125金幣)，以官方的生活開支表來看，一個月(30天)的富裕生活也只要120G，等於他這一丟把一個有錢人一個月的生活費丟出去還不夠。
當然這要看世設，這部分可能就是你要跟玩家(或你自己)思考，你們世設下金幣的價值到底到什麼程度了。
而當初跟團員討論多瓶傷害不疊的原因是你被潑一桶水會溼答答，你被兩倍份量的水潑溼答答的程度不一定會明顯提升，但兩桶水份量的水同時潑出去能影響的範圍會明顯提升。大致上是這原因讓我們團同意多瓶只影響範圍。
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这个可以参考一下火球项链：1发是8d6，更多发只是每个+1d6
从常识考虑，把瓶子绑在一起撞上去，必然有大量的酸液是泼在了绑绳上、其他瓶子上和溅到了外面，所以显然不能直接翻倍，否则不要说弹射术，拿手扔一袋酸瓶出去就可以扔出流星爆效果
我的建议是第一瓶2d6，之后每瓶+2，凑到3或者5瓶给个泼溅效果
盔甲和武器附魔是分开的
另外弹射是弹一个物体，绑在一起的强酸瓶是否算一个物体有待商榷（当然也不要卡到把瓶子和瓶塞和里面的酸液都算成不同的物体……
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樓上的方法也不錯，當然我猜這樣PL們可能就不會串瓶子了，畢竟提升效益有限(雖然合理)
這倒也不是壞事就是。
畢竟不論遊戲性來說(例如樓上說的火球項鍊)還是現實面來說(到一個量之後承受的結果都是一樣的，你被5公升的水潑跟跳進游泳池的受潮程度並不會因為泳池水多很多而改變)都很合理。
至於是否視同一個物品我覺得問題比較小，如果五個瓶子綁一起但想分開看的話=>PC可以選擇彈一個瓶子牽動剩下的，那你下調射程就好。不分開就照舊只看重量上限去判即可。
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樓上的方法也不錯，當然我猜這樣PL們可能就不會串瓶子了，畢竟提升效益有限(雖然合理)
這倒也不是壞事就是。
畢竟不論遊戲性來說(例如樓上說的火球項鍊)還是現實面來說(到一個量之後承受的結果都是一樣的，你被5公升的水潑跟跳進游泳池的受潮程度並不會因為泳池水多很多而改變)都很合理。
至於是否視同一個物品我覺得問題比較小，如果五個瓶子綁一起但想分開看的話=>PC可以選擇彈一個瓶子牽動剩下的，那你下調射程就好。不分開就照舊只看重量上限去判即可。
綁起來這件事讓我在想
如果改成大玻璃瓶裝入六瓶份的強酸應該可以算做一件道具吧?
我同時在考慮讓隊上的創造詩人搓出來的主意
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楼上的方法也不错，当然我猜这样PL们可能就不会串瓶子了，毕竟提升效益有限(虽然合理)
这倒也不是坏事就是。
毕竟不论游戏性来说(例如楼上说的火球项鍊)还是现实面来说(到一个量之后承受的结果都是一样的，你被5公升的水泼跟跳进游泳池的受潮程度并不会因为泳池水多很多而改变)都很合理。
至于是否视同一个物品我觉得问题比较小，如果五个瓶子绑一起但想分开看的话=>PC可以选择弹一个瓶子牵动剩下的，那你下调射程就好。不分开就照旧只看重量上限去判即可。
绑起来这件事让我在想
如果改成大玻璃瓶装入六瓶份的强酸应该可以算做一件道具吧?
我同时在考虑让队上的创造诗人搓出来的主意
我觉得总之可以理解为2d6伤害基本上是科学家啊不对炼金师们反复试验后认为强酸瓶子可以造成的伤害上限了，再多只会溅到地上，否则一瓶本身也不重能翻倍早就有人造出大瓶装了
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樓上的方法也不錯，當然我猜這樣PL們可能就不會串瓶子了，畢竟提升效益有限(雖然合理)
這倒也不是壞事就是。
畢竟不論遊戲性來說(例如樓上說的火球項鍊)還是現實面來說(到一個量之後承受的結果都是一樣的，你被5公升的水潑跟跳進游泳池的受潮程度並不會因為泳池水多很多而改變)都很合理。
至於是否視同一個物品我覺得問題比較小，如果五個瓶子綁一起但想分開看的話=>PC可以選擇彈一個瓶子牽動剩下的，那你下調射程就好。不分開就照舊只看重量上限去判即可。
綁起來這件事讓我在想
如果改成大玻璃瓶裝入六瓶份的強酸應該可以算做一件道具吧?
我同時在考慮讓隊上的創造詩人搓出來的主意
我覺得總之可以理解為2d6傷害基本上是科學家啊不對煉金師們反覆試驗后認為強酸瓶子可以造成的傷害上限了，再多隻會濺到地上，否則一瓶本身也不重能翻倍早就有人造出大瓶裝了
確實很合理，當然如果dm覺得可以也可以放出大瓶裝的版本...或乾脆做個發射器，子彈就用瓶裝版的裝填...
當然，先不提這些魔改，一瓶的傷害上限就是這樣是非常合理的推論。
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感谢回复。
确实，虽然4盎司(100毫升)变到500毫升(5瓶)，伤害提高有道理，但不管怎么样，最多也是泼一身的程度。不会说有弄一桶人泡下去整个化了这种可能。酸液本身腐蚀力度是有限的。设置伤害上限是一个不错的选择。
我看到dmg里炸药也是有类似设定的
炸药 Dynamite（一根）(DMG)
重量：1磅
作为一个动作项，生物可以点燃一根炸药并将它扔到至多60尺远的一点。该点周边5尺范围内的每个生物都必须进行一次DC12的敏捷豁免，豁免失败者将受3d6的钝击伤害，豁免成功则伤害减半。
角色可以将几根炸药绑在一起让它们同时爆炸。每增加一根炸药，其伤害将增加1d6（至多为10d6），爆炸半径则增加5尺（至多为20尺）。
炸药可以用更长的导火线以延迟其爆炸时间，通常为是1到6轮。你可以为炸药掷先攻，然后让其在先攻序列轮到它时发生爆炸。
所以跟pl讨论了一下，目前的决定是最多使用3瓶赫姆洛克，更多的话对周围5尺有每瓶d6的溅射伤害，该伤害上限是6d6。虽然有aoe功能，但是我猜他是不会用到这种程度的，毕竟打满一炮9瓶225g，敏捷豁免过了就完全木大了他肯定不舍得
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那找个大瓶子把几瓶强酸倒在一个大瓶子里呢？
phb强酸是一小瓶vial包装，1小瓶容积4盎司。
一个瓶子bottle容积5/4品脱，1英制品脱等于20液盎司，5/4品脱等于25盎司。
买一个瓶子大概可以灌入6小瓶强酸，然后投掷强酸瓶，能规避投掷多个捆扎强酸带来的，强酸撒到绳子上其他瓶子上的问题。
强酸瓶=1个2磅瓶子+6瓶1磅强酸-6个小瓶=8磅。二环弹射可以弹出去，简单朴素的用手丢大概也可以？
还有强酸来源，如果有炼金壶，一天能倒出8盎司强酸，攒3天就够一个强酸瓶了。
如果团内有相对富裕的时间（指不是那种全部事情赶在几天内结束的团），这点时间成本不算什么。
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那找個大瓶子把幾瓶強酸倒在一個大瓶子里呢？
phb強酸是一小瓶vial包裝，1小瓶容積4盎司。
一個瓶子bottle容積5/4品脫，1英製品脫等於20液盎司，5/4品脫等於25盎司。
買一個瓶子大概可以灌入6小瓶強酸，然後投擲強酸瓶，能規避投擲多個捆紮強酸帶來的，強酸撒到繩子上其他瓶子上的問題。
強酸瓶=1個2磅瓶子+6瓶1磅強酸-6個小瓶=8磅。二環彈射可以彈出去，簡單樸素的用手丟大概也可以？
還有強酸來源，如果有煉金壺，一天能倒出8盎司強酸，攢3天就夠一個強酸瓶了。
如果團內有相對富裕的時間（指不是那種全部事情趕在幾天內結束的團），這點時間成本不算什麼。
時間也是一種成本不提，這種行為本身應該沒有改變傷害上限的客觀物理存在。到一個閥值之後理論上更多的量都是浪費。
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我想用三张判例来提供书面材料(
(https://s4.ax1x.com/2021/12/20/TmhQBD.png)
用弹射投掷酸瓶本身就是可受DM心证裁定的
(https://s4.ax1x.com/2021/12/20/TmhNgP.png)
DM可以决定这玩意破不破。
尽管3D8钝击伤害打不破2D4有点不尽人情。
(https://s4.ax1x.com/2021/12/20/Tmhdu8.png)
弹射弹1不弹5，所以主张五瓶绑一起单一效果五倍并不受保障。
我的建议是给这个五合一手雷一个生命值(数个2D4)，
视命中时的3D8伤害决定打破了几瓶。
比如:
1~6打破1瓶，6~12打破两瓶，13~17三瓶，18~23四瓶，24全破。
再让玩家自行决定打破的顺序(假如使用了多于一种瓶瓶罐罐)。
至于打破更多罐有什么好处.....
第二瓶+2之后给喷溅(锥形和环形)在我看来挺合理，一轮DOT也可以考虑。
直接往上堆伤害是不成的，没这种酸性的RAW判例。
啊，被一打夫鲁触手海扁确实需要过12个豁免(
我的结论是:
RAW，用一个动作扔一瓶酸有2D6酸性伤害，
RAW，弹射可以扔个东西出去造成3D8钝击伤害。
RAI，DM有权决定酸瓶被丢出去爆不爆，造成多少效果。
而，在有限范围容许有趣的操作(稍微多扔几瓶，机率性的混合效果)挺好的。
但是滥用(觉得堆数量自然可以堆伤害)则不可取。
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我想用三张判例来提供书面材料(
(https://s4.ax1x.com/2021/12/20/TmhQBD.png)
用弹射投掷酸瓶本身就是可受DM心证裁定的
(https://s4.ax1x.com/2021/12/20/TmhNgP.png)
DM可以决定这玩意破不破。
尽管3D8钝击伤害打不破2D4有点不尽人情。
(https://s4.ax1x.com/2021/12/20/Tmhdu8.png)
弹射弹1不弹5，所以主张五瓶绑一起单一效果五倍并不受保障。
我的建议是给这个五合一手雷一个生命值(数个2D4)，
视命中时的3D8伤害决定打破了几瓶。
比如:
1~6打破1瓶，6~12打破两瓶，13~17三瓶，18~23四瓶，24全破。
再让玩家自行决定打破的顺序(假如使用了多于一种瓶瓶罐罐)。
至于打破更多罐有什么好处.....
第二瓶+2之后给喷溅(锥形和环形)在我看来挺合理，一轮DOT也可以考虑。
直接往上堆伤害是不成的，没这种酸性的RAW判例。
啊，被一打夫鲁触手海扁确实需要过12个豁免(
我的结论是:
RAW，用一个动作扔一瓶酸有2D6酸性伤害，
RAW，弹射可以扔个东西出去造成3D8钝击伤害。
RAI，DM有权决定酸瓶被丢出去爆不爆，造成多少效果。
而，在有限范围容许有趣的操作(稍微多扔几瓶，机率性的混合效果)挺好的。
但是滥用(觉得堆数量自然可以堆伤害)则不可取。
哦哦，随机打破瓶子这个想法有点cooool的
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S O H G 民 用 青 春 版 :em021
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弹射这个法术还挺有趣的。有几个值得注意的点：
1，弹射实际上是画一条90尺的线，从起点到终点一路飞直到撞上障碍物或者有人败豁免为止。所以请确认线上没有自己人
2，如果躲在掩体后面的人通过豁免，且通过豁免的原因是掩体赋予的敏捷豁免加值，那dm理所当然可以判定物品击中了掩体，不再继续往前飞
3，有些东西即使没有直接撞到人而是撞到了人旁边的掩体也可能生效，比如吸入式的毒物
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掩體可能也會有HP可以計算，不過在這方面會有點麻煩就是...GM手冊有給出材質的AC，但這個AC有可能會比拿掩體當掩體的人的AC高，如果是這樣的場合...比較可能的判法是雖然打中掩體但並沒有打傷吧?
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掩体可能也会有HP可以计算，不过在这方面会有点麻烦就是...GM手册有给出材质的AC，但这个AC有可能会比拿掩体当掩体的人的AC高，如果是这样的场合...比较可能的判法是虽然打中掩体但并没有打伤吧?
我的意思是被投射的那个东西会撞上掩体坏掉，并且无法继续攻击后面的生物。
例如
投射物————————————灌木丛 敌人A——————敌人B————————敌人C
你原本想着这一条线可以穿三个人，总得有个豁免不过的吧，结果第一个敌人如果投的豁免刚好加上半掩体的+2通过了的话，那强酸瓶可能会被认为砸在了灌木丛上，而不会继续攻击敌人B
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掩體可能也會有HP可以計算，不過在這方面會有點麻煩就是...GM手冊有給出材質的AC，但這個AC有可能會比拿掩體當掩體的人的AC高，如果是這樣的場合...比較可能的判法是雖然打中掩體但並沒有打傷吧?
我的意思是被投射的那個東西會撞上掩體壞掉，並且無法繼續攻擊後面的生物。
例如
投射物————————————灌木叢 敵人A——————敵人B————————敵人C
你原本想着這一條線可以穿三個人，總得有個豁免不過的吧，結果第一個敵人如果投的豁免剛好加上半掩體的+2通過了的話，那強酸瓶可能會被認為砸在了灌木叢上，而不會繼續攻擊敵人B
摁，這點沒錯，投射在這點上是非常特別的。我只是提到如果DM想要也可以給掩體設計HP，雖然感覺這部分就有點多餘且麻煩就是
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有没有考虑一下2d6不是瓶子里有多少液体决定的而是有多少液体能留在皮肤上决定的
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楼上的方法也不错，当然我猜这样PL们可能就不会串瓶子了，毕竟提升效益有限(虽然合理)
这倒也不是坏事就是。
毕竟不论游戏性来说(例如楼上说的火球项鍊)还是现实面来说(到一个量之后承受的结果都是一样的，你被5公升的水泼跟跳进游泳池的受潮程度并不会因为泳池水多很多而改变)都很合理。
至于是否视同一个物品我觉得问题比较小，如果五个瓶子绑一起但想分开看的话=>PC可以选择弹一个瓶子牵动剩下的，那你下调射程就好。不分开就照旧只看重量上限去判即可。
绑起来这件事让我在想
如果改成大玻璃瓶装入六瓶份的强酸应该可以算做一件道具吧?
我同时在考虑让队上的创造诗人搓出来的主意
我觉得总之可以理解为2d6伤害基本上是科学家啊不对炼金师们反复试验后认为强酸瓶子可以造成的伤害上限了，再多只会溅到地上，否则一瓶本身也不重能翻倍早就有人造出大瓶装了
突然想到 以這個理由限制傷害的話會不會把同一輪下一個人丟的強酸瓶也涵蓋進去
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樓上的方法也不錯，當然我猜這樣PL們可能就不會串瓶子了，畢竟提升效益有限(雖然合理)
這倒也不是壞事就是。
畢竟不論遊戲性來說(例如樓上說的火球項鍊)還是現實面來說(到一個量之後承受的結果都是一樣的，你被5公升的水潑跟跳進游泳池的受潮程度並不會因為泳池水多很多而改變)都很合理。
至於是否視同一個物品我覺得問題比較小，如果五個瓶子綁一起但想分開看的話=>PC可以選擇彈一個瓶子牽動剩下的，那你下調射程就好。不分開就照舊只看重量上限去判即可。
綁起來這件事讓我在想
如果改成大玻璃瓶裝入六瓶份的強酸應該可以算做一件道具吧?
我同時在考慮讓隊上的創造詩人搓出來的主意
我覺得總之可以理解為2d6傷害基本上是科學家啊不對煉金師們反覆試驗后認為強酸瓶子可以造成的傷害上限了，再多隻會濺到地上，否則一瓶本身也不重能翻倍早就有人造出大瓶裝了
突然想到 以這個理由限制傷害的話會不會把同一輪下一個人丟的強酸瓶也涵蓋進去
除非你用所有人同時動作這種畫面上其實很難兜的方式解釋，不然可以理解為潑完就腐蝕或流下去了，下一瓶完全沒問題。