純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => PF1 討論區 => 主题作者是: master 于 2024-05-07, 周二 22:28:13
-
www.goddessfantasy.net/bbs/?topic=59633.0
原文：
You can forgo a critical hit in order to pass it on to an ally.
Prerequisites: Combat Expertise, worshiper of Desna.
Benefit: When you confirm a critical hit against a creature, you can choose to forgo the effect of the critical hit and grant a critical hit to the next ally who hits that creature with a melee attack before the start of your next turn. Your attack only deals normal damage, and the next ally to hit the target automatically confirms the attack as a critical hit.
那麽問題來了，由於FAQ指明自己算是Ally，那麽一輪多次攻擊的情況下假如第一刀重擊，使用此專長放棄重擊打正常傷害，然後下一個盟友=該PC 的下一刀自動確認重擊，然後再發動專長...就可以理解為每輪自己重擊之後每一刀必定命中而最後一刀必定重擊或者把重擊傳給下一個隊友
然後多個PC選這個專長>一次重擊，全隊之後一直重擊，一直放棄重擊發動這個專長，結果就是不需要再投攻擊骰，所有攻擊一直命中
我有沒有理解錯？
-
Benefit: When you confirm a critical hit against a creature, you can choose to forgo the effect of the critical hit and grant a critical hit to the next ally who hits that creature with a melee attack before the start of your next turn. Your attack only deals normal damage, and the next ally to hit the target automatically confirms the attack as a critical hit.
Ally: Do you count as your own ally?
You count as your own ally unless otherwise stated or if doing so would make no sense or be impossible. Thus, "your allies" almost always means the same as "you and your allies."
-
假如能詳細地解説一下你的思路會比較有幫助
我現在只能從你標出的字眼來推測，假如不是你想説的還請你自己指出
首先，第一段標出的 next ally who hits可以理解為命中目標
然而
第二句
Your attack only deals normal damage, and the next ally to hit the target automatically confirms the attack as a critical hit.
問題在於automatically confirms the attack as a critical hit，那麽critical hit 本身是一定命中的，我假設你的意思是ally需要命中才能從這個專長中獲益？而并不是基於攻擊被確認為critical而自動算作命中？這部分我有搜尋過但是沒有看到相關的Errata或FAQ，外網論壇主要是集中在抓準時機之類combo的討論，你要是有更多資料我也希望可以看看
接下來
unless if doing so would make no sense or be impossible
我是不覺得PC雙刀然後用這個把其中一刀的重擊交給自己另一手的武器觸發make no sense/impossible啦...又不是自己幫助自己之類
甚至我個人會覺得這比一把kukri重擊讓給讓隊友巨鐮重擊畫風上更合理
但這個FAQ明顯是留給DM判斷的，除非有更多資料不然我覺得這部分沒什麽可説的
-
就这个专长而言，触发“下一个盟友”的前提就是 hit，我觉得大部分人不会误读。“这部分没什么可说的”。
另外提醒一下本楼阅读者就是 faq 不是主楼写的那样只是“指明自己算是Ally”，而是有作为兜底的前提的。完整引述一下。
-
我不肯定“閲讀者就是faq”的意思，你是説讀這個faq的人就是裏面提到的you？
你引用的那個faq意思就是除非有“if doing so would make no sense or be impossible”的情況否則你是你自己的ally，這部分我沒看出來有歧義。還是你想指出沒有”指明自己算是“這一項？
定義“make no sense/impossible”這方面我覺得就是留給DM自由裁量，假如這不是你的意思請再説明一下
那麽回到專長來，下一個盟友有hit的前提，我不知道你特意括號“这部分没什么可说的“有沒有什麽特別的意思就先不討論了
另外你覺得大部分人不會誤讀是因爲中文翻譯的問題？提出這個問題主要是看看果園這裏有沒有一個共識，可能譯者的用字比較能產生一貫的理解？paizo的寫法雖然不是我見過的規則中最難讀的但還是很多地方可以再寫清晰點的
基於你所提到的解讀，下一個問題來了：假設PC 的盟友有seize the moment，那麽在確認重擊的階段觸發，可以發動一次藉機
那麽這一次藉機如命中會使用butterfly's sting的效果嗎？還是由於藉機在確認重擊時觸發，原PC決定發動專長效果前要resolve？
假如該盟友同樣有butterfly's sting，決定將重擊效果交給下一個盟友，那麽又如何結算？
目前我有看到一些帖子將這個專長效果視作一個在目標身上的debuff，但這種情況下就變成目標身上有兩個來自PC及盟友的相同效果。另外也有人會把這當作一個給下一個盟友的buff，然而專長并沒有提到要指定任何ally，處理方法是像MTG那樣算作floating?果園有一定的判法和背後邏輯嗎？
-
“自动命中”这个完全是理解错误吧，重击本身是没有“自动命中”的特效，自动命中只有出目20才能做到。
重击：当你在攻击检定中自然骰出20（即d20投骰结果为20），你的攻击检定结果将无视目标的AC，自动命中对方（这一段都不是描述重击本身）。同时，你的本次检定视为对目标构成“重击威胁”。即可能造成重击。如果要确定你是否造成重击，你需要再进行一次攻击检定（应用你造成重击威胁的这次攻击检定所应用的所有加值）来确认你的重击结果。如果你的确认检定仍然不低于目标的AC（不必自然骰出另一个20，成功命中即可），那么你成功对目标造成重击（这里提到的“造成重击”才是对重击的描述）。如果确认检定的结果未能达到目标AC，那么你无法造成重击，本次攻击只能对目标造成正常命中。
另外还有这个：
额外重击范围：有时你可以获得超过20的重击威胁范围，它们能扩展你造成重击威胁的自然骰数值。不过，你仍然只有在自然骰出20时才能获得自动命中，如果你的攻击检定无法成功命中目标，那么它永远无法造成重击威胁。
-
從來都沒有重擊=自動命中的理解，問題也和nat 20無關
一開始的問題在於原文提到automatically confirms the attack as a critical hit
那麽假如不命中又何來確認重擊？根本重擊威脅都不是。所以才會問是不是直接算作命中重擊
而希尔的主張似乎是專長收益的前提是是下一個命中的隊友，由於命中是前提就不用再考慮自動命中之類。專長的效果就是將該次盟友的命中視爲重擊
然後多個隊友的收益和與其他團隊專長配合的判定問題依然存在
-
我做的阅读理解......
断句方式
另外提醒一下本楼（的）阅读者/就是（语气助词）/ faq 不是主楼写的那样/只是“指明自己算是Ally”，而是有作为兜底的前提的。完整引述一下。
表达的就接近
你引用的那个faq意思就是除非有“if doing so would make no sense or be impossible”的情况否则你是你自己的ally，这部分我没看出来有歧义。还是你想指出没有”指明自己算是“这一项？
定义“make no sense/impossible”这方面我觉得就是留给DM自由裁量
的意思，并没有反对
至于带引号的“这部分没什么可说的”则是引用了但这个FAQ明显是留给DM判断的，除非有更多资料不然我觉得这部分没什么可说的
然后针对
问题在于automatically confirms the attack as a critical hit，那么critical hit 本身是一定命中的
（这也是楼上提及重击≠自动命中/一定命中的基础）
的“反语”，即
就这个专长而言，触发“下一个盟友”的前提就是 hit
-
抠字眼并无实际意义，正常情况下任何DM都会拒绝这种明显是在滥用的解释方式。
-
我還是希望相信在果園大家不會反語諷刺陰陽怪氣而是討論
希尔無論有沒有這種想法我也就當沒有算了,畢竟爭這沒意義
然後假設真的正常情況下任何DM都會拒絕那可以回到下一個問題嗎?
假設PC 的盟友有seize the moment，那麽在確認重擊的階段觸發，可以發動一次藉機
那麽這一次藉機如命中會使用butterfly's sting的效果嗎？還是由於藉機在確認重擊時觸發，原PC決定發動專長效果前要resolve？
假如該盟友同樣有butterfly's sting，決定將重擊效果交給下一個盟友，那麽又如何結算？
目前我有看到一些帖子將這個專長效果視作一個在目標身上的debuff，但這種情況下就變成目標身上有兩個來自PC及盟友的相同效果。另外也有人會把這當作一個給下一個盟友的buff，然而專長并沒有提到要指定任何ally，處理方法是像MTG那樣算作floating?果園有一定的判法和背後邏輯嗎？
這部分完全被忽略了
-
我见过一般会判你放弃重击即没有重击不触发基于重击的相关效果，更常见比如说游荡剑客回时髦。
另外，Butterfly's Sting的效果是confirms the attack as a critical hit.
如重击，那到底重击了没有，如重击。
pf规则资源里这种糊涂账很多
-
彩蝶毒蛰指定了是next ally而不是任何ally，所以不需要宣言发动，只要是下一个在专长生效后失效前能够命中目标的盟友就会享受到专长效果，盟友也有彩蝶毒蛰的话同理
-
我个人的理解思路是，彩蝶毒蛰的发动效果是你放弃这次重击的一切效果，包括额外伤害和重击专长效果，换来下一个命中目标的人的那次攻击自动确认重击。
在专长发动后，发动者下一个回合开始前命中目标是盟友享受彩蝶毒蛰效果的前提。
-
我猜你想的是不需要宣言某個ally吧? 因爲還是需要選擇是否發動這個專長
假設兩個PC有這個專長
可能的程序:
1. PC A 確認重擊>PC A 選擇發動 butterfly's sting> PC B 無法發動 seize the moment 因爲已經不算重擊
2. PC A 確認重擊>PC A 選擇發動 butterfly's sting> PC B 發動 seize the moment 因爲確認重擊> PC B 命中 seize the moment 的借機, 觸發PC A的butterfly's sting確認重擊>PC A發動 seize the moment>輪回到打失/沒有借機次數
3. PC A 確認重擊>PC B 發動 seize the moment> PC B 結算借機> PC A 選擇發動 butterfly's sting
4. PC A 確認重擊>PC B 發動 seize the moment> PC A 選擇發動 butterfly's sting> PC B 命中 seize the moment 的借機, 觸發PC A的butterfly's sting確認重擊>PC A發動 seize the moment>輪回到打失/沒有借機次數
When you confirm a critical hit against a creature, you can choose to forgo the effect of the critical hit 會不會影響盟友友因爲你確認重擊/重擊了觸發的能力? 或者説確認重擊觸發他人行動算重擊的效果還是確認重擊=/=重擊效果?
seize the moment到底什麽時候執行
這到底是不是combo
目前我是傾向於確認重擊和重擊是兩回事
-
从战斗规则那边章节来说
重击（Critical Hit）是一个大条目，里面包含重击范围，重击威胁，确认重击，例外不翻倍的情况，，重击倍率，以及法术重击的情况。
所以你说原文里面重击的效果，你喜欢细分可以扣成重击翻倍的部分，也可以是重击下所有条目都是重击的一部分。
不讨论这么复杂的，实际团里比较常见还是roll20 fvtt直接把重击伤害骰出来，结算完重击伤害才管其他事情，不会说你这个重击伤害先别扣血让我包抄借机抢个人头先。
另外还有一条伤害减免那边相关交互的规则我不确定怎么交互：
“一旦伤害减免完全抵消了一次攻击的伤害，它就可以同时抵消掉这次攻击的所附带的大部分附加效果，例如伤口性毒素、武僧的震慑攻击和伤口性疾病”
重击后其他能力给的效果算不算这次攻击的附加效果？