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TRPG討論區 => 研討區 => 5版 討論區 => 主题作者是: Jera-RKBM 于 2024-10-05, 周六 10:44:06
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想必到现在大家也已经阅读完了玩家手册2024版的所有基本信息。那么恐怕大家会对伟大贤者的一句话产生新的感触。
“法师永远都是最多功能（Versatile）的施法者，永远是拥有最多功能（Versatile）法表的家伙，也是拥有最多法术的施法者”
无论如何, 在吟游诗人能嫖三个表的现在, 这段话听起来怎样都仿佛是对于法师的一个嘲讽。在5r的绝大多数职业都被增强(可能除了游侠)的现在, 法师还剩下什么呢。虽然多了数个新法术, 但是最明显的元神除了发力在几乎没人玩的高级团并且还常年在ban位外也没有多什么特别强大的内容。甚至可以说18级的特性还被砍了一刀。
那么法师得到了什么呢? 2级的专精自不必说, 但有一个部分让我产生了一个疑问。
准备法术Preparing Spells
如果你具有由一或更高环阶的法术组成的准备法术列表，你的施法特性会列出你能在何时更改这份列表，以及更改法术列表时能更改的法术数量，如职业的准备法术表所示：
职业的准备法术
职业 何时可更改 更改数量
吟游诗人 升级时 一道
牧师 完成一次长休 任意
德鲁伊 完成一次长休 任意
圣武士 完成一次长休 一道
游侠 完成一次长休 一道
术士 升级时 一道
魔契师 升级时 一道
法师 完成一次长休 任意
要知道, 现在的法师拥有了一项新的特性。
5级：记忆法术Memorize Spell
每当你完成一次短休时，你可以研究你的法术书并且将其中一道你以施法Spellcasting特性准备的一环及以上的法术替换为你法术书中的另一道一环及以上的法术。
也就是说到了现在, 法师对于替换自己的准备法术这件事似乎拥有一骑绝尘的灵活性。
在其他职业每天乃至每次升级时才能更换法术时, 法师甚至可以在每个短休换一次。
那么这时便是我的疑问所在了。
虽然明显每次升级换一个法术比长休换法术灵活性差, 而法师短休换法术最为灵活, 但跑团的时候这几个区别差距很大吗。
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差距还是很大的。
不过如果该法师只会法术反制和火球术，那就不大。
另外法师的法术数量应该是抄录的仪式法术+准备的法术数量，算是小小的优势
诗人还得去记忆…
另外诗人是10级才开始嫖法术。鉴于诗人不会仅仅从一个表骰
偷，所以理论上来说，法师会有更多数量的法师高环法术…（我在说什么废话
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单论准备机制，牧师和德鲁伊的准备机制实际上更加优秀。
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其实还是不够灵活。
PF和3r法师可以长休完成时留出空法术位，用的时候再塞法术，也有能力将已经准备好的法术释放掉重新填入新的，而这只需要一定的时间。
奥能师甚至可以在战斗时重新准备合适的法术。
我在我的团里调整了法师，如下:
奥术回想放到2级，且可以重新准备等同于智力调整值数量的法术。
恢复专精学派，法师可以选择专精学派以多出来每环一个学派法术位，但有对立学派惩罚。
提供了一个5级能力，法师可以以消耗1个三环法术位为代价1分钟重新准备一道法术。
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单论准备机制，牧师和德鲁伊的准备机制实际上更加优秀。
话是这么说但牧师和德鲁伊的表... ...
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模组中有时会遇到一些很适合通过偏门法术来解决的障碍或敌人，这些法术平时带着占位置，如果能短休随用随换，换完还可以继续当天的冒险而不是要等上八小时
有人可能会说1小时也很久啊，但别忘了短休受益还可以进一步压缩至10分钟甚至1个动作，是否能短休换上针对法术此时就是质变了
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抄书不算能力吗 :em006
诗人的那点小已知怎么和只要有钱就能抄的法师比高环奥表的数量呀
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诗人不是统共就偷8个么……（不算逸闻的话）
还是从10级才开始偷的，还是没法比吧
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诗人不是统共就偷六个么……（不算逸闻的话）
还是从10级才开始偷的，还是没法比吧
5r版本, 诗人在10级以后可以随意在法师、牧师、德鲁伊三张表里面扩表了。
轶闻还能更早。(但还是仅限两个)
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诗人不是统共就偷六个么……（不算逸闻的话）
还是从10级才开始偷的，还是没法比吧
5r版本, 诗人在10级以后可以随意在法师、牧师、德鲁伊三张表里面扩表了。
轶闻还能更早。(但还是仅限两个)
但数量还是有限的啊，法师大法表优势还不至于说没有了吧
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诗人不是统共就偷六个么……（不算逸闻的话）
还是从10级才开始偷的，还是没法比吧
5r版本, 诗人在10级以后可以随意在法师、牧师、德鲁伊三张表里面扩表了。
轶闻还能更早。(但还是仅限两个)
但数量还是有限的啊，法师大法表优势还不至于说没有了吧
没有限制，是直接拿三张表来，以后都可以从这三张表随便拿法术，从10级开始每级换一个能把前面的换11个法师法术出来，甚至说升级不选法术等到10级一次性全拿法师法术都可以，22个已知全法师法术也不是不行，你要说有什么限制的话那就是只有22个已知
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诗人不是统共就偷六个么……（不算逸闻的话）
还是从10级才开始偷的，还是没法比吧
5r版本, 诗人在10级以后可以随意在法师、牧师、德鲁伊三张表里面扩表了。
轶闻还能更早。(但还是仅限两个)
但数量还是有限的啊，法师大法表优势还不至于说没有了吧
没有限制，是直接拿三张表来，以后都可以从这三张表随便拿法术，从10级开始每级换一个能把前面的换11个法师法术出来，甚至说升级不选法术等到10级一次性全拿法师法术都可以，22个已知全法师法术也不是不行，你要说有什么限制的话那就是只有22个已知
看了下确实；但已知本身已经是很大的限制（以及，真全换22个法师法术那还不如直接选法师呢.JPG）另外这种算法也要10级开始慢慢换啊，（即使以10级为节点）一开始也还是很卡手的，至于升级不选法术在跑团里多少还是有点（……）这要划水到多少级去（以及考虑到升级是“选择准备法术”而不是“可以选择准备法术”，理论上没法空选吧？）
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没办法 dc+1和检定优势实在是太香了 法师 法师真不熟啊
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总有人试图靠那么几个已知来挑战法爷抄书扩表的伟力 :em032
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诗人不是统共就偷六个么……（不算逸闻的话）
还是从10级才开始偷的，还是没法比吧
5r版本, 诗人在10级以后可以随意在法师、牧师、德鲁伊三张表里面扩表了。
轶闻还能更早。(但还是仅限两个)
但数量还是有限的啊，法师大法表优势还不至于说没有了吧
没有限制，是直接拿三张表来，以后都可以从这三张表随便拿法术，从10级开始每级换一个能把前面的换11个法师法术出来，甚至说升级不选法术等到10级一次性全拿法师法术都可以，22个已知全法师法术也不是不行，你要说有什么限制的话那就是只有22个已知
问题是诗人的这一能力还强大在可以选择三表里所有最强大的几个法术。而不是只是对着法师的几个法术薅啊。而且这使得诗人这一职业在本职能用诗人激励辅助的基础上子职还能二打, 以及基本上能做到其他所有施法者需要做的事情。
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总有人试图靠那么几个已知来挑战法爷抄书扩表的伟力 :em032
法师的准备法术方式，是所有施法者里最烂的。既要受已知限制（抄书）、又要受准备限制。法师使用最烂的准备法术机制，在某些版本依然能强大，是因为法表宽。而在5r，法表宽成了一个笑话，还吹这种准备法术机制，完全不能理解。
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总有人试图靠那么几个已知来挑战法爷抄书扩表的伟力 :em032
法师的准备法术方式，是所有施法者里最烂的。既要受已知限制（抄书）、又要受准备限制。法师使用最烂的准备法术机制，在某些版本依然能强大，是因为法表宽。而在5r，法表宽成了一个笑话，还吹这种准备法术机制，完全不能理解。
啊?
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我仔细研究了一下啊，这个法师的准备法术数量是多于诗人的已知的。
还有一个问题，诗人的嫖表是“对你而言视为吟游诗人法术”，而不是直接把整个法表都给你加入诗人法术了
这带来一个问题，如果有一个法师法术卷轴但你没有嫖该法术，你仍然没有办法施展该法术。
众所周知，5r提供了明确的抄卷轴规则，5r施法者的备卷是一门很深厚的学问，也是一门艺术。衡量一个施法者除了看他靠自己的施法能力，也要看他备了多少卷，能撕多少卷。
而法师还能撕法师表的所有法术卷轴，诗人表能撕诗人表+嫖的法术的法术卷轴。
在这一点上也有一定的区别。
是不是该写备卷手册了，感觉大家都不重视备卷
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我仔细研究了一下啊，这个法师的准备法术数量是多于诗人的已知的。
还有一个问题，诗人的嫖表是“对你而言视为吟游诗人法术”，而不是直接把整个法表都给你加入诗人法术了
这带来一个问题，如果有一个法师法术卷轴但你没有嫖该法术，你仍然没有办法施展该法术。
众所周知，5r提供了明确的抄卷轴规则，5r施法者的备卷是一门很深厚的学问，也是一门艺术。衡量一个施法者除了看他靠自己的施法能力，也要看他备了多少卷，能撕多少卷。
而法师还能撕法师表的所有法术卷轴，诗人表能撕诗人表+嫖的法术的法术卷轴。
在这一点上也有一定的区别。
是不是该写备卷手册了，感觉大家都不重视备卷
支持（支持）
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1.詩人的好處是可以偷別人表中的法術來補自己的弱點，或再加強強項 (雖然我永遠都選不出滿意的已知...)
2.法師的抄書和短休換準備貌似靈活性高 (相較於3版以前一個蘿蔔一個坑，準備已知+短休換已知的確靈活性大增) ，但也要你抄的書裡有有用法術可以替換... (DM:那個xxx法術和yyy書的法術都沒開哦!!) ，另外，當你需要的是別人表裡的法術時，怎樣換準備都換不到阿...
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当其它准备职业已经可以在本职法表内随意更换法术，而法师还得先花钱花时间抄进法术书的时候，问题就已经很明显了……
理论上法师的法表更宽，但从实际跑团体验来说，我的法师的法术书里的可准备法术从来没有比牧师多过，法师法表宽但我准备的时候不能从全表里选啊！
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当其它准备职业已经可以在本职法表内随意更换法术，而法师还得先花钱花时间抄进法术书的时候，问题就已经很明显了……
理论上法师的法表更宽，但从实际跑团体验来说，我的法师的法术书里的可准备法术从来没有比牧师多过，法师法表宽但我准备的时候不能从全表里选啊！
#支持法师创立互助会统一术语符号发扬互联网精神互相抄写法术书#
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当其它准备职业已经可以在本职法表内随意更换法术，而法师还得先花钱花时间抄进法术书的时候，问题就已经很明显了……
理论上法师的法表更宽，但从实际跑团体验来说，我的法师的法术书里的可准备法术从来没有比牧师多过，法师法表宽但我准备的时候不能从全表里选啊！
但这个是祖宗之法吧，在还没有自发施法者，甚至法师还叫魔法使用者的时候就有的祖宗之法
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是不是该写备卷手册了，感觉大家都不重视备卷
备卷感觉是前朝跟5E的一个明显区别，5E由于魔法物品的稀缺甚至连自由购买卷轴的都少，更别说备卷的技巧了，基本都是有啥用啥
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以及要是开荒州（指塔尔多雷，今年刚进DDAL，不过大部分人应该还是倾向于认为它是第三方资源）的话，准备法术最大的优势应该是闪回记忆专长
闪回记忆 Flash Recall
先决条件: 需要准备法术的 施法Spellcasting 职业特性
你获得了在必要的时候立即瞬间唤起你未准备法术的记忆。
以一个附赠动作，你从你的法术书（若你是一位法师）或职业法术列表（若你不是法师）中准备一个1环及以上的法术。你必须具备相应环阶的法术位，而它会替换掉另一个环阶相同或更高的你已准备的法术。
一旦你使用该特性重新准备一个法术，直到你完成一次短休或长休为止，你无法再次使用。
规则提示：准备法术
闪回记忆专长只有那些需要准备法术的施法者才能使用。这包括了牧师、德鲁伊、圣武士之类的，每天从法术列表中选择法术来准备的职业，与法师，从法术书中准备法术的职业。像是吟游诗人和术士等职业，他们只需要知道法术而无需准备那些法术，因此他们无法受益于这一专长。
一个附赠动作全表备法如果你学了的话，这个是自发施法者难以企及的，当然5R把术语全部改成准备之后自发施法者是不是也能嫖就存疑了 :em032
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我怎么觉得法师的抄法术能力根本就没什么用呢。。。实际跑的时候有那么富裕吗？
虽然说起来好像法师可以有很多已知，但且不说能不能弄到卷来抄，就算能弄到，优质法术法师自己升级就学了（什么火球法反之类的）。如果是不好用的法术，那什么人会把它做成卷轴啊？？
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法孙是这样的 :em021
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:em006很多冷门的法术之前受限准备位，时常处于一个“用到了很好用，用不到约等于白带”的尴尬情况，短休就能改准备还是挺不错的。
至于法师的抄书...我只能说和楼上一样，我跑过的团里，法师的法术书里从来没多过牧师的法术列表
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5e规则下，法师的准备位虽然是施法职业里面多的，但其实那些必带法术带完最多就1-2个位置可以换换，不靠DM发物品扩表的话实在是没什么灵活度。说白了5e法师最强的还是那些独表法术，以及剑咏预言学派的强大能力。
到5r感觉更加是变本加厉了，术士的准备法术数量比法师还多得多，能超魔，1级自带DC+1和优势，感觉是用脚填的数据。法师的优势更加局限到自己的独表法术了，而这离灵活多样的施法者不是越来越远了么？
不过在外网讨论里法师从来都是毋庸置疑的5版最强职业，这应该也影响了设计师的设计方向。
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5e规则下，法师的准备位虽然是施法职业里面多的，但其实那些必带法术带完最多就1-2个位置可以换换，不靠DM发物品扩表的话实在是没什么灵活度。说白了5e法师最强的还是那些独表法术，以及剑咏预言学派的强大能力。
到5r感觉更加是变本加厉了，术士的准备法术数量比法师还多得多，能超魔，1级自带DC+1和优势，感觉是用脚填的数据。法师的优势更加局限到自己的独表法术了，而这离灵活多样的施法者不是越来越远了么？
不过在外网讨论里法师从来都是毋庸置疑的5版最强职业，这应该也影响了设计师的设计方向。
独表法术，指诗人乱嫖 :em031
而且5版的法师哪里强了，对比前朝都被削废了好么……
5R：术帕太强了，我们来削一下法师吧
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只能说鬼佬对跑团的理解和中文圈子还是有很大差异的。起码就我看reddit讨论，都是觉得法系远远胜过物理职业，而法师则是公认最强。会加强法师的私设官设都会从这个角度被质疑批判 :em001
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只能说鬼佬对跑团的理解和中文圈子还是有很大差异的。起码就我看reddit讨论，都是觉得法系远远胜过物理职业，而法师则是公认最强。会加强法师的私设官设都会从这个角度被质疑批判 :em001
啥。外网那边为什么有这种游戏理解。
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诗人：(https://img.picgo.net/2024/10/08/QQ20240804192804ed9a64ef6c7eed9c.jpg)
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5e法师的抄书扩表能力还得看dm发东西和开价目表吧，尤其是后者，就靠模组本身给的卷轴和魔法书，很难达到那种根据自己需求，自由地在法表里面选择抄写法术的地步，优质法术往往自己学了，偶尔需要用到的偏门法术就得靠运气和dm安排了，模组给的能抄的法术往往是不少是已经学了的法术+不知什么时候用的偏门法术组成
个人觉得这是法师抄书扩表能力在实际跑团比较尴尬的地方
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法师在本里的是当爷还是当孙子完全取决于你和dm有多好吧（笑）
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:em001法师在本里的是当爷还是当孙子完全取决于你和dm有多好吧（笑）
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如果只计算法师升级获得的法术而不将抄录法术算在内，法师的准备依然很灵活。
相比于诗人与术士，法师仅凭借已知法术数量就多出一个量级，而短休切换更是连牧师都做不到的事情。
对于一些突发情况，显然法师更灵活，面对需要准备的时候，法师在升级时选择的法术也有足够的选择。
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如果只计算法师升级获得的法术而不将抄录法术算在内，法师的准备依然很灵活。
相比于诗人与术士，法师仅凭借已知法术数量就多出一个量级，而短休切换更是连牧师都做不到的事情。
对于一些突发情况，显然法师更灵活，面对需要准备的时候，法师在升级时选择的法术也有足够的选择。
都“突发”了，真短休吗。
ua时没人觉得有问题就是因为1分钟至少大多数突发需要的时候真的有这个1分钟去换
至于“已知法术数量”——热知识，法师拥有的法术准备量是phb2024所有9环职业选项中除狂野术士外最低的，没有之一。
所谓的灵活性被换法术完全占模——但1h的更换时间又使得他在绝大多数需要掏出某个法术的时候都不能很方便的掏出来，于是那些只在法术书里的法术就变成了用不上的东西
如果你觉得无准备仪式节约实际准备位很强？不要忘了书之魔契可以短休更换所获得的仪式法术，如果法师有时间短休换功能性法术出来那魔契师就拥有全仪式法术——而2环或更高的仪式法术通常连法师都不怎么会去点
获取书之魔契甚至只需要一个通用专长。
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只能说鬼佬对跑团的理解和中文圈子还是有很大差异的。起码就我看reddit讨论，都是觉得法系远远胜过物理职业，而法师则是公认最强。会加强法师的私设官设都会从这个角度被质疑批判 :em001
啥。外网那边为什么有这种游戏理解。
你看看JC本人的“大 到 可 怕 的 偷 袭 骰”，实际上外国人真的有不少人认为由于偷袭不耗任何资源，10d6非常大。
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抄书只是个看起来很美好的事情
法师的法表和大到可怕的偷袭骰有着“异曲同工之妙”，当你一轮里能双偷甚至更多时，这无消耗的偷袭骰确实大到可怕了。法师也一样，当你法术能随便抄，随便换的时候，那确实是“法爷”了
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常规玩法里提供上限的法术已经在准备里了。
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感觉 没什么用
大多数情况下短休的一个小时也太长了
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懂了，真正增强法师的办法是加入大量私设法术，这样法师能抄书的优势就体现出来了
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终于写完备卷手册和隐形准备手册了
最大的感触是，诗人还是对法师的法术准备数量望尘莫及。
诗人嫖拟像术，只是做到了环位翻倍，但法师施展拟像术是实打实的扩大的准备法术的范围。
就算不谈拟像术，法师也有办法让自己的半本法术书起效，而不是只有那些准备位。
不是说诗人不强，诗人在新版本的增强幅度绝对是大于法师的。但诗人就像是一个暴发户，难道还真能颠覆了有底蕴的真正贵族吗？
《论法师的隐性准备法术》 (https://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=154201.0)
《论法师备卷的艺术》 (https://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=154138.0)
只瞅着自己仅有的准备法术玩法师，严格意义上来说不如去玩术士。
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终于写完备卷手册和隐形准备手册了
最大的感触是，诗人还是对法师的法术准备数量望尘莫及。
诗人嫖拟像术，只是做到了环位翻倍，但法师施展拟像术是实打实的扩大的准备法术的范围。
就算不谈拟像术，法师也有办法让自己的半本法术书起效，而不是只有那些准备位。
不是说诗人不强，诗人在新版本的增强幅度绝对是大于法师的。但诗人就像是一个暴发户，难道还真能颠覆了有底蕴的真正贵族吗？
《论法师的隐性准备法术》 (https://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=154201.0)
《论法师备卷的艺术》 (https://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=154138.0)
只瞅着自己仅有的准备法术玩法师，严格意义上来说不如去玩术士。
哦哦, 辛苦了… …(这番话结合签名档怎么有种诗人对法师商业互吹的感觉)
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终于写完备卷手册和隐形准备手册了
最大的感触是，诗人还是对法师的法术准备数量望尘莫及。
诗人嫖拟像术，只是做到了环位翻倍，但法师施展拟像术是实打实的扩大的准备法术的范围。
就算不谈拟像术，法师也有办法让自己的半本法术书起效，而不是只有那些准备位。
不是说诗人不强，诗人在新版本的增强幅度绝对是大于法师的。但诗人就像是一个暴发户，难道还真能颠覆了有底蕴的真正贵族吗？
《论法师的隐性准备法术》 (https://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=154201.0)
《论法师备卷的艺术》 (https://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=154138.0)
只瞅着自己仅有的准备法术玩法师，严格意义上来说不如去玩术士。
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别到时候翻倍大师一个秘法锁都解不开 :em001
真只看常规玩法那不要拟像都能完成所有官模了。
低烈度的东西没拟像也通了，真的上强度的时候，解不掉的东西翻倍了也还是解不掉。
这就是已知拟像人吧。
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终于写完备卷手册和隐形准备手册了
最大的感触是，诗人还是对法师的法术准备数量望尘莫及。
诗人嫖拟像术，只是做到了环位翻倍，但法师施展拟像术是实打实的扩大的准备法术的范围。
就算不谈拟像术，法师也有办法让自己的半本法术书起效，而不是只有那些准备位。
不是说诗人不强，诗人在新版本的增强幅度绝对是大于法师的。但诗人就像是一个暴发户，难道还真能颠覆了有底蕴的真正贵族吗？
《论法师的隐性准备法术》 (https://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=154201.0)
《论法师备卷的艺术》 (https://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=154138.0)
只瞅着自己仅有的准备法术玩法师，严格意义上来说不如去玩术士。
哦哦, 辛苦了… …(这番话结合签名档怎么有种诗人对法师商业互吹的感觉)
对的，接下来就该写《论诗人魔法奥秘的选择策略》了 :em019