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TRPG討論區 => 研討區 => 5版 討論區 => 主题作者是: 薪火燃灰 于 2024-10-21, 周一 17:05:48
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观前提示，发帖的主要目的还是整理自己的思路，加之心态不佳想找个途径给负面情绪泄洪。本帖会遮蔽事件相关人的信息，无意看负面情绪的请退出 :em031
起因：我遇到了什么事情
作为入坑DND5e约一年半的玩家，我是跑团与带团兼而有之的选手。尤其喜欢游玩法师，因此对构筑和强度理解属于不多但够用。
而在某次团期结束后，队伍内的法师玩家发出了“感觉自己好没用的”的牢骚，更进一步询问后给出的答案是：“我在这个队里似乎有点可有可无，感觉自己完全不重要。”
因为我们这个团的资源向来是充足的，战斗很少出现要压榨角色性能的极限情况，所以我基本没有去关注其他玩家的角色卡以及资源。但在法师玩家明确表达出没有获得游玩乐趣的信号后，我就抽时间去把法师的卡以及法术认真地看了一遍。
具体情况如下，顺带一提，目前团队等级为12级，队伍配置为法、贼、帕、锁以及软
戏法：翠炎剑、亡者丧钟、修复术、霜噬术、魔法伎俩
一环：吸收元素、塔莎狂笑术、护盾术
二环：塔莎心灵鞭、蛛网术、粉碎音波、人类定身术
三环：加速术、法术反制、火球术、解除魔法、魂灵环绕
四环：高等隐形术、任意门、恒星之躯（谦卑林）
五环：钢风斩、突触静止、心灵遥控
六环：解离术、奥图迷舞、散射术
戏法：翠炎剑、亡者丧钟、修复术、霜噬术、魔法伎俩
一环：吸收元素、塔莎狂笑术、护盾术、寻获魔宠、魔法飞弹、雷鸣波、侦测魔法、护盾术、警报术、魔法圈套、油腻术
二环：塔莎心灵鞭、蛛网术、粉碎音波、人类定身术、灼热射线
三环：加速术、法术反制、火球术、解除魔法、魂灵环绕
四环：高等隐形术、任意门、恒星之躯（谦卑林）
五环：钢风斩、突触静止、心灵遥控
六环：解离术、奥图迷舞、散射术
进而在法师玩家没有在游戏中获得乐趣的这个问题上，我认为他的游玩方式出现了问题，玩法师到T3阶段了，在法术选取上没有自己的理解，也没有思考团队所面临的情况与游戏环境，只是单纯追随强度推荐在复读法术。
于是我回头与法师交流，第一个问题就是：
你给自己在队伍里的定位是什么，以及你打算玩什么
给出的答案属于意料之外，情理之中……
“我也不晓得究竟什么定位”
事后回忆，在团务过程中，队伍在遇到什么困难时往往是我们回身去问法师，你有没有带这个解决问题的法术，然后法师看一眼法表表示没有的这么一个情况。
在这边声明一下没有蛐蛐法师玩家的意思，作为队友他也尽到了相应的职责，没有给我们和主持人带来不好的体验。并且他也是一个不错的热爱DND选手，我跟他跑了几个长团没出现过问题。
到这个阶段，我认为自己明白法师无法获得游玩乐趣的问题所在了。
那么重新获得乐趣的途径（我以为）应当是：通过阅读法术文本以及思考队伍所面临的环境增进对法术的理解，在选择法术以及准备时，可以记个笔记明确思路，我拿这个法术是要做什么的。这样就不会陷入对认为自己于团队无用的负反馈中，能够从拿出来就有用中重新获得乐趣。
经过：冲突是如何爆发的？
所以上面的事情至于我发这么一篇帖子吗？不至于，因为当时交流的时候法师也表示自己会去思考以及重新选取法术了，我也进一步与他分享了下当前环境以及选取法术的一些思路
法师：要不然我把所有输出法术都换下来吧
我：不着急，一些话我得说清楚点。不然单纯换法术属于是治标不治本
我：我觉得一个比较重要的是，在你把法术选进法表后你就要想清楚要拿它干什么
我：这样才能在需要的时候，立刻拿出法术来而不是翻着书然后一拍脑袋——为什么我没有带啊这样的……
法师：有一些法术是我单纯按自己喜好选的
我：我对画风没什么问题，但选画风怎么也要有用到的时候吧（x）
我：选画风还不拿出来炫，那不白选了
法师：我知道是我的问题，我知道，所以我才说要抄书，毕竟现在也不能把之前选错的法术删了重新选了
我：我觉得这一方面也是，你对自己定位不清晰的体现——要玩什么，承担队伍里的什么职能，没有确定下来
法师：我选的大部分法术，是我去看别人推荐的法术后选的
我：推荐是好的，但是玩久了也要有点自己的理解了
我：比如像现在进入T3的阶段。群怪数量变少，质量变高。boss普遍具备传抗
我：有些在低环好用的法术就不好用了。另一方面，由于动作经济的原因，在基本持续三四轮的战斗轮，肯定是优先放更高环的法术
我：五环的怪定在效率和适用性上就优于同样在搞控制的狂笑和人定
我：进一步地，既然已经有怪定这个承担控制职能的法术，后面两个法术带的意义也不大了，完全可以带其他有功能性的法术
事主：其实选什么法术都没所谓，只要自己去多用就好了
事主：选自己要用的法术，而不是要选好的法术
我：这就是我刚才说的一个，拿法术的时候想清楚自己要干什么，才不会选了没用
事主：想用就用，那就不会没用。只要喜欢他，就会想去用
事主：单纯就是用得不够多，你要多去用，没事儿就去用，用着用着就有理解了，每次遇到困难
我：我觉得你的这套说法有些太轻巧了，就好像只要给一个初动力就能无限运转的永动机，
我：但玩法师和用法术不是这样的，实际法师职业在游戏中获取法术的途径就是升级和抄书。并没有像准备类职业一样挑完法术不满意就能换一个的自由空间。试错是有成本的。
我：另一方面，对法术的理解也不是靠看到某个情况我就甩法术，之后啥都不管下次继续复读法术这样的方式提升的。他需要你真的有那份热情去花时间阅读法术文本还有思考拿这个法术的具体功用，才不会遇到困难思考什么法术解决的时候睁眼瞎，你完全把这个过程给跳跃过去了。
我：靠热情，靠有趣，靠自己的兴趣，这样正确的话张张嘴就能说。但是引导别人怎么走上这条路，我认为还是要靠一些具体的方法论
事主：法师的试错成本已经是最低了，首先他本身就是准备法术表。比较其他的重施法角色，都是升级选择法术，已经是低成本试错最低的一位
事主：然后每次遇到困难都先想想能不能靠你用法术解决，这一条就是告诉你去思考，各种各样的环境能用什么样的法术，这样你就会想到有些法术是能够用上的。
由此，在“游玩施法者（尤其是法师），该如何提升施法灵性与法术理解力”上我们起了争执。
我：你上一句解释不是很好吗，为什么要说车轱辘话。
事主：我觉得说这一句话就够了（指想用就用）
我：你看法师还在抄别人推荐法术就知道，他大概是没怎么去思考钻研的
我：看着喜欢，选了——然后呢？没思考法术的使用场景，没有思考团队会遇到什么环境去进一步思考要去选和用什么法术
我：那怎么办？
我：（引用了一下落雨大佬的法师手册）成为法师意味着责任……
事主： 所有法术总能在某一刻去用的，用出来就够了
我：不要虚假的某一刻，要真的用出来
事主：这不是虚假，你想用就是能用，所有法术都是
我：问题就是连想用的这个前提，都不存在。重复这个想用就能用，是没用的
我：没有去用的意识你懂吗
事主：所以说用的意识，在我这里一直就是一条直线，拿了就去用，单纯从这一点出发就够了，只能说我们这里想表达东西的思考起点不太一样。
事主：这是单纯得不是去教别人怎么玩法师。而是分享快乐玩法师的经验之谈。教学这种太冷硬了，我会忧心于给别人形成心理负担，所以从来不会去做。
事主：只要彻底不在乎收益...就会玩什么都很开心
我：我说的话都是基于，这个问题（法师没有获得乐趣）是实际存在的。那么我们要怎么考虑解决它……
我：要按你的乐趣论来，那我觉得，法师首先该做的就是去看不全书的法术建立一个初步的认识，而不是跟着法术推荐生搬硬套
我：这会是一个很长并且需要花精力的过程，但说实在的，玩d系游戏不去研究构筑和资源，对自己也对队友实际都有些不负责任
我： 而且你有没有考虑过，在你不断重复这些乐趣想用论的时候，你站在的角度都是你自己，你在分享你的个人经历，而不是帮别人解决问题
我：每个人的情况都是不同的，我们在学校都听过一些大拿来学校分享他们成就事业的经历，难道每个听过讲座的人都能够踏上和讲台上大拿同样的成就吗？没有吧，经历经验永远只是一个参考，我们能从中提炼出一些能使用在我们身上的助益。丹解决问题的方法论永远需要我们自己去积累知识，投身实践才能给出来的。
我：今天我们谈论的人，就是没有知识积累，没有实践经历去总结怎么让自己去玩得开心的方法论。在这个虚幻的基础上去空谈楼阁上的乐趣是毫无意义的——实际是纸上谈兵
事主：那你有没有考虑过，关于游玩的经验本身就由个人经历拼凑出来的，归根细究都会是所谓自己的个人经历。
事主：最后达成游玩正反馈的达成还是回归于玩家自己的乐趣所在。不管是系统成文，还是你单纯分享。都只是解决问题的一种方向。解决游戏问题的能力还是取决于玩家自己本身上。由玩家喜欢什么，适合什么，感兴趣什么，是怎样的性格来组成他自己的正反馈会决定玩家如何玩一个游戏，如何达成开心的体验。所谓的乐趣论，也不过只是从于游戏本质追求的延伸罢了。
我的论证进路是：思考与分析法师无法获得游戏乐趣的原因，从自己的角度给出改善的解决建议
事主的论证进路是：让玩家找到乐趣，找到乐趣就能实现一切。
多少有点跨频聊天的感觉了。因此争论也没有必要进行下去了，我们彼此都说服不了对方。
对于事主的观点：游戏目的是要获得正反馈，获得乐趣——我不否认这一点，但我个人以为，这完全是陷入了强调所谓“理论”的怪圈，而不是从理论进一步推导出，我们该怎么解决这个问题，让法师玩家找到自己的乐趣。甩下解决问题取决于玩家本身，发现自己喜欢的正反馈的结论就走人了
然后呢，让人自己悟，自己去思考吗？
团还是要跑下去的，但问题又是实在的。给迫切需要解决问题的玩家甩乐趣论，却不采取实际行动帮助他理解这些理论背后的具体意义和转化为可行的改进措施，实际是不！负！责！任！
想到这里我就起攻击性了……
就像政治总纲里强调的精神，最终落到实际建设上就是需要一个由理论转化到实际的过程。既然我们是来解决问题的，可不可以多点实际可行的方法论，少些指点江山。
这跟你得了抑郁症，然后心理医生不根据分析造成病症的原因，不根据患者情况给出对应调适情绪的方法。而在重复强调让自己开朗点，改善心态这类“正确”但毫无实际意义的车轱辘话有什么差别吗？这种做法真的是为了解决他人的问题，而不是在一味输出自己的观点吗？
最后：总结、反思以及困惑
写到这边我思路稍微清晰了一点，情绪也好许多了。在争论过后，我对“法师玩家找不到自己乐趣”的事情再同一位我熟悉的主持人朋友聊了聊，有些论点我觉得很有价值。
朋友：我从游戏内和游戏外两个角度讲一下我自己的想法和一些经验。当然这些经验并不适用于每个人，只是对我有价值，所以你可以自己选择接受哪些
朋友：我个人觉得吧，这个玩家的思路有点像是把5e当做一个网游在玩
朋友：游戏内来说，就从宏观看，5e施法者的单体输出是绝对比不过菜刀的，施法者的优势区间在于控制、群攻和解决问题（功能性）
朋友：在他选择了这么多伤害法术的前提下，看得出来他是没有意识到这一点的，他还是基础的认为伤害打得高就是强
朋友：这可能是他玩施法者比较少导致的，也有可能就是，他没有认真思考过自己这个职业究竟是做什么的
朋友：游戏外来说，说实话我自己是不会跟人说“你没有去钻研一个游戏”或者“你这游戏玩的不好/不是这么玩的”这种话的，我只会觉得他不适合这个游戏，trpg和其他游戏最大的区别就在于，这完全是人构建的游戏，剧本可能只占10%甚至更少
朋友：所以游玩的时候，要考虑自己的体验、同桌玩家的体验还有dm的体验
朋友：虽然我不想告诉他“你玩的不对”，但是当他觉得自己也没有在享受trpg的时候，是不是应该想想自己哪里搞错了
朋友：毕竟，自己的体验是最直观，最不需要撒谎的，对吧
朋友：我建议你问清楚他到底喜欢什么
朋友：战斗，地城探索，解决问题，PC互动，NPC互动，还是自嗨扮演
朋友：这几种类型可能不能全部概括所有玩家，但是我还是建议那位玩家找准自己对DND5E的预期是什么
在选择成为施法者，尤其是法师之后。了解自己的职责和运行逻辑，明白自己能干什么、需要干什么、如何做到，具有在一些特殊场合必要的判断力和思考力。在D系游戏中，我以为是作为玩家的基本素养和对团队的负责。这应当不是过分的要求，即使目前不具备这样的素养，也应当从现在开始去学习。
之后反思了一下，我认为自己或许有些陷入了一个，“优化和增进法术理解”就能够帮助法师玩家取回正反馈乐趣的认知当中。当然从法师玩家纠结于自己对团队有没有用这一点上，我认为开头的一些建议应当是有用益的。只是我还没有考虑到问题的更深层——即法师玩家自己期望的乐趣是什么。
根据他的建议，我后续又去私聊了那位法师玩家，我们约定了时间，打算再从他对游戏乐趣的预期以及乐趣来源再聊聊看，去发现如何找回游戏乐趣以及正反馈的方法。因为争论搁置了，问题依旧要解决。
但在这个帖子的最后，我还是想把一些问题，或者我个人尚不没有清晰答案的话题抛给果园的各位老手
对于新手施法者，你们会考虑采取什么方式帮助他理解自己的职责，收获乐趣。
或者更进一步，当滥弱构筑玩家在游戏中影响到他自己，乃至整个团队的乐趣时，你们会采取什么样的解决方法？
与法师选手聊了一会，了解了问题，我给了点个人角度上的改进建议
我：首先要确认的是，我们肯定是为了开心才会来跑团的，那我的第一个问题是，你是喜欢dnd的什么东西才来跑这个规则的
法师：西幻冒險法術。我本身其實就是西幻愛好者，而且很喜歡法術，所以我pc大多都是施法者
我：那就是，想体验一个西方背景的冒险故事，还有剑与魔法的元素
法师：是的
我：好的，这是你的个人喜好。而我们现在要解决的问题是，你作为团队内的法师感受不到自己的用处，感到不高兴乃至体验不佳，这个事实
我：但我们先不谈这个，你现在可以回答我一下，跟我们一起跑团的时候，那段剧情或者经历是让你感到开心的
法师：其實我平常也沒有特別開心或不開心（主要是時間跨度有點大，之前很多劇情跟當時的感受我都忘了）記憶比較深刻的就是被游侠的rp逗樂的時候
我：那么容我假设一下，你应该会偏向体验与欣赏团中的故事，而不是令自己的pc参入其中完成故事。因为我个人观察你的角色扮演会比较偏平实
我：然后你的回答，并非不开心——那么你认为你面对的问题是，作为法师在团队中找不到自己的角色和作用是吗？
法师：嗯是的
我：那么问题确定了。这边我可以给你一些我个人认为可行的建议，当然你可以接受，也可以部分接受找出自己的方法
法师：麻烦了
我：在团外呢，就dnd5e这个规则来说，本职施法者在输出上是无法超越像战士、圣武士此类的主职输出的职业的。在功能和定位上更偏向辅助和为团队提供功能性
我：从我们团队来说，我，游侠，以及爬都是专注输出，或者把大部分精力都放在输出上的角色
我：这时候，你身为法师如果也要来加入输出的这么一个职责，很容易被我们三个盖过去。也就像你说的那样，会很可有可无——所以建议是，找到团队内其他成员无法承担的，或者没有承担的职责，然后占下它
我：像你之前有几次放加速术或者其他的控制类法术，就是我们团队没有的，或者无法做到的。从这个方向入手，你就可以找到自己的定位——因为团队内除了你没人能办到
我：以及包括你上一次突破巨型怪物防御的时候，你用散射术帮我们直接冲破拦截。这就是你对团队的作用，你并非可有可无
法师：了解
我：虽然说，上次在群里我对XX的论调不是很喜欢。但是玩法术后期要追求想象力这点我是认可的
我：你也说明了自己喜欢魔法，但我要告诉你的是，跟着别人推荐的通用法术走，你可以成为一个满足基本职能的施法者。自己去思考法术的应用环境，去想我要如何把自己喜欢的法术在这个环境里用出来，这是具备个人特色的施法者
我：举个例子，如果你觉得这个火焰法术打到火免的敌人身上很难生效，我是否能用它烧毁对方站立的木架子？相信我 如果主持人没提过架子的材质，你反问他“架子是木制的吗？我能不能烧毁它让对方坠落”
我：90%的主持人会惊叹于你的点子和带来的节目效果，并认同你在叙事上的参与
我：当然这个要求可能有些高，需要你思考，并且熟知法术的内容——我认为这是有门槛的操作技法
我：再举个例子，像刚才的散射术。这其实就是我认为的，对法术足够熟悉，并且合理依据当前场景发散思维进而达成法术目的的操作
我：散射术可以让我们集体传送，那么当巨怪的手臂朝我们横扫过来时，我们直接传送到巨怪手臂后方躲避开攻击
我：当然我个人可能有点疑惑时，你在控制法术被传抗抵消后会感觉沮丧吗？
法师：会
我：那么有些事情也需要去询问一下dm，因为我们目前的这个队伍配置，能削传抗的基本只有你一人，按照平均三传抗的情况，这样的环境战斗完了你肯定感受不到自己的用处，如果一直放控制法术的话
我：队友，DM，以及环境，这三者其实对施法者的乐趣都是有影响的。不过我们是小窗私聊，所以这边还是主要讲你个人要怎么进行调整
法师：明白
我：总之，
第一、找准你在团队里的定位，这个我跟你分析过了。团队的输出职责溢出，所以我建议你转向功能性和辅助这个定位上，除了群怪aoe这样大家没有的领域可以把大部分伤害法术都换下来了
第二、建议你在选择准备法术时，开一个word给自己记录下你挑选这些法术是要做什么用的。一定不需要在实战时打开它，重点还是督促你去思考队伍会面对什么场景，或者在遭遇什么场景时，我要用到这个法术——在脑子里构建起这么一套思路后，到真正要用的时候就轻松许多了
第三、花费点时间去熟悉你的法术，对法术的了解加上一点点发散思维。就像我刚才举例的，如果dm没有描述，那就创造细节然后将问题抛给dm。通过沟通和想象力获得施法的高级乐趣
我：希望对你有所帮助
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:em016光看你发出来的准备表，我觉得法师已经极尽可能的选取实战中用得上，效果好的法术了，也就是二环少拿一个涡旋翘曲（可能没开学院书，我看也没银），五环少拿一个力场墙算是常用的东西，换言之也就是你说的
“感觉选法术的思维不是因地制宜而是有点生搬硬套的矛盾感，既有伤害爆发也有增减益控制，一些法术的选择也有些脱离当前环境了”
毕竟5e好用的法术确实也就那么些，所以我的第一反应是这表怎么会没作用呢。
所以比起后面更概括抽象的讨论，我其实比较好奇贴主的战斗设计一般是怎样的，在这个战斗设计中法师本应该可以解决哪些问题？
或者你团的资源消耗比例大概如何，有多少资源富裕是可以用在战斗外的？（以及有多少战斗外法术应用的场合）
boss普遍具备传抗
以及，传抗确实是一个，极其影响施法者的设计，很多控制都会被直接无视，只剩下灌输出这一条路。
如果贴主传抗怪放得很滥，也可能会导致施法职业产生不了“该有”的作用。
我贴一下我自己团内对传抗的改动，希望能给你一些机制层面的启发：
传奇抗性：当你的回合结束时，你可以选择终止任何效应对你造成的影响（例如你可以终止狂笑术、放逐术或雾凇之息造成的冻结状态，但不可以终止力场墙或类似效应）。
一夫当关（X）：你投掷 X 次先攻，并分别在每次先攻序列轮到你时执行一个回合行动。从你执行一个反应起，直至下一轮先攻序列你的第一个回合开始前，你都不能再执行任何反应。若你造成了持续一轮的效应（如命令术），将持续至相应回合。
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我认为这个话题在不谈具体团风和遭遇放法的情况下就会和主楼所说一样演变成不着眼于实际带/跑团，而是光拿理论无止境地扯皮的场景。
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所以比起后面更概括抽象的讨论，我其实比较好奇贴主的战斗设计一般是怎样的，在这个战斗设计中法师本应该可以解决哪些问题？
或者你团的资源消耗比例大概如何，有多少资源富裕是可以用在战斗外的？（以及有多少战斗外法术应用的场合）
抱歉，然而我是队伍里的贼。没法与你详细说明战斗设计的思路和见解，按我的个人印象说明一下吧
因为我们团的进程拖得有点长，所以按我能回忆得起来的最近的两场战斗说明
最近一场是在同一位机制boss战斗。需要同时封锁以太位面和物质位面否则怪会不断复活，当问到解决办法的时候我第一时间想到的就是力场墙，然而法师没带。大家绞尽脑汁从锁那边拿出异界誓盟来解决了这个问题（找个会以太化的人拦住怪）
倒数第二场，就是真正打有传抗的boss，法师主要用的还是加速术、突触静止、狂笑这类的增减益和控制
（老实说我觉得他不是一窍不通，但后续的这个环境不改法表还放着那些伤害类的法术吃灰多少有点……）
公平地讲，我认为法师在战斗中是有起到作用的。主要还是法师玩家自己的心态不佳，我才会向着主动去看卡看看能不能给个解决方法。
至于资源消耗的话，一天一战或者至多两战。资源丰富的，压力也真的很低（x）
然后长度就是三四轮差不多了…动作经济限制，持有与消耗相对比可以说富裕至极
光看你发出来的准备表，我觉得法师已经极尽可能的选取实战中用得上，效果好的法术了
至于这个，我觉得更关键的可能是…我上面提到的问题。法师选手对自己在团队内的定位没有认知，进而就更无法锚定自己的价值与乐趣所在了
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关于传奇抗力，可以这样改：
一天n次，boss可以使用x点hp作为代价，自动通过某个效果的豁免。x可以和法术环位挂钩。然后给boss加点血。
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额，我先泼个冷水，你不是dm那你讨论这个问题恐怕也很难在团内解决它。
然后，按照你举例的两次战斗，第一场他确实没什么能做的，实际上你们都没什么能做的，只有锁有办法；第二场他有正常上buff和打控制（突触静止、狂笑术dm有用传豁吗？）
这实际上确实是“有贡献的”，但是他却觉得自己没有什么作用
我擅自揣测一下可能你们的DM在战斗设计时，大多数时候菜刀的输出环境是比较舒适的，基本不需要他进行什么配合，加速术是一个锦上添花的效果，他没有什么“解决问题”的机会，也就换言之没什么高光时刻。
建议增加一些地形复杂需要任意门才能打到人的场合，或者隐身极为有用的场合（比如有法反战）
后续的这个环境不改法表还放着那些伤害类的法术吃灰多少有点……
你们DM有允许他随便改法表吗？
主要还是法师玩家自己的心态不佳，我才会向着主动去看卡看看能不能给个解决方法。
心态问题没法解决，玩的不符合他的预期当然会不爽，说老实话一般真到这一步我会建议直接洗卡。
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只要用心揣摩法师的职责，遍读法表找到当前环境下最有用的解，变得更会玩这个游戏，就能获得快乐了吗？我看也不然，我的仓库里上千个游戏试图教会我怎么更好地玩它们，但我可能这辈子都不会再打开其中任何一个了，会玩不等于好玩
你讨厌的那个家伙虽然没给任何让你满意的解决方案，在我看来他的意思就是——你这样做没用，而我觉得他大概率是对的
就像经典论调「你在教我玩游戏？」一样，分享游戏中的快乐实在是一件非常自我的事情，一旦用力过猛反而惹人反感，打算这么干的话要做好这种心理准备
最后，作为一个善意的朋友可以怎么做呢？首先摒弃自身先入为主的观念，聊聊此前他觉得快乐的短暂时刻，分析这个时刻为什么如此短暂且罕见，请你们的dm允许他做出包括洗点在内的合理改变，鼓励并带着这位朋友再多试几次，尊重最后的结果
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你们DM有允许他随便改法表吗？
一直是允许的，全法师表的法术书一直开放着让他抄。长休换准备的时间也足够
然后第二场的确是传豁全吃完了
你讨厌的那个家伙虽然没给任何让你满意的解决方案，在我看来他的意思就是——你这样做没用，而我觉得他大概率是对的
你说得对，所以我也说了，约好时间再跟那位朋友谈一次。
另一方面，我为什么对事主那么窝火，就是因为…他本人就是这场游戏的dm。结果却没有主动地去做出实际行动改善这个问题。
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然后第二场的确是传豁全吃完了
那我觉得事情还是很明显的，法师的功能全给传豁吃完了嘛 :em006
我猜法师以前没什么施法者经验，要么就是没怎么跑过高等级，所以不知道传豁这个东西怎么搞（说实话，我觉得就是没得搞，立场墙关一关也不会让体验好到哪里去）
我倒是觉得在这个环境下，他应该全力去学怎么打输出，甚至直接换卡菜刀职业，法师没什么发挥空间，自然体验不会好。
尤其是dm大概也没有改传豁机制的意思的情况下，说别的都属于是白费功夫。
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法、贼、帕、锁、软。
这个队就一个法师能有效磨传抗
一个怪平均三传抗，一磨磨三轮。
真不如冲上去打三轮
传抗一方面是设计优秀的，一方面也是设计失败的，是某种拒绝交互的
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论如何避免成为一个“唉，你怎么没带这个”，以及成为一个“哇，你怎么连这个都带了”的法师 :em006
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只能说，5e法师法表到最后就是火球术 加速术 法术反制是有道理的。如果这个pl对用这些法术不感冒，那么ta和DM需要沟通来看看怎么增加相关设计来提升体验了。
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建议给你家法师塞个
奥术回想5r版本，短休可重新准备若干道法术。
PF和3r的法术准备机制:在每日准备时，你可以空出某些法术位（法术准备位），并在需要的时候再进行准备，这仍然需要相同的时间。
5r三环法术快速记忆
1分钟消耗一个三环，放弃一个法术，以重新准备一个法术。
PF奥能师类似机制，你可以写个魔法物品或者法师能力，或者法术。
具体效果是消耗额外低一环的法术位，从法术书释放没有准备的法术，并将一道已经准备好的法术替换进去（或者暂时的）
快速研读 (Quick Study, Ex)：从【奥能源泉】中消费1点，奥能师能够准备一个法术来替换一个已经存在的法术。使用此能力是一个会引发借机攻击的整轮动作。在使用此能力时奥能师必须能翻阅他的法术书。准备的法术必须和替换的法术环级相同。
在5e的环境里，可以让他每日若干次用附赠执行这个能力。
传抗这玩意，可以改成PF的多重先攻。
三传抗让怪投一次先攻（一二传抗只有一个额外回合），结果-10第二回合，-20获得第三回合，这些回合只能执行动作、附赠动作或移动，但控制效果在回合结束时会正常豁免。然后移除掉传奇抗性的设定。
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其实就是在团里找不到自己的定位，这和施法者没有关系，任何人和职业都有可能。
你选个贼想开宝箱开锁，队友一个诗人抢着全干了，这个贼就不会有好的体验。
问题只是在法师在团队里的定位是什么？因为法师是很全能的角色，基本所有的事情都可以用法术来干也能干好。
但也因为这样反而找到不自己的定位了？这样认准一条路发展就好了，想打输出就拿那些攻击法术就好了，客观上因为怪物的传抗干扰的法术用处不大，但是BUFF本方的法术还是有用的，想整活就带整活的法术，我自己肯定潭变上去砍人了，法术会一手反制就好了，什么你要加速术，你想多了。
最理想的状态是一个团队每个人都找到自己的定位，并且开心的游玩。如果找不到有担心，可以【自我】一点。
如果放出力场墙把怪物挡住很帅就这么干，如果你不喜欢这个法术有更喜欢的就拿吧，法师的能力很全面，但并不表示团里就要面面俱到。放下心里负担就好，当然如果实在对法表纠结也可以问问队友的意见。
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看起来应该是没有参与感吧，和法表没有关系，你们要带着他互动，有多点对话。难道一个团里没法师，团跑不下去了吗？
或者因为法师没带某个法术，就进行不下去了吗？
另外是不是我理解有问题（大概是），剑咏不是应该形体变化六臂蛇魔上去打输出吗？
另外考虑到剑咏比魔能骑士多一个附赠，可以考虑用毕格比之手这种使用附赠触发的法术填充。
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现在正在玩书士会法师，因为队友有个5e新人术士就尽可能把一些强力法术推荐给他带了，出于不重复的原则很多强力法术我都没学，比如加速缓慢火球变形心灵枪什么的，但我因此就解放学习位给一些平常可能有点冷门但有研究空间的法术了，比如魔绳潮涌召唤恶魔之类的，自我的定位也是补足团队短板之类的，战斗外易容、隐身、小屋之类的功能用得很勤，主要还是一个心态问题，认清自己是团队的一份子，只能做一部分事情，而且在特定等级地位就是那样，在不拖团队后腿的情况下玩得开心就好，
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说白了就是传奇抗性的问题。
传抗不改，那法师就是没用啊！就是无力啊！就是没趣味啊！
就算使用力场墙打无豁免的控制，对处境也不会有太大的改观。不妨恶意揣测一下，这些高等级怪物很快就要学会迷踪步、甚至传奇动作传送了。
要我说，面对传奇抗性，剑咏就该砍怪，狠狠地砍怪。伤害就是最好的法术，死亡就是最好的控制。
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1.新手如果想要玩施法者的话建议先从低级施法者玩起，熟练了再慢慢尝试高级施法者。一上来就从高级施法者开始玩（还是法师这种法表特别宽的施法者）那确实复杂性有点高了。
另外，抛弃施法者=全能的印象。避免对施法者的不合理期待。施法者在一部分方面乃至大部分方面有所欠缺很正常。法师也没有义务一定要为队伍的一切问题兜底。所以队伍遇到问题的时候法师没有解决方案很正常。法师又不是万能的，不要遇到什么问题都优先去询问法师然后再想自己能不能解决。同样，法师遇到什么自己解决不了的问题求助他人也很正常。（这一条是同时说给法师和法师的队友的。）
2.这位PC的构筑明显谈不上滥弱。实际上，是非常有强度的构筑。他只是不熟悉，不擅长，不会用而已。建议他换一个更加简单明确的构筑。
有几个建议（择一即可）：
①干脆一步到位换成菜刀或者半菜刀。
②换一个功能明确而不像法师这么宽泛的施法者职业。
③继续玩法师但是专精一个方向。把一个方向做好就是了。其它方向干脆交给队友。换句话说遇到自己做不到的事情心安理得的摆烂就行了，拒绝接受队友的压力，也不要一切事情都想要自己兜底。
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1.新手如果想要玩施法者的话建议先从低级施法者玩起，熟练了再慢慢尝试高级施法者。一上来就从高级施法者开始玩（还是法师这种法表特别宽的施法者）那确实复杂性有点高了。
另外，抛弃施法者=全能的印象。避免对施法者的不合理期待。施法者在一部分方面乃至大部分方面有所欠缺很正常。法师也没有义务一定要为队伍的一切问题兜底。所以队伍遇到问题的时候法师没有解决方案很正常。法师又不是万能的，不要遇到什么问题都优先去询问法师然后再想自己能不能解决。同样，法师遇到什么自己解决不了的问题求助他人也很正常。（这一条是同时说给法师和法师的队友的。）
确实是很有道理的说法，如果想要专精某方面，换术士可能会是更好的选择
但是如果想要留在法师，考虑到法师的魅力就是在“全能施法者”，并且有效发挥自己这一优势真的是一件蛮复杂的事，那就除了“多想”也没有更好的方法了
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1.新手如果想要玩施法者的话建议先从低级施法者玩起，熟练了再慢慢尝试高级施法者。一上来就从高级施法者开始玩（还是法师这种法表特别宽的施法者）那确实复杂性有点高了。
另外，抛弃施法者=全能的印象。避免对施法者的不合理期待。施法者在一部分方面乃至大部分方面有所欠缺很正常。法师也没有义务一定要为队伍的一切问题兜底。所以队伍遇到问题的时候法师没有解决方案很正常。法师又不是万能的，不要遇到什么问题都优先去询问法师然后再想自己能不能解决。同样，法师遇到什么自己解决不了的问题求助他人也很正常。（这一条是同时说给法师和法师的队友的。）
可能要说明的一点是……
1.我跟法师是从2级开始一直跑到目前这个等级的，因此他到现在，在说自己“不确定自己在团队中的定位”的时候我意识到问题很大
2.并非对法师不合理期待，我们回身去问法师的情况是出于，这个问题用到法师的某个法术是可以解决的。如果你有看过我们的队伍配置，就该认识到队伍里能够提供法术解决方案的基本就只有法师。
事实上我们从来没有互相抱怨过法师如果你有这个法术就好了，而是说那好吧我们想想其他办法。而是法师自己觉得“对团队没有作用”，然后我回去翻卡试图给他提供建议。（如主楼所述，我们团队的战斗压力并不大。如非有因我也没必要去追着法师）
3.已经跟法师选手聊过了，问题还是他对自己的定位认知不清晰，我给他的建议是，瞄准我们团队缺漏的地方作为自己的定位（具体在主楼有写）
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说白了就是传奇抗性的问题。
传抗不改，那法师就是没用啊！就是无力啊！就是没趣味啊！
就算使用力场墙打无豁免的控制，对处境也不会有太大的改观。不妨恶意揣测一下，这些高等级怪物很快就要学会迷踪步、甚至传奇动作传送了。
要我说，面对传奇抗性，剑咏就该砍怪，狠狠地砍怪。伤害就是最好的法术，死亡就是最好的控制。
往好处想....至少力场墙确实换掉了一个传动甚至是动作
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可能要说明的一点是……
1.我跟法师是从2级开始一直跑到目前这个等级的，因此他到现在，在说自己“不确定自己在团队中的定位”的时候我意识到问题很大
2.并非对法师不合理期待，我们回身去问法师的情况是出于，这个问题用到法师的某个法术是可以解决的。如果你有看过我们的队伍配置，就该认识到队伍里能够提供法术解决方案的基本就只有法师。
事实上我们从来没有互相抱怨过法师如果你有这个法术就好了，而是说那好吧我们想想其他办法。而是法师自己觉得“对团队没有作用”，然后我回去翻卡试图给他提供建议。（如主楼所述，我们团队的战斗压力并不大。如非有因我也没必要去追着法师）
3.已经跟法师选手聊过了，问题还是他对自己的定位认知不清晰，我给他的建议是，瞄准我们团队缺漏的地方作为自己的定位（具体在主楼有写）
有可能他是法师对自己的能力产生了过高的期待，认为自己什么都能做，什么都应该做，但是自己的实际能力又不足，实际上是什么都做不好，什么都做不了，因此产生了心理上的落差。
不确定自己在团队中的定位是自我认知不够清晰的表现。认为自己应该什么都能做，但是实际上不能。心理预期拉的很高，但是处处碰壁之后一时接受不了落差，没有调整好心态，不知道自己该做什么了。
其实这挺常见的。我见过太多人玩法师。我深刻的明白PC手中法师的局限性。
法师功能很多，但绝非全能，更不能同时兼顾在特定的领域专精和在广泛的领域全能。
法师的操作难度也远比其它职业高，因为法师有太多的选择，PL又没有全知视角，不可能预知接下来会遇到什么情况，需要带什么法术可以正好应对这些情况，很有可能会让人无所适从。或者就光挑泛用的法术带，但是泛用的法术也不一定适合接下来要面对的情况。
而且法师想要强大的话就必须要吃超级多资源，在资源有限的时候法师能够发挥的余地就很少。
那种运筹帷幄料事如神不管遇到什么情况都能从法表里掏出一个法术来应对的法师只存在于资源无限并且开了天眼的DM手中，但是这却是许多不了解法师的人对法师的第一印象。有些人也是因为这种印象才来玩法师的，但是实际情况却和他们的想象完全不同。
这种时候试着和他们聊聊是不是对法师本身的看法和定位有了偏差。
接受法师的平凡和平庸。
法师不过是个普通的职业，而不是在任何事情上都全知全能，在任何时候都能掌控全局的大爹。
法师确实上限很高，但是上限很大程度上都只存在于理论和吹逼中。
而且能把法师堆到上限的资源，给战士都能堆出全套珍稀、极珍稀乃至传说装备了。这么多的资源给谁不强。
不要神化法师。法师说到底只是个普通的职业。不会因为成为了法师就自动成为大贤者，或者必须承担什么重大的责任。能力不够也有能力不够的玩法。不要好高骛远，就踏踏实实的做自己能做到的事情，把自己做不到或者不想做的事情都心安理得的交给队友。队友也没人干就空着，大不了摆烂，反正PC通不了关急的是DM不是PL。这才是正确的心态。
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“不确定自己在团队中的定位”
这点在我看来就很奇怪，可能你们是那种希望团队能面面俱到，所有问题迎刃而解的。我自己从来不会问队友选什么，而是自己想玩什么。我认为即使你们只有4个战士，也是能把团跑完的。
另外，你们团里是不是探索相关的内容少了点。简单来说，智力方面的检定不都依赖法师吗？
只看战斗，aoe方面你们这个组合也很依赖法师。另外给他强化一下伤害魂灵环绕吉姆飞弹之类的，输出应该也挺高的
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“不确定自己在团队中的定位”
这点在我看来就很奇怪，可能你们是那种希望团队能面面俱到，所有问题迎刃而解的。我自己从来不会问队友选什么，而是自己想玩什么。我认为即使你们只有4个战士，也是能把团跑完的。
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法师准备的法术用不用得上……不是dm的问题吗（如果不是固定已有的模组）
如果是我，他准备什么我都能让它有用
一个对菜刀更有利的环境，法师觉得自己没有菜刀有用，不是理所当然的吗？
我基本可以看出，他现在的法表，就是一次次被队友或dm问你没有这个法术吗最后搞出来的吧。
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从功利的方面...“复读，正是成为王的理由...”，但是在求稳的情况下把一大把的高评价法术塞进书里之后感到“泛而不精的我被踢出队伍”也是没办法的事情。这位玩家的书里感觉就是塞进了大量的大power法术，但是一旦遇见火抗+传抗的敌人就只能放个很久以前就在用的buff（加速高隐）或者奥图迷舞什么的挂机，只剩很大的负面反馈...或许DM应该提前给予一些过检定的机会，放出信息来引导一下玩家对已知法术的针对性构筑？
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如果你也感觉法师可有可无，说明战役难度低了
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这个问题稍微发散一下就是控制的根本矛盾。
控制效果不强，玩家没有体验，所以控制效果要强；
控制效果强，怪被控死，很多时候也会摧毁战斗的体验，所以怪物不能被控死，但控制法术也不能削弱控制了，所以怪物要免控
怪物免了控，控制效果变得无效，所以控制效果变弱
:em032正所谓控制越强，控制越弱
这部分我还没见过有哪个重战斗规则做出一个优秀的解法的，pf2的做法是削弱控制的效果，3版/pf1的做法是额外加入魔抗判定和直接堆超高豁免等效无限传抗，一系列轻规则中则有类似思路的单怪拆分——但拆分本质是不放单怪，而且不是所有战斗都适合拆怪/铺小怪堆人头。
越是强大的控制越是不能让它对需要演出的关键敌人打出来
解决的办法就是安排各种强力但弱控的小怪、精英怪去吸引控制，营造体验
然而并不是所有关键遭遇都适合塞一地给人控制的小杂怪来让施法者有怪可控
于是施法者不能打控制了，不能打控制那本身输出也先天劣势，只能去打各种花活对抗，比如互康，用各种杂七杂八法术去拆解敌人的战场干扰能力等来解场
但解场的前提是，你的dm喜欢陪你铺场
而如果你的dm是不喜欢安排各种花活能力，丢高血量王八拳大单怪的类型，那么，恭喜你......
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个人感觉玩法师还是直球的问一下dm有没有什么推荐带的法术吧。不然自己乱猜很可能导致法术带了一堆但排不上用场。
就拿羽落术举例，以前跑过的团见识过，一旦出现某些情景，羽落术是能救命的，能救全队那种。
于是之后跑团我车法师也会习惯性带羽落术。
然而情况往往是到结团也不会出现什么“坠落”的情况，着导致羽落术全程吃灰，浪费一个已知。
类似的还有鉴定术，各种侦测，各种功能性法术。
你要是不带，万一出现情况你没有就难受，你要是全带了，结果是个平平无奇的踢门战斗团，那你也很难受，那还不如把已知全换成伤害和控场当一个战斗人。
问题是在跑团之前，你又不知道模组是啥内容。
所以感觉不如直接事先直球询问dm，透露下推荐法术得了。
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虽然有点偏题，但我认为法师的正反馈来源大部分是战斗之外，而且甚至是dm预料之外的
比如说低等级的时候打破塔的墙壁然后用羽落术带全队脱离之类的 :em032
在战斗中要给施法者找反馈难度感觉略大 :em032
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这个法师不是对自己的团队定位不清楚，而是对跑团这件事本身的定位不清楚。
如果他的主要诉求是想对团队提供“作用”，那去问队友的需求就好了，做个工具人不就很有作用了吗？
那为啥来跑团……
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:em013他如果希望做输出的话，为啥不上去砍呢，剑咏也不见得一定比贼帕软低啊，感觉是为了团队在做不想做的职责
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我对法师的理解就是复读，只放增益，解场因为不需要过豁免和传抗。什么叫自己的定位，选法师不就限制了定位是辅助+清杂了吗。除了智力检定以外大部分地方都不如术士就是了，除了智上先攻或者智上ac
既然功利那为什么不带力场墙，礼问通晓传奇。
prebuff有刷满再进战吗，大步奔行，破隐，行动自如，灵敏之赐，任意门。
boss身上不prebuff吗，巢穴动作/传动会产生法术效果吗。如果没有，那法师摸摸鱼不也挺好的。
楼主提到了法术的想象力和环境物品交互的问题，如果能从中获得满足的话，可以作为一种情趣。但是从功利的角度看，对战斗没什么帮助。在13级前的法师不开多部署就是一个战斗轮比较清闲的职业吧