純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 新手區 => 主题作者是: 十六望 于 2011-06-08, 周三 01:44:42
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跑了一段时间的团终于决定自己开团尝试下了。因为从没有带过团，没有经验，也不知道跑起来会变成什么样，于是满怀期待好好地开始准备。
然后在和一个PC讨论角色的过程中我却觉得我的满怀期待开始慢慢缩小被压碎然后全变成了压力然后现在有点不知道怎么办了。
这个PC先是被我唬骗用他写的一张冲锋骑士的NPC卡改成PC卡，因为这样可以搭配一个剧情点我觉得说不定会很有趣。
:em005 但是我没想到他想做一只穿靴子的猫骑士，由于我觉得这个团的剧情应该很正经如果看到这种童话改编喜剧动画的脸很奇怪很别扭于是我否决了。这个否决的过程和他交涉和纠结了好几天，今天我在乘车路上突然想开了于是妥协了。我觉得，PC爱车什么就车什么吧，只能期待他RP得很有趣以弥补我这种先入为主的偏见。
但是几个小时前他还是决定改用法师卡了。然后我刚刚不久前收到那张法师卡一看，果然是那张法术主控场，技能点很多，可侦察可潜行可聆听可开锁可知识基本上常用的技能他什么都能做的一张法师卡（真的不是贼法）。虽然没看到他昨天说的“然后骑着魔宠拿着长枪冲锋”出现在卡里真是太好了，但我还是觉得纠结了。我觉得这个会比那个猫骑士更让这个团变得无所适从。
我并不介意PC的build滥强点，反正相对来说我战力比较弱，大不了也是在被PC车翻的过程中锻炼自己而已。
我也知道其实但凡碰到什么事情都能说一句“让我来”然后处变不惊开始扔骰子的角色似乎很可靠也很帅气。
但是作为DM我觉得这样下去会很破坏剧情。我怕会控制不住剧情，对于未来跑团的不确定性感到不安。
我能怎么阻止他……进化吗？
原本是想把中间每一小段剧情都针对其中一个PC的设定和职业然后然后让那位PC能发挥一下，然后也许还可以有一些地城探索的乐趣。然后我本人是很希望PC们能互相合作最后团结地去拯救世界什么的。
但是现在我怕到时会真的变成一个PC“让我来”的情况。
我没有打算继续去说服这个PC（已经觉得心累了，弱弱地表示我很不擅长和别人交际），但是也不想考虑把这个PC移出这个团。（各种方面的原因）
貌似也不是一个人闷头闹别扭的时候了。所以想求前辈开导……现在我的剧情该怎么办？想方设法让那些针对性剧情变得能绕开这位PC？（可以的话很想求前辈支招）
还是放弃设计那些针对性的剧情，让主线跑到结尾就算？（……很不甘心
/me 信心和期待都被打碎现在只觉得压力满满想撞死在三宝书上。
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———————————结果超展开的分割线————————————
踌躇了半天确定用这个故事开团并且开到这个级别和这么些扩展……虽然对新手DM来说不那么适用不过是因为有自己的原因。
正因为不想打击对方的积极性也觉得我是一时培养不起别的PC的积极性的，于是求开导求指导——这其实是这帖子的初衷。
感情早在开这团之前就一直有在发展，对对方也抱信任的态度，也觉得对方不是跑团的新手的，收到卡的当时也没时间细细查卡只是先扫了一眼然后过一会就发了这个帖子……好吧如果看了后面的帖子的话，会发现这次对方的角色卡在数据上离谱大了，十六因为各方面原因被反复震惊现在准备先睡觉冷静下。起床再说别的。
总之会和对方好好谈谈……谢谢各位前辈的指教。
/me 拜谢
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我已经玩蛋了
给不了啥好建议
不过。这PC再滥强绕过他的办法也不会没有吧。。。
倒是让你心累的PC还是放弃的好一点
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我已经玩蛋了
给不了啥好建议
不过。这PC再滥强绕过他的办法也不会没有吧。。。
倒是让你心累的PC还是放弃的好一点
我还没达到那种知道到底什么程度就算滥强的级别，自己也还强不起来更别说滥……所以如果真的绕开，我没有信心能最后真的做得到。
……只能说，之后各方求援求指导……？
觉得跑团很像人际交往，和同队PC的交际和DM的交际等等……不过那些大多还都是游戏内范围的。我比较想专注在剧情和过程上，因此才想开团的……不想把心力放在这之外的交际和处理PC可能带来的破坏剧情的岔子上，尤其这种还不是我擅长的。（也感觉偏离了跑团的初衷了
但是目前……|||||真的因为各种原因我都觉得不好放弃这个PC，其中有相当部分还是这个团剧情上的原因。
我也想让PC能跑得愉快什么的，但是相对下这种情况PC是不是真的能愉快还是未知，我是压力大了……|||
唔嗯……其实这帖……也许是单纯的牢骚帖……抱歉|||
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其實我不是很懂問題在哪. 一個啥都會的角色蠻好的.
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其實我不是很懂問題在哪. 一個啥都會的角色蠻好的.
简单来说，我就是怕变成这样。
和某个NPC剑士的一次决斗，结果法师拿起了长剑。
在地下城的一次探索，结果法师拿出了开锁工具撬门拆陷阱。
和某只动物之间的交流，结果法师拿出了驯兽棒。
和狡猾的敌人的周旋，结果法师无声无息地穿过了树林，将敌情一览无余。
然后，以后无论遇上什么情况，大家只需要一致看法师就够了。战士盗贼德鲁伊斥候巡林客统统靠边站。
……我何必要4个PC呢，我只需要这法师一个人就能跑完我整个剧情了。再说我也不是想设计一个什么很奇葩的剧情，我只是想把我想到的故事完整自然地表现出来然后结束它。
我认为法师应该是，在队伍里实在没有盗贼的情况下，或者盗贼实在打不开锁的但是大家都砸不开这门的情况下，才看向法师，然后法师在包裹里翻了翻，说：“噢，我刚好有张敲击术卷轴。”
曾经我是PC的时候我也觉得这名法师很拉风，我一度很憧憬很崇拜。
现在我成为了DM，我发现一切都不一样了。
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如果是初次尝试的话，建议严格按照核心规则处理一切与数据有关的事情，剧情可以任意发挥，角色扮演必须遵循一定的规则——这并不与娱乐精神冲突，轻规则可以在成功带过几次团之后逐渐摸索。
总的来说，现在时间太早，前辈们还没起床，其实具体怎么调教pc还是有各种成例的，在果园翻翻帖子也许就有灵感...
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另外——
其實我不是很懂問題在哪. 一個啥都會的角色蠻好的.
+1
这并不影响剧情的发展罢？只要不超出规则；
而且，如果扮演足够活跃的话，可以顺利地推进剧情的发展，至于其他PC的戏份之类的问题，只要个人争取、自然是人人有份咯，话语权并不能与战力和适应性划等号~
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如果是初次尝试的话，建议严格按照核心规则处理一切与数据有关的事情，剧情可以任意发挥，角色扮演必须遵循一定的规则——这并不与娱乐精神冲突，轻规则可以在成功带过几次团之后逐渐摸索。
总的来说，现在时间太早，前辈们还没起床，其实具体怎么调教pc还是有各种成例的，在果园翻翻帖子也许就有灵感...
……数据都是按照规则的没错……|||||我觉得还不算是轻规则。
我觉得不超出规则并不等于不影响剧情的发展，或者说的确不影响剧情发展，但是会影响团的感觉。PC懂得争取当然好，但是真的变成“有XXX在我们不想动脑子”的情况我亲身经历过，当时那是我第一次跑团。
或许我只是在杞人忧天和钻牛角尖……
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或者...
尝试不动声色地车掉! :em001
“哎呀呀，真是意外！”
营造一种令人信服的假象也是一种蛮有乐趣的挑战 :em006
燃烧吧！少年！地城的Creeps需要你的守护 :D
好吧，跑起来会好的，DM们总是精力过剩喜好焦虑的物种~
再检视一遍自己的功课，正确无误的话，只需要放松就好了；哦，对了，记得选几首自己喜欢的曲子，推荐乡村和轻音乐风的不错哦。
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近战吃力量，潜行吃敏捷，法术吃智力，侦察吃感知，交涉吃魅力，HP靠体质。你提到的那些技能一大半还不是法师的本职技能根本点不满。
于是数据都是按规则的话那通常来说这法师（为什么说通常呢，因为有AD这种滥强！）：
拿起长剑决斗的时候被捅了个对穿……
找陷阱找了半天没发现然后踩上去触发了……
去森林里驯兽被咬得满脸鲜血跑回来……
侦察的时候被发现被一群敌人追着跑……
如果你发现这PC还真把上面那些事情都干成了的话：
1、这些事情不是用法术摆平的话……那么把DC设得高点，再高点。
2、这些事情都是用法术摆平的话……那么睡觉之前给他再来一遍。
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我觉得讨论这种问题我们需要先看这PC的卡...能hide能开锁能施法的法师有一大堆build, 这样build下要能打还是有一定难度...
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再看看那build，嗯，估计拿剑决斗是不行了。
但是看着那排技能我真的觉得说不定其它的可以。10级法师，开锁貌似有15，貌似还是跨职（？）。我要设计出DC40的陷阱和锁来么……|||||||
技能如下。
技能：134，专业（赌徒）+7，搜索+15，侦查+15，聆听+12，翻滚+16，躲藏+12，潜行+12，辨识法术+17，专注+15，察言观色+13，神秘知识+17，自然知识+17，地方知识+17，宗教知识+12，历史知识+12，解除装置+15*；逸闻知识+9，收集信息+3，生存+4，交涉+3，平衡+6，跳跃+2
感觉都是，骰子稍微好一点，顶替下专业的应该没问题。
DM难道真的是……喜好焦虑的物种？
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另外, 我就不信這個build還能蠻力砸門, 拿刀對砍, 帶頭衝鋒.
我覺得嘗試期不用太在意. 就算是真的某PC成了萬眾囑目的焦點, 也不代表其它人都沒戲份了, 多點少點的差別. 不用太放在心上. 故事順利展開, PC都很愉快就好了. 戲份的平均度ㄧ開始先放在一邊吧.
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10级法师算你人类好了应该是（3+int）*13的技能点，于是智力调整有+7（24-25点智力）？嗯真是可喜可贺可喜可贺。
那我觉得那些个加值可能算错了，比如侦察和滚翻都不是本职，最高点到6.5（有那么多技能应该还点不到这么高），算上共效8.5，于是该法师的感知和敏捷分别有+7和+8之高？就算专长/物品等再给+2到+3那也至少是+4的两项副属性啊……
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既然不打算踢除PC，就保持平常心吧
/me 必须指出戏份不与数据(不仅限战力方面)画上等号
扮演足够活跃个人能力又突出的PC，应该是最受欢迎的吧？ DM要做的不是刻意打压强势PC，而是要帮助表现空间较弱势PC，给予一些个人剧情或是利用独有的职业特性、法术发挥长处的机会 要记紧一分耕耘一分收获的道理，费心思让自己角色多面发展至少不应该是值得谴责的行为，肯在角色建置思考又愿意投入扮演值得获取一定鼓励的 :em024
事实上，我扮演的法师也经常走技术型，毕竟咱真的很崇尚仪态翩翩智慧美貌，又能在一弹手摆平疑难杂症的魔法少女... 表演点两个满级数咱也玩过
咱喜欢交涉满满的魅惑人类，开个魔法易容玩玩美人计，用幻术吓吓人的感觉说~ 咱用过高等幻影烧饼请小孩扑过去咬 :em028
虽然不见得很强，咱在某些团还是把诗人移驾交涉辅助自己越俎代庖上场了
PS. 咱表示装备加的智力是不算技能点的，是这儿算错了吗？ :em016
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考虑到队伍里专职的人在各自的领域并不会比他逊色……所以我觉得楼主你有点过虑了。
如果你希望PC扮演预设人物，其实可以在不会引起其他PC不满的前提下给他一点好处什么的。
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再看看那build，嗯，估计拿剑决斗是不行了。
但是看着那排技能我真的觉得说不定其它的可以。10级法师，开锁貌似有15，貌似还是跨职（？）。我要设计出DC40的陷阱和锁来么……|||||||
技能如下。
技能：134，专业（赌徒）+7，搜索+15，侦查+15，聆听+12，翻滚+16，躲藏+12，潜行+12，辨识法术+17，专注+15，察言观色+13，神秘知识+17，自然知识+17，地方知识+17，宗教知识+12，历史知识+12，解除装置+15*；逸闻知识+9，收集信息+3，生存+4，交涉+3，平衡+6，跳跃+2
感觉都是，骰子稍微好一点，顶替下专业的应该没问题。
DM难道真的是……喜好焦虑的物种？
你确定这是个10级法师么...如果说头一级有兼职贼之类也就算了....
可能犯的错误：升级技能点不会因为之后智力提高而回溯，装备法术加的智力不算，跨职一个rank要两点...还有，逸闻知识是啥....
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再看看那build，嗯，估计拿剑决斗是不行了。
但是看着那排技能我真的觉得说不定其它的可以。10级法师，开锁貌似有15，貌似还是跨职（？）。我要设计出DC40的陷阱和锁来么……|||||||
技能如下。
技能：134，专业（赌徒）+7，搜索+15，侦查+15，聆听+12，翻滚+16，躲藏+12，潜行+12，辨识法术+17，专注+15，察言观色+13，神秘知识+17，自然知识+17，地方知识+17，宗教知识+12，历史知识+12，解除装置+15*；逸闻知识+9，收集信息+3，生存+4，交涉+3，平衡+6，跳跃+2
感觉都是，骰子稍微好一点，顶替下专业的应该没问题。
DM难道真的是……喜好焦虑的物种？
你确定这是个10级法师么...如果说头一级有兼职贼之类也就算了....
可能犯的错误：升级技能点不会因为之后智力提高而回溯，装备法术加的智力不算，跨职一个rank要两点...还有，逸闻知识是啥....
貌似是地方知識?
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嗯……果然我过度焦虑了吗……？
跨职一个rank要两点我想这个错误他不会犯，不过技能点不受装备影响……诶我也是第一次知道……||||（喂
他的职业是这样的咒术师3/学派大师4/无踪先知/天运法师2
不过说来逸闻知识是啥= =……我才发现……貌似也不是地方知识。
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不过楼主可能开了扩展（那专业赌徒多半是为了进天运吧），那就说不清了...若是有了able learner, nymph's kiss之流，这技能规模就看起来合理了一些，不过依然很高....
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嗯……果然我过度焦虑了吗……？
跨职一个rank要两点我想这个错误他不会犯，不过技能点不受装备影响……诶我也是第一次知道……||||（喂
他的职业是这样的咒术师3/学派大师4/无踪先知/天运法师2
不过说来逸闻知识是啥= =……我才发现……貌似也不是地方知识。
自己看不明白的资源，就不要开。
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嗯……果然我过度焦虑了吗……？
跨职一个rank要两点我想这个错误他不会犯，不过技能点不受装备影响……诶我也是第一次知道……||||（喂
他的职业是这样的咒术师3/学派大师4/无踪先知/天运法师2
不过说来逸闻知识是啥= =……我才发现……貌似也不是地方知识。
我觉得吧，你的这个pc技能点全部算错了。你让他一级级点技能点，分清楚当时那级哪些技能本职哪些技能跨职，每级智力有多少，有了多少技能点分别点了哪些，全部写清楚。然后他大概就会发现他其实进不了unseen seer，那浩瀚的技能规模大概也会缩水不少。
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不过楼主可能开了扩展（那专业赌徒多半是为了进天运吧），那就说不清了...若是有了able learner, nymph's kiss之流，这技能规模就看起来合理了一些，不过依然很高....
是的，赌徒是为了进天运法师。
able learner和nymph's kiss不知道是什么……不过我想大概问题就是，把装备加成的智力算进了技能点里。
……这个我也是第一次知道。/me 果然还不行啊我……
自己看不明白的资源，就不要开。
倒并没有看不明白，卡还没仔细地查过只是先扫了一遍。
然后觉得这技能的级数和规模十分可怕……||||
我觉得吧，你的这个pc技能点全部算错了。你让他一级级点技能点，分清楚哪些本职哪些跨职，每级智力有多少，技能点了哪些写清楚。然后他大概就会发现他其实进不了unseen seer。
感谢各位前辈指导和提醒……结果发现了意外以前不知道和自己过度焦虑的地方……拜谢。
于是我决定先亲自先把这个技能点的问题理一次……/me 挽袖子拿纸拿笔开规则书
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嗯……果然我过度焦虑了吗……？
如此看来...你显然不是喜好焦虑那一类的...
嗯……果然我过度焦虑了吗……？
跨职一个rank要两点我想这个错误他不会犯，不过技能点不受装备影响……诶我也是第一次知道……||||（喂
他的职业是这样的咒术师3/学派大师4/无踪先知/天运法师2
不过说来逸闻知识是啥= =……我才发现……貌似也不是地方知识。
自己看不明白的资源，就不要开。
+1嗯……果然我过度焦虑了吗……？
跨职一个rank要两点我想这个错误他不会犯，不过技能点不受装备影响……诶我也是第一次知道……||||（喂
他的职业是这样的咒术师3/学派大师4/无踪先知/天运法师2
不过说来逸闻知识是啥= =……我才发现……貌似也不是地方知识。
我觉得吧，你的这个pc技能点全部算错了。你让他一级级点技能点，分清楚当时那级哪些技能本职哪些技能跨职，每级智力有多少，有了多少技能点分别点了哪些，全部写清楚。然后他大概就会发现他其实进不了unseen seer。
+1024
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如此看来...你显然不是喜好焦虑那一类的...
如果不是的话其实太好了……（爬走
还是其实还不够焦虑？！
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我覺得討論這種問題我們需要先看這PC的卡...能hide能開鎖能施法的法師有一大堆build, 這樣build下要能打還是有一定難度...
我的第一個反應是...
比主持人能打就可以了 :em006
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技术方面的事情某人是没什么发言权的，只是建议，也许楼主的焦虑也好抱怨也罢来自于应付庞杂数据和规则的担忧，如此一来反而不美；随手说说，也许有些跑偏了，不过，是否应当酌情调整一下当前手头的模组企划呢？
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技术方面的事情某人是没什么发言权的，只是建议，也许楼主的焦虑也好抱怨也罢来自于应付庞杂数据和规则的担忧，如此一来反而不美；随手说说，也许有些跑偏了，不过，是否应当酌情调整一下当前手头的模组企划呢？
现在剧情我先完成了第一章的准备。后面的剧情里心里已经有底只差确认好流程和细节。
现在如果要做调整……不知道要从何调整什么什么东西好。
于是计算了一下那张卡的技能点……除去装备的，其实一级一级最后加起来的技能点应该是98，进阶无踪先知和天运法师是没什么问题（如果目前最优考虑进阶条件来点技能的话），不过技能规模上的确远没有那么大……
这还是第一次知道这个问题……感谢提醒的说。
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我覺得討論這種問題我們需要先看這PC的卡...能hide能開鎖能施法的法師有一大堆build, 這樣build下要能打還是有一定難度...
我的第一個反應是...
比主持人能打就可以了 :em006
我的第一個反應是...
"只是有一定難度?"
某人微笑著說:
"一點."
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技术方面的事情某人是没什么发言权的，只是建议，也许楼主的焦虑也好抱怨也罢来自于应付庞杂数据和规则的担忧，如此一来反而不美；随手说说，也许有些跑偏了，不过，是否应当酌情调整一下当前手头的模组企划呢？
现在剧情我先完成了第一章的准备。后面的剧情里心里已经有底只差确认好流程和细节。
现在如果要做调整……不知道要从何调整什么什么东西好。
于是计算了一下那张卡的技能点……除去装备的，其实一级一级最后加起来的技能点应该是98，进阶无踪先知和天运法师是没什么问题（如果目前最优考虑进阶条件来点技能的话），不过技能规模上的确远没有那么大……
这还是第一次知道这个问题……感谢提醒的说。
问题是无踪先知要的躲藏之类不是法师本职....3法师4学派大师最多只能点出5 rank（每rank还得用2点技能点，如果没有able learner），哪里弄得到进阶要求的8....
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但如果有将hide什么变本职的feat/变体/whatever还是可能的...
虽然最方便的还是兼法贼...
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问题是无踪先知要的躲藏之类不是法师本职....3法师4学派大师最多只能点出5 rank（每rank还得用2点技能点，如果没有able learner），哪里弄得到进阶要求的8....
按照3法师/4学派大师的路线，无专长和变体的加持。
在LV8前点满8躲藏，8搜索，4察言观色，4侦查的代价是，专注6，辨识法术5，神秘知识5，还有6点空余。
不过技能规模一下子就…… :em005
嗯……还真是第一次发现这个问题啊……
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进阶要求的是技能上加的点数，不是技能的加值。
3法/4学派总共7级，如果是跨值技能最高只能点到（7+3）/2=5
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进阶要求的是技能上加的点数，不是技能的加值。
3法/4学派总共7级，如果是跨值技能最高只能点到（7+3）/2=5
啊……跨职的时候忘记技能上限了……
也就是……其实是因为技能上限所以无法达到8级吗……？
/me 又粗心了……
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所以说dm查卡是很重要的…… XD
进阶前置只算基础点数，属性/共效之类的都不算。
able learner好像也只有一级技能一点但是不解除跨职上限限制。所以这个build要成功进阶必须用变体之类的能力抢本职技能无误。
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虽然able learner+一个技能多的兼职会让每一级那些技能都变成1:1上限按本职算...
不过我估计这九成又是一个做卡做错了的例子，就像前一阵那个NB的4e猛客（是猛客吧？
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那明明是神罚混萌客！
/me pia了黑萌客的剃刀——明明已经不能更黑了啊！
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那就黑神罚好了 :em028
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/me 曾經用人類拿盜賊混了遊俠，出來的技能竟然比原來兩個職業還多...
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然后我本人是很希望PC们能互相合作最后团结地去拯救世界什么的。但是现在我怕到时会真的变成一个PC“让我来”的情况。……我何必要4个PC呢，我只需要这法师一个人就能跑完我整个剧情了。
请用4e
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谁也不能抢走欺愚者的真·法贼地位！不能！
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规则应用的错误就不重复了，这是我一直建议粉嫩DM尽量不要带高级团以及开扩展的原因。5级核心资源已经能说出果园90%的优秀DM的90%的好故事，真的。
沟通方面，我也遇到过朋友带的团里有个PC在RP上太过全能导致几乎和其他PC分道扬镳的事。在一个小圈子里处理好人际关系是跑团所必须的。如果规则正确的时候他/她还可以这么全能，你可以另外找时间给他/她开个支线solo慢慢发展感情（？），尽量不要造成一次4小时的游戏里他/她和你的对话占80%，其他PC打酱油的这种情况。啥，你说他/她和你的X取向不同？那就加油吧（拍肩）
另外，与其打压他/她的积极性 倒不如培养其他PC的主动性。游侠和盗贼拼搜索，诗人和法师拼知识，小德和法师赌变化……队伍里两个玩家在技能检定上较量本领永远会是很有意思的事情，很容易想象成四格漫画那种场景。
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另外3r的高级团不是凡人能驾驭的，新手DM很大可能会惨淡收场……
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这样的PC挺不错的，起码不是战斗时一回合就让你放的怪全部失去战斗力……
玩各种技能你就让他玩吧，等你遇到真滥强就会觉得技能多不算什么了。毕竟其实3R的很多技能都是可以用魔法解决的……
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然后我本人是很希望PC们能互相合作最后团结地去拯救世界什么的。但是现在我怕到时会真的变成一个PC“让我来”的情况。……我何必要4个PC呢，我只需要这法师一个人就能跑完我整个剧情了。
请用4e
别. 4E Arcane一样全能, 一个人单挑各种skill challenge照样可行. 至于战斗力, 都arcane了也不可能弱.
至于战斗方面...4E还不是照样强职业当2个弱职业用, build好了还能当3个...
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踌躇了半天确定用这个故事开团并且开到这个级别和这么些扩展……虽然对新手DM来说不那么适用不过是因为有自己的原因。
正因为不想打击对方的积极性也觉得我是一时培养不起别的PC的积极性的，于是求开导求指导——这其实是这帖子的初衷。
感情早在开这团之前就一直有在发展，对对方也抱信任的态度，也觉得对方不是跑团的新手的，收到卡的当时也没时间细细查卡只是先扫了一眼然后过一会就发了这个帖子……好吧如果看上面的帖子的话，会发现这次对方的角色卡在数据上离谱大了，十六因为各方面原因被反复震惊现在准备先睡觉冷静下。起床再说别的。
总之会和对方好好谈谈……谢谢各种前辈的指教。
/me 拜谢
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區區濫強.......
/me 意義不明
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然后我本人是很希望PC们能互相合作最后团结地去拯救世界什么的。但是现在我怕到时会真的变成一个PC“让我来”的情况。……我何必要4个PC呢，我只需要这法师一个人就能跑完我整个剧情了。
请用4e
别. 4E Arcane一样全能, 一个人单挑各种skill challenge照样可行. 至于战斗力, 都arcane了也不可能弱.
至于战斗方面...4E还不是照样强职业当2个弱职业用, build好了还能当3个...
3r能当5个……他4pc有1当2的不是正好……
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3r当不了五个，能当两个不错了。毕竟3r复杂的多方方面面很难全部照顾到。4e就那么点要素，被覆盖掉其实更简单。
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1当3是战斗, 这一个搞不好还能顺便当3/4的skill挑战.
另外3R能当5个的build除了各种无限也没那么容易做, 一般能当2个也就差不多了.
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1）高扩展下想让PC专注情节是很难的，人的专注力有限，专注了build的滥强多少就会有点忽视情节。
2）高扩展下DM光查卡就要花去很多精力，尤其你们还都新手……当然如果大家都不在意规则错误到也无所谓……
3）高扩展下想准备出彩的遭遇是很麻烦的，同样要花费DM的很多时间，而且你如果自己不喜欢滥强不喜欢研究build的话还会让你自己的压力大幅上升……
4）很少很少PC会不想全能的，可以在三个方面NB的人绝对不会满足于在两个方面NB，而且PC总会把规则往偏向自己的方向解释（当然DM也一样）。所以如果你坚持开高扩展，就要学会说No。
总之你自己要明白多开了扩展资源自己必然要多付出精力去应付……
不过其实我觉得主要问题是你自己想的太多了，开团，尤其第一次开团想完美根本不可能，就算开了很多很多年后你仍然会发现问题一堆一堆的。所以先把团开起来，慢慢和大家培养同步率，自己总结出适合自己的方法，才是最有意义的事情。
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哪个版本都避免不了滥强...特别是奥棍
另外哪个版本DND新手DM都不适合开高级团，私以为新手DM最好卡5级以下（3版）或者10级以下（4版）
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其实高级团到也没什么，DM总要知道自己的极限才能更好的成长。
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其实高级团到也没什么，DM总要知道自己的极限才能更好的成长。
看来是楼主给PC太多选择的缘故，仅限核心估计大家更容易满足
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選擇多不是問題,問題是dm自己要對pc所用到的所有東西\足夠熟/才能減少遇到這種事
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弄死法师的话，就应该把TA绑起来从悬崖上扔下去。
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看來這個團是十級團, 一個好選擇是只開純核心(PHB), 然後DM再欽點幾個跟劇情有關的拓展. 這樣子DM才不會花太多時間在各種奇奇怪怪的拓展上, 可以專注於劇情.
其實我想問個問題, 純核心下, 劇情不能跑嗎?
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純核心下最好跑劇情
/me 現身說法
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可侦察可潜行可聆听可开锁可知识基本上常用的技能他什么都能做的一张法师卡（真的不是贼法）。
真的想求具体，法师尝试这么做的后果一般是哪个点数都有但是哪个点数都不能看。
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其實我想問個問題, 純核心下, 劇情不能跑嗎?
可以跑.
扩展下也可以跑.
问题重点是DM对自己开的东西了解多少, 对剧情的处理如何和其它player是否自觉, 肯不肯配合.
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可侦察可潜行可聆听可开锁可知识基本上常用的技能他什么都能做的一张法师卡（真的不是贼法）。
真的想求具体，法师尝试这么做的后果一般是哪个点数都有但是哪个点数都不能看。
直接上欺诈师.
或者1法贼N法师N Unseen Seer.
战力也满满的;
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因为感觉选择少而增加扩展-->因为太难控制而禁掉扩展-->玩腻了核心又去想扩展不过这回房规掉了最赖的部分-->房规的太多了不如自己写规则吧-->自己写规则太麻烦大家自重点就好了-->咦有新的扩展（规则）出现了这次的看起来似乎还比较平衡-->原来平衡只是幻觉-->？？？
其实所有团所有团众都是这样不断循环着然后自我发展（或者灭亡？）着……
重点是要有勇气尝试，然后不断审视自己再进步，就好了嘛
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/me 點了nymph's kiss+able learner的幻術學派大師萌妹紙路過
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“咦？这团不是春游团么”
:em003 /me 表示正在考虑写卖萌Dru的自己被震慑了
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哪个版本都避免不了滥强...特别是奥棍
奥棍躺着也中了
虽然我承认哪怕到了4E法师也能一个人顶两个dru
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因为感觉选择少而增加扩展-->因为太难控制而禁掉扩展-->玩腻了核心又去想扩展不过这回房规掉了最赖的部分-->房规的太多了不如自己写规则吧-->自己写规则太麻烦大家自重点就好了-->咦有新的扩展（规则）出现了这次的看起来似乎还比较平衡-->原来平衡只是幻觉-->？？？
姊姊的總結真一針見血啊
/me 淚流滿面的表示
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/me 捏捏被stun的小艾的小臉然後又跳走了 :em028
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/me 原地捂脸打滚
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看到主帖还以为是各项都200……，心想现在的强者真多。废柴如我需要多吃人才行··· :em003
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/me 摸摸純潔的冰川 :em029
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一个比较口胡的办法：用7个铁魔像车了他XD
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一个比较口胡的办法：用7个铁魔像车了他XD
/me 表示會團撲+真人PK
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“咦？这团不是春游团么”
:em003 /me 表示正在考虑写卖萌Dru的自己被震慑了
:em003 春游OK的啦。
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一個比較口胡的辦法：用7個鐵魔像車了他XD
/me 表示會團撲+真人PK
不車掉也一樣團撲+真人PK, 只是主客互換, 嗯.
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因为感觉选择少而增加扩展-->因为太难控制而禁掉扩展-->玩腻了核心又去想扩展不过这回房规掉了最赖的部分-->房规的太多了不如自己写规则吧-->自己写规则太麻烦大家自重点就好了-->咦有新的扩展（规则）出现了这次的看起来似乎还比较平衡-->原来平衡只是幻觉-->？？？
其实所有团所有团众都是这样不断循环着然后自我发展（或者灭亡？）着……
重点是要有勇气尝试，然后不断审视自己再进步，就好了嘛
最后三项顺序不对！
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看完五页，我觉得这又印证了一个结论：87.53%的“滥强”来自于误读规则。（当然，具体数字是没有经过调查的）
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看完五页，我觉得这又印证了一个结论：87.53%的“滥强”来自于误读规则。（当然，具体数字是没有经过调查的）
根据有关部门的的权威调查，高达八成的围观无知群众的“滥强”来自于误读规则 :em003
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我一直觉得，想做DM，必须在滥强一途上有所建树或了解。
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我一直觉得，想做DM，必须在滥强一途上有所建树或了解。
這點我不覺得 我的偏向是死守核心系統.
我相信這也是一條通往好DM的道路
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我一直觉得，想做DM，必须在滥强一途上有所建树或了解。
這點我不覺得 我的偏向是死守核心系統.
我相信這也是一條通往好DM的道路
3R死守核心的确没问题，4E就...
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4e死守核心正常人难道不会觉得无聊么XD
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4e死守核心正常人难道不会觉得无聊么XD
+1
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做DM真的需要了解滥强么？不觉得...
不过如果真的那么纠结这个问题，那也很简单，有那么一大票不追逐战斗的RPG等着你呢...
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了解自己的玩家就可以了吧。。。
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建议，仔细检查他的卡。
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- - DM不是刚正朴实外加有爱就够么
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Re: 逸闻知识
被翻译成这玩意的好像只有诗人的职业能力。当然我对扩展不熟悉，可能有些啥职业送逸闻知识。譬如1级诗人+2点历史共效+6int就是+9。
Re: 4e核心
我脑海里的4e核心是三宝书加adventurers' vault..
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狄奥 * 认为开卡的时候滥强一点完全大丈夫，但是能不投骰子的情况下最好不要投。
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兼职太多是要降XP的吧。这样别人10级的话，你的多兼职人物就只能是9级了。不然不公平。
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兼职太多不会降XP，只有出现兼职惩罚的时候才会降XP
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嗯……果然我过度焦虑了吗……？
跨职一个rank要两点我想这个错误他不会犯，不过技能点不受装备影响……诶我也是第一次知道……||||（喂
他的职业是这样的咒术师3/学派大师4/无踪先知/天运法师2
不过说来逸闻知识是啥= =……我才发现……貌似也不是地方知识。
自己看不明白的资源，就不要开。
桑特呢，召唤桑特
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7级的时候是无法进无踪先知的，而天运法师虽然可以7级进，但是也做不到9级进阶无踪先知。
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逸闻知识不是诗人用来勾引小姑娘的本职技能么？
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开那么多扩展光把脑袋往三宝书上面撞是没用的，拜佛要拜全
挨个扩展撞一遍或许会好些
其实一直不懂大家为什么那么喜欢开扩展 难道最后都要开竞技场么？
按理说核心规则对大部分剧情都够用了
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但是有些pc会觉得不爽吧。。如果DM能接受扩展的话那么为了pc开一下也无所谓不是么
反正“核心规则对大部分剧情都够用”反过来说就是“开了扩展对剧情也没啥影响”
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但是有些pc会觉得不爽吧。。如果DM能接受扩展的话那么为了pc开一下也无所谓不是么
反正“核心规则对大部分剧情都够用”反过来说就是“开了扩展对剧情也没啥影响”
但是如果DM自己不熟擴展. 想要跑劇情團 結果90%精力都在搞清楚擴展是啥, Player卡有沒有弄錯, 與Player爭論角色的能力應該這樣用, 還是那樣用. 感覺似乎不太對.
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召唤姐姐再次解释万事皆环的道理……XD
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扩展的用处只有一个：PC和DM都已经玩腻了纯核心想尝新鲜
实际上大部分PC有团就很高兴了XD，除非DM熟悉并喜欢扩展，不然最好别考虑扩展。我建议就算要使用扩展，也不要说开XX书，而是把你喜欢的部分单列出来，比如某个进阶，某个专长，某个法术。我就单独开了瓦拉伦的爱人和弓道修习者，而不是开好人书和CW
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玩腻纯核心太容易了
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其实 什么都干滴 法师 也 可以么，
按照某些平衡原则， 比如 DM允许你多一些技能点，当然你必须拿一些东西来换，比如初始资金， 属性点等
同样， 你说想要一些新的特性， 可以啊 ， 你又必须付出一定的代价（如何交换DM说了算）
于是 这个人确实是万金油，但是 应该比不上专业的精通吧,就算他能潜行能开锁好了，你潜行潜不过游侠，开锁开不过盗贼而已嘛~(这个就有DM来维护一下平衡性）。 其他专家存在还是有意义的。
关键是， 遵循核心情况下，不能让他没有代价增强 ，必须放弃一些东西，甚至不是等价的，这样。
如果PC愿意达成 "恶魔协议 " 给他又不会损失什么。。
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其实我觉得全面发展不是问题，毕竟感知类再怎么也不嫌多，躲藏类是一个人失败跟集体失败差不了多少（毕竟跑团以集体行动为主）
解除陷阱什么的，我觉得跟领队跟圣武士一样是个吸引火力的职责……什么，开锁？战士的精金武器哪里去了？
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精金武器不是所有团都有钱买且不是所有DM都开的。再说还有一些箱子硬砍开来会爆炸啥都不剩下……
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精金武器不是所有团都有钱买且不是所有DM都开的。再说还有一些箱子硬砍开来会爆炸啥都不剩下……
那些团都1-3级团么-w-……
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其实我该说一个团没战士的几率比较高么……
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真正的滥强在于数据的全面性，不在于单一数据的强大。在于对DM法则的掌握能力。数据都是浮云，怎么都大不过DM，但是可以在很多情况下迫使DM在数据上的妥协。总是能够利用各种实际情况发挥超出DM控制能力的行为。
滥强再强能强得过DM的一个念头？
“你很强，所以你挂了，因为你引起了神的关注！”
无论数据多么强大，要灭之，太容易了。
迫使DM妥协，才是强大的滥强。能够细心揣摩DM的小心思，能够把握住DM的底线。数据强有啥用？
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真正的滥强在于数据的全面性，不在于单一数据的强大。在于对DM法则的掌握能力。数据都是浮云，怎么都大不过DM，但是可以在很多情况下迫使DM在数据上的妥协。总是能够利用各种实际情况发挥超出DM控制能力的行为。
滥强再强能强得过DM的一个念头？
“你很强，所以你挂了，因为你引起了神的关注！”
无论数据多么强大，要灭之，太容易了。
迫使DM妥协，才是强大的滥强。能够细心揣摩DM的小心思，能够把握住DM的底线。数据强有啥用？
这又是另一个极端了,数据强度还是需要一些的
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其实，数据都是浮云。数据的本质，是为了乐趣服务，而不是沉迷于数据本身。
一个战士不是靠数据屠龙，而是靠他的勇气。
很大程度上，DND的成功在于，处理数据的是人。一个经验丰富的DM能够很灵活的处理各种数据而给跑团带来各种戏剧性的效果。
全能，只能等于无能。
如果一个人能够做其他人的事情，那么要别人来干嘛？
这是个交流游戏，有互动，是一群PC和DM的互动，而不是特指一两个人物。
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其实，数据都是浮云。数据的本质，是为了乐趣服务，而不是沉迷于数据本身。
一个战士不是靠数据屠龙，而是靠他的勇气。
很大程度上，DND的成功在于，处理数据的是人。一个经验丰富的DM能够很灵活的处理各种数据而给跑团带来各种戏剧性的效果。
全能，只能等于无能。
如果一个人能够做其他人的事情，那么要别人来干嘛？
这是个交流游戏，有互动，是一群PC和DM的互动，而不是特指一两个人物。
请问在"数据是浮云"的情况下,如何判断"那个人该作什么事"?
一个关键的技能检定难道让最低的那个人去投就叫RP了?一个人不干别人的事的前提是别人能把份内的事干好,但是就我所知现在喜欢玩萌废什么事都让队友来的也不少.
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数据往往是说得起硬话的资本，甚至可以说，勇气，本身就是一种数据（人物的积极性）
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3R死守核心的确没问题，4E就...
3R核心法师也是破腚一堆呢。新手DM应该nerf法师，或者至少知道法师能做什么。
我知道的真的不多，希望能够抛砖引玉。
纯核心3级
Alter self -> Lizard folk -> +5NA
(如果type是outsider更滥)
纯核心5级
Shrink item -> throw the item -> boom
纯核心7级
polymorph -> 7 headed Hydra or Remorhaz
纯核心9级
lesser planar binding -> nightmare -> Astral Projection (9级魔法)
纯核心11级
planar binding -> Efreeti -> Wish (9级魔法)
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新手PC首先要做的是：写出一张正确的人物卡。
新手DM首先要做的是：从头到尾带完一个团。
别的事情，可以说都不重要。
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3R死守核心的确没问题，4E就...
3R核心法师也是破腚一堆呢。新手DM应该nerf法师，或者至少知道法师能做什么。
我知道的真的不多，希望能够抛砖引玉。
纯核心3级
Alter self -> Lizard folk -> +5NA
(如果type是outsider更滥)
纯核心5级
Shrink item -> throw the item -> boom
纯核心7级
polymorph -> 7 headed Hydra or Remorhaz
纯核心9级
lesser planar binding -> nightmare -> Astral Projection (9级魔法)
纯核心11级
planar binding -> Efreeti -> Wish (9级魔法)
核心能弄这些又不止法师一个,polymorph那部分dru也有,拖怪牧师也行
binding这东西大家跑团都会有意回避(npc专用),就和leadership一样,所以不是什么问题
这里说的是3R核心的可玩性/内容丰富度比4E的phb1要强很多,而不是什么平衡问题
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是吗，我倒是不知道要回避binding，没有DM这样跟我说过啊
/me 挠头
还有哪些要回避的？
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dru的变形后期应该无力了吧，没什么强大的动物了
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dru的变形后期应该无力了吧，没什么强大的动物了
黑一个职业真容易,只需要选择性无视...
Shapechange
Transmutation
Level: Animal 9, Drd 9, Sor/Wiz 9
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polymorph，binding，shapechange，wish……请去战力研究区讨论。
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没有选择性无视，存粹我眼瞎而已
:em032
那转进战力区吧，我正好想请教一下 polymorph + assume supernatural ability的（滥）用法 :em020
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没想到这帖子居然在我刚刚好坑团后还顶上来了…… :em003
经过了大半年的坚持，终于发现最关键的问题并不是PC的数据的问题，完全不是数字的问题。
而是带团经验的缺乏模组设计的不当还有PC放你鸽子和团内共鸣不能等等其它问题。
这些问题自己跑团的时候都觉得问题不大不过带起团来发现是两重天…… :em005
正好以此纪念。
因为很想把这个故事讲完所以现在变成我一个人写小说了 :em014
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很好很强大^^
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其实新人DM带带官方模组练习下还是不错的
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帶團，真的是很複雜的事情。。。。。。