純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 主题作者是: angelcat 于 2012-01-11, 周三 13:53:04
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传送门：http://5irpg.com/columns/news/reports/item/391-dd-5th-edition.html (http://5irpg.com/columns/news/reports/item/391-dd-5th-edition.html)
我们首先会将EN World上收录的各类资讯进行整理、翻译，并尽力随时更新5版的各类最新消息：）
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為什麼有種熟悉感……
當年剛宣布4E時候似乎也……
總之天貓大大加油
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這種時候，我就該把這篇翻出來了
http://5irpg.com/columns/news/reports/item/191-dd-5e/191-dd-5e.html
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很失望。
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这么快就5E了~~
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這種時候，我就該把這篇翻出來了
1月11日上午消息，淘宝商城今日在北京举行战略发布会，宣布Tmall.com更换中文品牌“淘宝商城”为“天猫”。与此同时，域名信息查询显示，淘宝已经购入tianmao.com。
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好天貓。
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看起来好糟糕？
不知道为什么想起狗熊一键坦的时代？ :em017
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這種時候，我就該把這篇翻出來了
1月11日上午消息，淘宝商城今日在北京举行战略发布会，宣布Tmall.com更换中文品牌“淘宝商城”为“天猫”。与此同时，域名信息查询显示，淘宝已经购入tianmao.com。
其实我就是买了个 冠名权 而已=。=||||
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這種時候，我就該把這篇翻出來了
http://5irpg.com/columns/news/reports/item/191-dd-5e/191-dd-5e.html
您看，其实我们4月1号的帖子都是 真实、可靠的！
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看了所谓的5E设计新思路后。
我对WOTC非常，非常失望。
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于是先表示下失望
然后去看5E如何设计的
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实际上看了下，我发现没说什么是实质的内容，只是别别扭扭的承认了失败，又不想完全接受，居然连5E 都不敢叫了
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DND这些年来反正是每况愈下
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虽然不想说
但是真的很失望
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什么？种族职业绑定？！什么？连属性点都是固定的？！什么？还不许兼职？！
这还是我的人物吗
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我不懂有什么好失望的
3版suck 4版更suck，他们自己都能总结出来了，复古才能让游戏有趣
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囧，，才发现是2011-4-1的。。。
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我不懂有什么好失望的
3版suck 4版更suck，他们自己都能总结出来了，复古才能让游戏有趣
看来你的确没懂。
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请赐教呗～
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这不怪卫生纸，人家承认自己被玩家（好战的部分）牵着鼻子走了，导致3版到4版越来越偏战。
等到4版变成准战棋游戏的时候玩家又跳出来说扮演没了，剧情没了，背景淡化之类。
总之搞开发的永远里外不是人。
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所以都是濫強的錯麼
但總之，確實有部分濫強覺得4E更好了
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说实话之前的背景出得够多了, 没什么数据的也不少, 用3R用4E甚至用2版1版都没什么区别.
问题是, 有几个人愿意去读, 或者有几个人碰见过背景用得好的DM或者团.
比如艾伯伦大史记我就怀疑到底有几个人看过, 包括某些所谓的"RP派".
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AD爺爺就比那些RP派強300倍呀
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不啊, 我连FR都没看完过, 弱得很呢.
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说实话之前的背景出得够多了, 没什么数据的也不少, 用3R用4E甚至用2版1版都没什么区别.
问题是, 有几个人愿意去读, 或者有几个人碰见过背景用得好的DM或者团.
比如艾伯伦大史记我就怀疑到底有几个人看过, 包括某些所谓的"RP派".
东西肯定越出越多，而且要越出越好。
尤其是灵魂似的东西，不能因为已经出了不少了就不出了。请赐教呗～
赐教谈不上，只是我失望的并不是“复古”或“3R suck”或“4版 suck”，而是WOTC对待4版的态度和在5E透露出来的开发方向完全看不出有反思，只是顺着商业化思路在一个项目看着不行后果断地砍掉而已。
目前5E透露出的些微信息也看不出它有改善3R或4版的哪怕任何一个问题，反而关注在一些我毫不在意的细节上，这同样是我失望的地方。
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东西肯定越出越多，而且要越出越好。
尤其是灵魂似的东西，不能因为已经出了不少了就不出了。
我是觉得出足够多足够好的话也没必要纠结还要出多少...
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说实话之前的背景出得够多了, 没什么数据的也不少, 用3R用4E甚至用2版1版都没什么区别.
问题是, 有几个人愿意去读, 或者有几个人碰见过背景用得好的DM或者团.
比如艾伯伦大史记我就怀疑到底有几个人看过, 包括某些所谓的"RP派".
东西肯定越出越多，而且要越出越好。
尤其是灵魂似的东西，不能因为已经出了不少了就不出了。
我是觉得出足够多足够好的话也没必要纠结还要出多少...
[/quote]
时代在进步需求也会强，你提供不了新的需求指望别人都去啃旧的是没法发展的。
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那至少也要有把旧资源利用好的本事啊...除非卫生纸洗心革面直接弄一堆超高质量经典小说水准的设定...
但我不觉得卫生纸有那良心...
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那至少也要有把旧资源利用好的本事啊...除非卫生纸洗心革面直接弄一堆超高质量经典小说水准的设定...
但我不觉得卫生纸有那良心...
这也是失望的地方，而且是一贯以来的失望……
2版的设定以及独有的风格到3版就逊色了不少，4版就更不要说了。
五版唯一的希望就是Monte了 :em023
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世设的话，对于国内不少群众，语言不通是个大问题。。。
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关于反思这事，可以看看传奇与逸闻的专栏，我觉得可以得到更多的线索吧。而且与其说是wotc的错误，不如说是孩之宝的愚蠢。
至于解决问题这事，我觉得能够重拾过去，就是一种“进步”了，“一路向前”的思路已经让他摔的够重了。而且对于wotc来说，搞如此漫长的公开测试也是吸取了pf的成功经验，他们有一句说的对：与其闭门造车琢磨玩家的需求，不如敞开门请玩家进来，让他们提需求。
此外，我觉得把数字产品当做“工具”的思路是我喜欢的，将精力放在table-top和face to face上也是我喜欢的。至于行业是否夕阳、趋势是否明显，都不是这个hobby game厂商能改变的。总比被孩之宝要求弄成个1000w的网游项目来的靠谱些吧~
最后，看了en world的讨论，也不得不感叹，人家终究考虑的是美国本土市场，跟咱半点关系都没有。起码鬼子绝大多数挺期待的~
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世设的话，对于国内不少群众，语言不通是个大问题。。。
如果質素只是一般水平的話，那語言通不通已經不是重點。
我很高興他們找來了 Monte Cook。不過在被 hasbro/wotc 和 D&D 的雙重紅膠帶綑住下能有多大的發揮？
三版在大部分方面都超越了玩家的期望。四版也加入了很多新東西，但有些地方是丟得太多，有些地方做得不好，有些地方支援不足，弄至今時今日的田地。
我不想這麼快看見下一版本，更不希望四版的故事重演。希望五版會慢慢弄...
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其实我之所以那么快就看到了5e的新闻也是一个米国朋友告诉我的...后来我看他们讨论，其中有一个还是从chainmail开始玩的老团棍，似乎对新版也没有那么悲观。
当然到目前为止我还不是很理解他们的思维方式...
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其实我之所以那么快就看到了5e的新闻也是一个米国朋友告诉我的...后来我看他们讨论，其中有一个还是从chainmail开始玩的老团棍，似乎对新版也没有那么悲观。
当然到目前为止我还不是很理解他们的思维方式...
因为不会比4版更糟了？
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这个年头要么贵族化，要么网络化。
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我寧願它貴族化
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当玩家登陆他们的人物并下载D&D手册时，他们只需要键入自己队伍或战役的名字，随后服务器就会自动生成章节并把他们编辑成一册模组。
我怎么感觉5E成网游了 :em017
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其实我之所以那么快就看到了5e的新闻也是一个米国朋友告诉我的...后来我看他们讨论，其中有一个还是从chainmail开始玩的老团棍，似乎对新版也没有那么悲观。
当然到目前为止我还不是很理解他们的思维方式...
因为不会比4版更糟了？
如果 M&M 一起帶領 5e 設計也能搞得更糟的話，TRPG 肯定沒將來了 >.< 所以，就這角度看，的確很值得期待，我是不是該這樣說呢...
我在譯一份很好的，關於 D&D 的近代史的文章和相關秘聞。對於理解現正在發生的事情會有很大貢獻...
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当玩家登陆他们的人物并下载D&D手册时，他们只需要键入自己队伍或战役的名字，随后服务器就会自动生成章节并把他们编辑成一册模组。
我怎么感觉5E成网游了 :em017
本來四版的目標就是網遊玩家，原因是為了開拓市場。
市場不論，如果這件事成真的話，那可以減輕把規則模組化的惡果呢。
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本來四版的目標就是網遊玩家，原因是為了開拓市場。
山口山5.0和DND5E联手合作了吗 :em006
这两个游戏太像了吧。
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我寧願它貴族化
然而这东西的本质就是装B，都贵族了还装什么B，乞丐王子么？
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本來四版的目標就是網遊玩家，原因是為了開拓市場。
山口山5.0和DND5E联手合作了吗 :em006
这两个游戏太像了吧。
要是能吸收雙方的好處...
只要不用付月費我就很滿意，嗯。
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无月费的山口山显然比有月费的D&D有吸引力。
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无月费的山口山显然比有月费的D&D有吸引力。
無月費的窩那就不是 D&D 了 >.<
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你們到底有多少人沒發現第二條是4.1消息的
比如樓上的某位
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其实我之所以那么快就看到了5e的新闻也是一个米国朋友告诉我的...后来我看他们讨论，其中有一个还是从chainmail开始玩的老团棍，似乎对新版也没有那么悲观。
当然到目前为止我还不是很理解他们的思维方式...
因为不会比4版更糟了？
如果 M&M 一起帶領 5e 設計也能搞得更糟的話，TRPG 肯定沒將來了 >.< 所以，就這角度看，的確很值得期待，我是不是該這樣說呢...
我在譯一份很好的，關於 D&D 的近代史的文章和相關秘聞。對於理解現正在發生的事情會有很大貢獻...
求转载，求@ XD
恩，另外我觉得最近一年，wotc从各个渠道流出的信息真的很多，所以其实我关注了一年的新闻之后，觉得5e的变化和方向的确一点都不让人惊讶。我的感觉就是“水到渠成”
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从mm7到了mm8了么。。。
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恩，其实咩姐姐提了我一直想提的问题
就是到底是DND在消亡，还是TRPG在消亡...
在这个电子游戏体验越来越强的时代，究竟还需不需要TRPG
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只要DM這個職業還活著，TRPG就不會死。
見上。
這不是同一種娛樂，沒有可取代性。
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没有解释只有结论没有意义哇...以前是有人说过这个问题，不过我觉得难以让人信服。
要看TRPG是不是还是TRPG，就要看它的核心元素是否还存在。那核心是什么？是无限的可能性？是DM与PC同步游戏？是人与人的交流？还是什么...
我觉得无限的可能性应该是最核心的元素。
但即使TRPG玩家是对自由度要求非常高的一群人，只要能提供“足够多”的可能性来满足这些人中大部分的要求，那他们会如何选择？这完全不可能么？我看未必...
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TRPG适合深度宅的一个主要原因在于，它是一个对游戏“本质”有所接触的玩意。很多人玩哪怕是魔兽世界这种游戏都未必是冲着游戏 本质，而是为了聊天和逛AH这种奇怪的理由。电子游戏的易于取得，易于上手以及易于抽身，和TRPG并不一致。
所以TRPG吸引来的人，对自己真正想要的东西是很明确的。电子游戏玩家可能因为一个广告，一个人物造型哪怕一段音乐而去买一个游戏。但绝对不会有人因为看了一段规则描述就想去跑团的，也不会有人因为某本规则书插图不错就从非TRPG玩家转职成TRPG玩家。
在这样的环境下，4E要争取网游玩家是一件很艰难的事。
而TRPG如果要吸引新手玩家，那绝对不应该从简化规则上下手。或者说，简化规则、把一切网络化和程序化是远远不足以吸引到本来不玩TRPG的人的。而一部战棋化、失去原本故事魅力的背景，对于其他TRPG玩家的吸引力，甚至不如出身不正、趣味也不大、世设平庸的PF。
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恩，其实咩姐姐提了我一直想提的问题
就是到底是DND在消亡，还是TRPG在消亡...
在这个电子游戏体验越来越强的时代，究竟还需不需要TRPG
只要电子游戏对“故事”和“亲身经历”的表达没有达到完美，只要人类还存有幻想，只要人类还有表现力，只要人对于“创作”这件事依旧存有热情。
TRPG就不会死。
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其实我之所以那么快就看到了5e的新闻也是一个米国朋友告诉我的...后来我看他们讨论，其中有一个还是从chainmail开始玩的老团棍，似乎对新版也没有那么悲观。
当然到目前为止我还不是很理解他们的思维方式...
因为不会比4版更糟了？
如果 M&M 一起带领 5e 设计也能搞得更糟的话，TRPG 肯定没将来了 >.< 所以，就这角度看，的确很值得期待，我是不是该这样说呢...
我在译一份很好的，关于 D&D 的近代史的文章和相关秘闻。对于理解现正在发生的事情会有很大贡献...
求转载，求@ XD
恩，另外我觉得最近一年，wotc从各个渠道流出的信息真的很多，所以其实我关注了一年的新闻之后，觉得5e的变化和方向的确一点都不让人惊讶。我的感觉就是“水到渠成”
水到渠成地往低处流么。
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没有解释只有结论没有意义哇...以前是有人说过这个问题，不过我觉得难以让人信服。
要看TRPG是不是还是TRPG，就要看它的核心元素是否还存在。那核心是什么？是无限的可能性？是DM与PC同步游戏？是人与人的交流？还是什么...
我觉得无限的可能性应该是最核心的元素。
但即使TRPG玩家是对自由度要求非常高的一群人，只要能提供“足够多”的可能性来满足这些人中大部分的要求，那他们会如何选择？这完全不可能么？我看未必...
你说的所谓“足够多”不仅仅是代替TRPG的东西。
而是代替所有虚拟娱乐的东西。
所以这不是一个需要TRPGER来操心的问题，远远不是。
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如果 M&M 一起帶領 5e 設計也能搞得更糟的話，TRPG 肯定沒將來了 >.< 所以，就這角度看，的確很值得期待，我是不是該這樣說呢...
我在譯一份很好的，關於 D&D 的近代史的文章和相關秘聞。對於理解現正在發生的事情會有很大貢獻...
是Ryan Dancey的那篇或是Escapist那三篇?
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看起来5版好像会引入等级相关的难度系统，像D10规则里的“新手熟手专家大师宗师”那样，当玩家技能等级高于挑战等级的时候，不须掷骰自动成功；技能等级与挑战相当的时候，通过一定DC的检定可成功；技能等级远低于挑战等级的时候，不须掷骰自动失败。而且玩家还可以通过“主动侦察”“主动搜索”等扮演降低挑战难度。
这样的思路很不错嘛。
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其实重要的地方是，卫生纸比起TSR，对于D&D这个游戏的爱只有一茶勺那么多
而更重要的是，作者没有爱这件事，不要说作者自己，玩家也很可能注意不到
于是大家一直都在说为什么这个游戏越来越没劲了呢……但是没有人知道原因www
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而TRPG如果要吸引新手玩家，那绝对不应该从简化规则上下手。或者说，简化规则、把一切网络化和程序化是远远不足以吸引到本来不玩TRPG的人的。而一部战棋化、失去原本故事魅力的背景，对于其他TRPG玩家的吸引力，甚至不如出身不正、趣味也不大、世设平庸的PF。
是的。不過我個人是很欣賞 4e 設計師們把四版簡化，引入網遊概念的嘗試，特別是岡位和三級威能冷卻。把技能簡化也很好。將規則簡化、程序化對於吸引新代玩家是很有必要的。我覺得可惜是在於規則太戰鬥化了...
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我觉得和网游比门槛永远不会是一条出路……何况就连GW2和Old Republic的宣传重点都尽量避免和山重复，4E却硬往上靠……
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而TRPG如果要吸引新手玩家，那绝对不应该从简化规则上下手。或者说，简化规则、把一切网络化和程序化是远远不足以吸引到本来不玩TRPG的人的。而一部战棋化、失去原本故事魅力的背景，对于其他TRPG玩家的吸引力，甚至不如出身不正、趣味也不大、世设平庸的PF。
是的。不過我個人是很欣賞 4e 設計師們把四版簡化，引入網遊概念的嘗試，特別是岡位和三級威能冷卻。把技能簡化也很好。將規則簡化、程序化對於吸引新代玩家是很有必要的。我覺得可惜是在於規則太戰鬥化了...
我倒是觉得这是他们在犯懒。
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唉，4E还没玩就来5E，真是圈钱的机器。
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正是因為4E圈的錢不夠嘛
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看起来5版好像会引入等级相关的难度系统，像D10规则里的“新手熟手专家大师宗师”那样，当玩家技能等级高于挑战等级的时候，不须掷骰自动成功；技能等级与挑战相当的时候，通过一定DC的检定可成功；技能等级远低于挑战等级的时候，不须掷骰自动失败。而且玩家还可以通过“主动侦察”“主动搜索”等扮演降低挑战难度。
这样的思路很不错嘛。
某種程度的自動取10嗎?某種程度下3E就有這樣的規則了(2E沒玩過)
話說不知道鍛造規則會不會改變，現有的(PF)的鍛造規則裡面 一個特殊材料的無附魔金屬盔甲 製作時間高得嚇人(可以打到過年)，而法術附魔卻是每天一附
計算一下 (手藝) 每天的收入 和鍛造的時間比較一下你就會發現鐵匠鋪能有如此高的收入下來真是個奇蹟 :em006
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4E就是原本3R四大滥中一些不受待见的人士(比如专精塑能/幻术/惑控系的法师)勾结战士/游侠/督军/贼/圣武士/心灵武士/邪术师等发起的一场篡位活动(雾
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你们讨论的5E真的是那个链接里说的5E吗……
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你们讨论的5E真的是那个链接里说的5E吗……
當然不是...
話說回來 Mook 有很多有趣的點子(像是技能方面)，這要在這樓討論 還是要在 《传奇与逸闻》那樓討論(這不算是5E新資訊吧?)
另外，總覺得國外的討論區很多人希望把5E改得跟4E一樣 :em005