純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 主题作者是: 越级怀孕听雨 于 2012-11-29, 周四 10:47:34
-
白磷能不能点燃油不重要
关键是DM不能因此打压PC的积极性
否定了以后还是要鼓励PC积极思考，多与DM沟通自己的创意和想法
不然很容易导致PC情绪低落啥的，最终沦为看客
这种类似的例子实在是太多了
-
如果这点程度的挫折就要低落到当看客……这热情也不见得能在不妨碍他人乐趣的情况下燃烧多久。
-
但是新人确实很多都倒在了这一关
当然还有战斗太繁琐、剧情太单薄啥的
每一关都淘汰了好多新人
涅薇儿姐姐最近几个月有在带团或者跑团吗？
-
本来就是只有少部分新人会继续玩下去的，任何娱乐都是这样
-
本来就是只有少部分新人会继续玩下去的，任何娱乐都是这样
不太同意。任何娛樂都是有門檻的，這點是真的。要看電影也得先買 DVD 機 (或者甚至買電腦! 現在誰會買電腦?)。不過這種想法，主要會在較封閉的社群出現。
不是說這是不好的事 - 這是任何需要大量學習，入門門檻高的領域的自然結果，用以排除"不值得浪費唇舌"的對像。D&D 玩家不是買了 PHB 就可以做的，而是要讀，讀完要理解，理解完還要應用。
而我們還沒開始談規則以外的扮演部分...
-
但是新人确实很多都倒在了这一关
“这一关”如果指鼓励pc思考，没什么人有异议吧。
如果指能不能点火，有什么新手倒在这呢？
-
不知道咩不同意的是啥。。。
跑团当然是一个（或者说一些）很封闭的圈子。就算其它较开放的娱乐，例如微博或者网游，拉人下水的成功率也是N低的。跑团就更甚了。
-
不知道咩不同意的是啥。。。
跑团当然是一个（或者说一些）很封闭的圈子。就算其它较开放的娱乐，例如微博或者网游，拉人下水的成功率也是N低的。跑团就更甚了。
我對"娛樂"的看法包括 DVD, 網上電視, ACG, 卡啦OK, 小說, 雜誌, 甚至報紙副刊... 當然還有曾經是無處不在的電視。
-
看“新人”的性质不同吧。就我
失败的传教经验来看，新人一般分两种，一种是“咦跑团好像好有趣我们去试试吧”抱着玩三国杀大富翁心情来试玩的，这种基本会被规则书砸死然后从此不提跑团。另一种是先接触过团相关内容或者看过规则书来学习的（果园大部分新人也是这样？），这种除非是遇到一个超极品的DM（洋葱电影的那个）将对团的期待完全打碎，不然都会选择继续跑下去（当然接下来忙了将团扔下从此坑掉的新人也不少）
造成“很少新人会继续跑下去”的情况大概是第一种试玩型的新人比例多吧
-
如果遇到的新人都是或者很多很快就倒下，请检讨两个方面:1，你寻找新人来源的圈子素质。2，你自己的dm力
-
但是新人确实很多都倒在了这一关
“这一关”如果指鼓励pc思考，没什么人有异议吧。
如果指能不能点火，有什么新手倒在这呢？
主要是他化自在天对“世界律”太过自豪的样子，
我觉得“世界律”是个解决问题的办法，但不能不看到这种方法的负面作用
仅此而已啊
-
看“新人”的性质不同吧。就我失败的传教经验来看，新人一般分两种，一种是“咦跑团好像好有趣我们去试试吧”抱着玩三国杀大富翁心情来试玩的，这种基本会被规则书砸死然后从此不提跑团。另一种是先接触过团相关内容或者看过规则书来学习的（果园大部分新人也是这样？），这种除非是遇到一个超极品的DM（洋葱电影的那个）将对团的期待完全打碎，不然都会选择继续跑下去（当然接下来忙了将团扔下从此坑掉的新人也不少）
造成“很少新人会继续跑下去”的情况大概是第一种试玩型的新人比例多吧
我只是觉得“接下来忙了将团扔下从此坑掉的新人”是个借口，只是因为各种原因导致对跑团的爱不够了而已
我15年前在杂志上接触到DND，10年后才找到果园，得门而入DND的世界
其实很多这样的新人，但是真的都有那么大的热情去坚持吗？
我还是不希望因为别的因素，比如门槛啥的，减少同好的数量
毕竟这个世界上爱幻想的人很多，而跑团的人还是太少了
-
如果遇到的新人都是或者很多很快就倒下，请检讨两个方面:1，你寻找新人来源的圈子素质。2，你自己的dm力
因为我也学习很多别的DM的LOG，所以我自认说的还是有一定的普遍性的
-
爱幻想的人是很多，但是适合跑团的人很少，这才是重点。
-
跑团是个很宅的多人游戏……这种微妙的矛盾感造就了它必然的纠结性……
-
跑团是个很宅的多人游戏……这种微妙的矛盾感造就了它必然的纠结性……
+1
-
:em032 因为基本只有宅有时间精力去读规则书和研究滥强build啊
-
:em013 再说下去就地图炮了
-
您的梦想就是我的动力
-
:em013 再说下去就地图炮了
@各路高富帅淡定围观
-
高富帅和宅是不矛盾的，比如胖胖和猪奔就最有钱了。
-
:em012我很好奇为啥会突然有这种感慨的……哪里的哪个帖子拆出来的么？
不过跑团毕竟是小众的东西，知道的人少，了解的人少，尝试的人少，最后一直参与的人就更少也是正常的现象吧（就算在跑团的人内部来说，按照规则分，网团面团分也能分出好几批人）
加上跑团参与进来就要锁时间的（比如参加周六晚上的团，那么一段时间之内周六晚上就用于跑团了，网游比如WOW不RAID的话时间相对自由许多）
-
:em013 再说下去就地图炮了
@各路高富帅淡定围观
:em006 高帅富和宅不矛盾+1，而且高帅富一般具备潘驴邓小闲特性，有时间跑团
歪楼了我自重
-
一般来说，庄家如果比较能压得住场子，（庄家外）出老千的情况就比较少
-
你们都看懂了楼主的前后文？
-
如果主持超展开没被玩家接受不要太受打击，反之亦然
-
你们都看懂了楼主的前后文？
因为是被从别的楼里拆出来的
感谢另开一楼
其实跑团也可以很败家的
比如穿着COS服 用几乎覆盖大半个房间的投影之类的
-
我只想说真·全息投影还在实验室里。。。
-
你们都看懂了楼主的前后文？
反正早就跑題到地圖炮去了嗯。
-
你们都看懂了楼主的前后文？
反正早就跑題到地圖炮去了嗯。
向为了转移话题而非不顾身地图炮转而把大家的目光集中到自己身上的背叛者之殇敬礼（死
-
我想说••••••煤油不就是为了防止白磷自燃的吗 :em032
-
:em012我很好奇为啥会突然有这种感慨的……哪里的哪个帖子拆出来的么？
不过跑团毕竟是小众的东西，知道的人少，了解的人少，尝试的人少，最后一直参与的人就更少也是正常的现象吧（就算在跑团的人内部来说，按照规则分，网团面团分也能分出好几批人）
加上跑团参与进来就要锁时间的（比如参加周六晚上的团，那么一段时间之内周六晚上就用于跑团了，网游比如WOW不RAID的话时间相对自由许多）
明明人少還要硬是拆個小圈圈，然後一個小圈圈又攻擊另一個小圈圈(例如玩WOD的去攻擊玩DND的等等云云)
這種互相攻訐的現象真的很讓人無法理解。
另外鎖時間...自從我帶了一個開團就遲到近2小時的PC後然後各種簽沒空，我就心死了。_(：3_)＼_
-
明明人少還要硬是拆個小圈圈，然後一個小圈圈又攻擊另一個小圈圈(例如玩WOD的去攻擊玩DND的等等云云)
這種互相攻訐的現象真的很讓人無法理解。
另外鎖時間...自從我帶了一個開團就遲到近2小時的PC後然後各種簽沒空，我就心死了。_(：3_)＼_
咱没见过耶？
如果说战力rp之争什么的，阵营之争什么的，一般也算不上攻击？
至于教主什么的。。。
-
明明人少還要硬是拆個小圈圈，然後一個小圈圈又攻擊另一個小圈圈(例如玩WOD的去攻擊玩DND的等等云云)
這種互相攻訐的現象真的很讓人無法理解。
另外鎖時間...自從我帶了一個開團就遲到近2小時的PC後然後各種簽沒空，我就心死了。_(：3_)＼_
咱没见过耶？
如果说战力rp之争什么的，阵营之争什么的，一般也算不上攻击？
至于教主什么的。。。
你活在純美的世界裡。 :em006
-
大部分时候，互相喷的原因也不是玩的不一样，而是有一边觉得另一边人品/能力/言行有问题。
扯远了，其实我以前热衷跑团的时候特别喜欢传教跑团，后来我总结了一下，发现被传教拉入伙的人即使在我开团的时候会来跑但并不能真正的自己形成自己的跑团圈子，说白了大部分人都只是“跑不跑团都无所谓吧”/“周末找点事儿玩”的类型，而其实这种玩家能在团里有什么优秀的表现呢？完全不会有。成为一个能给其他人带来乐趣的TRPGER需要天时地利人和……勉强照顾新人能结交很多朋友（这点真的是很好的）但决不能真的培养出优秀的PC/主持人……
-
:em012我很好奇为啥会突然有这种感慨的……哪里的哪个帖子拆出来的么？
不过跑团毕竟是小众的东西，知道的人少，了解的人少，尝试的人少，最后一直参与的人就更少也是正常的现象吧（就算在跑团的人内部来说，按照规则分，网团面团分也能分出好几批人）
加上跑团参与进来就要锁时间的（比如参加周六晚上的团，那么一段时间之内周六晚上就用于跑团了，网游比如WOW不RAID的话时间相对自由许多）
明明人少還要硬是拆個小圈圈，然後一個小圈圈又攻擊另一個小圈圈(例如玩WOD的去攻擊玩DND的等等云云)
這種互相攻訐的現象真的很讓人無法理解。
另外鎖時間...自從我帶了一個開團就遲到近2小時的PC後然後各種簽沒空，我就心死了。_(：3_)＼_
挑着别人斗，自己就可以安全的耍帅装B了
万古常理
-
大部分时候，互相喷的原因也不是玩的不一样，而是有一边觉得另一边人品/能力/言行有问题。
扯远了，其实我以前热衷跑团的时候特别喜欢传教跑团，后来我总结了一下，发现被传教拉入伙的人即使在我开团的时候会来跑但并不能真正的自己形成自己的跑团圈子，说白了大部分人都只是“跑不跑团都无所谓吧”/“周末找点事儿玩”的类型，而其实这种玩家能在团里有什么优秀的表现呢？完全不会有。成为一个能给其他人带来乐趣的TRPGER需要天时地利人和……勉强照顾新人能结交很多朋友（这点真的是很好的）但决不能真的培养出优秀的PC/主持人……
我也只赞成推广，让更多人知道
关键是怎么区分和留住新人里的好苗子
-
嗯，虽然，我个人prefer WOD的数学核心 than DND的。
-
/me 看到中意的人就会捕食掉，不论新旧。
-
大部分时候，互相喷的原因也不是玩的不一样，而是有一边觉得另一边人品/能力/言行有问题。
扯远了，其实我以前热衷跑团的时候特别喜欢传教跑团，后来我总结了一下，发现被传教拉入伙的人即使在我开团的时候会来跑但并不能真正的自己形成自己的跑团圈子，说白了大部分人都只是“跑不跑团都无所谓吧”/“周末找点事儿玩”的类型，而其实这种玩家能在团里有什么优秀的表现呢？完全不会有。成为一个能给其他人带来乐趣的TRPGER需要天时地利人和……勉强照顾新人能结交很多朋友（这点真的是很好的）但决不能真的培养出优秀的PC/主持人……
我也只赞成推广，让更多人知道
关键是怎么区分和留住新人里的好苗子
区分很简单，看跑团LOG和论坛发言就行了。
-
大部分时候，互相喷的原因也不是玩的不一样，而是有一边觉得另一边人品/能力/言行有问题。
扯远了，其实我以前热衷跑团的时候特别喜欢传教跑团，后来我总结了一下，发现被传教拉入伙的人即使在我开团的时候会来跑但并不能真正的自己形成自己的跑团圈子，说白了大部分人都只是“跑不跑团都无所谓吧”/“周末找点事儿玩”的类型，而其实这种玩家能在团里有什么优秀的表现呢？完全不会有。成为一个能给其他人带来乐趣的TRPGER需要天时地利人和……勉强照顾新人能结交很多朋友（这点真的是很好的）但决不能真的培养出优秀的PC/主持人……
我也只赞成推广，让更多人知道
关键是怎么区分和留住新人里的好苗子
区分很简单，看跑团LOG和论坛发言就行了。
对，所以虽然过了热乎劲，但我还是想看看那“五枚新手”团LOG
-
大部分时候，互相喷的原因也不是玩的不一样，而是有一边觉得另一边人品/能力/言行有问题。
扯远了，其实我以前热衷跑团的时候特别喜欢传教跑团，后来我总结了一下，发现被传教拉入伙的人即使在我开团的时候会来跑但并不能真正的自己形成自己的跑团圈子，说白了大部分人都只是“跑不跑团都无所谓吧”/“周末找点事儿玩”的类型，而其实这种玩家能在团里有什么优秀的表现呢？完全不会有。成为一个能给其他人带来乐趣的TRPGER需要天时地利人和……勉强照顾新人能结交很多朋友（这点真的是很好的）但决不能真的培养出优秀的PC/主持人……
我也只赞成推广，让更多人知道
关键是怎么区分和留住新人里的好苗子
区分很简单，看跑团LOG和论坛发言就行了。
对，所以虽然过了热乎劲，但我还是想看看那“五枚新手”团LOG
怀剑区里有人贴的那个是不是？
-
与其研究新人，不如反过来看看DM们自己的素质吧，为什么就没有人去研究为啥跑团众会遇到挫折，这难道和DM一点关系都没有嘛。
-
我觉得4E的DMG就做的很不错，让PC认识到自己是哪个类型的？自己的人物形象的设定？自己对团有何期待？自己有啥拿手的东西可以展现分享给剧情里？
我觉得DM的开团帖也应该注明自己的风格，以逻辑推理解谜为主？以燃爽酷霸为主？以日系欢乐向吐糟为主？
如果能进一步指导PC和DM各自在跑团中的职责分工的细分就好了
果园要是能成为华语圈跑团相亲中心就好了
-
与其研究新人，不如反过来看看DM们自己的素质吧，为什么就没有人去研究为啥跑团众会遇到挫折，这难道和DM一点关系都没有嘛。
做個好DM要付出的時間和精力遠比做個好PC付出的多。
/me lv.0 渣渣DM路過 :em032
-
我一直觉得，没当过DM的人是没资格当非新手团的PC的
-
我一直觉得，没当过DM的人是没资格当非新手团的PC的
這種說法毫無道理。 :em008
-
他可以那么觉得，我们可以不那么认为。
-
我一直觉得，没当过DM的人是没资格当非新手团的PC的
这没有任何道理吗？
-
事实上如果大家都这么觉得，这世界上就会有很多坑掉的团
-
只不过是很多团会改名叫新手团而已……
-
没log没真相。
-
呵呵。我教会了一个混乱善良的巡林客“不要无端虐待和残杀无辜的普通小猴子”，还有比这更成功的新手团么？
-
我一直觉得，没当过DM的人是没资格当非新手团的PC的
这没有任何道理吗？
我覺得有的人適合做pc有的人適合做dm，這個和攻還是受一樣是個內在屬性……
當然對TRPG投入的人有極大可能在嘗試跑過幾個團后自己開團，哪怕開過之後他發現自己不那麽適合開團……
至於資格什麽的，是個很奇怪的說法。
-
適不適合也和規則有關
有些DM喜歡出很難的遭遇，希望給PC緊張感
他的遭遇在4E的時候還好，畢竟4E怪再怎麼濫也沒PC濫
但轉到PF就變的一整個虐
另外DM的好壞也和PC有關，喜歡隨心設計的DM會希望愛動腦的PC在他故事裡發揮，幫助他設定。
而習慣精心設定劇情的 則希望PC按照他所想的路子走，以免失控。
============================
但適合與資格是不同的東西，沒當過PC的也可以當DM，不知道規則的人也可以當PC...只是效果如何而已
-
當然對TRPG投入的人有極大可能在嘗試跑過幾個團后自己開團，哪怕開過之後他發現自己不那麽適合開團……
/me 中鎗得體無完膚 :em006
-
PC和DM根本不是一个概念，带新手团对DM的要求或许比帶一般团更高
-
我一直觉得，没当过DM的人是没资格当非新手团的PC的
和现实里的所有事物一样的是，对TRPG玩家来说，不管是DM的能力还是PC的能力都是不平衡的，不公正的，不是你当的比较多就一定会比较好的。
和现实里的许多事物不一样的是，对Trpg玩家来说，有时候没有能力或者能力不高反而会比较幸福，玩得比较顺畅。
但是这不意味着你就应该存有“自己很有能力”的幻觉，怀剑听雨君。
简单地说你目前的战斗力如果有人说是一个“第一次担任DM”的新人我都觉得属于短期内不会有什么可观进步的那种，所以这种MAP炮式的评论我觉得还是省省吧。
-
先不論那些資質說，每個人立場不同我放與尊重。
我只知道一個D20平均值＝5，D100大多50以上的我比較適合當DM。
-
卖得一手好萌...
-
且不说天赋，人的精力和时间就这么多，把了妹子，跑团时间就少，灌水多，跑团时间就少，跑团时间多，炮团就少（疑？）
-
窃以为，跑团既是娱乐，随缘便可，雅俗高下，有趣便可；琢磨纠缠，使邻人反目，差之远矣。
且优劣之分，既无标准，也无评断，盖众人同乐为上佳，令有隙为劣耳。
/me 装逼模式on
-
我觉得每个人对跑团的欲求都是有差异的，
明确分类
更有利于臭味相投的人聚集到一起，能减少摩擦、增加快乐，
容忍真心不是解决问题的办法
果园使我们抛开身边的非志同道合者，在网上找到了远方的同志，为我们带来了幸福
如果能更进一步，找到与自己兴趣更为相近的人，那一定会更幸福吧
-
求大同，存小异，我觉得这才是解决问题的办法。
越不能容忍，则越容易以自己为中心，自然会在利益上产生分歧（尤其是利益是双方都需要的东西的时候，这在大同的人之间非常常见）
-
我觉得每个人对跑团的欲求都是有差异的，
明确分类
更有利于臭味相投的人聚集到一起，能减少摩擦、增加快乐，
容忍真心不是解决问题的办法
果园使我们抛开身边的非志同道合者，在网上找到了远方的同志，为我们带来了幸福
如果能更进一步，找到与自己兴趣更为相近的人，那一定会更幸福吧
找到妹子会更幸福，我是认真的。
-
/me 滚地求能让人幸福的妹子
:em032 :em032 :em032
-
/me 滚地求能让人幸福的妹子
:em032 :em032 :em032
同求妹紙啊啊啊啊啊 :em032
-
与其研究新人，不如反过来看看DM们自己的素质吧，为什么就没有人去研究为啥跑团众会遇到挫折，这难道和DM一点关系都没有嘛。
PC的问题的主要矛盾不是素质问题，只要相亲分类合适，能找到与自己相性相合的DM就没问题了，
是个果园管理员可以较容易解决的问题
DM的问题的主要矛盾是DM经验的问题，果园已经有一个DM之家来协助DM们了，其它更好的办法估计也没有了
我在写即开即用模组，不过大家不要指望有生之年真能看到
-
居然是个"较轻易"解决的问题？
/me 突然想看被轻易解决的那上百名新手和精致的LOG在哪了
-
我有妹子，压力不大 :em013
-
适当的摩擦会增加乐趣
但是过度，就会出血
-
人有妹子相依
夫何復有所求
-
PC的问题的主要矛盾不是素质问题，只要相亲分类合适，能找到与自己相性相合的DM就没问题了，
是个果园管理员可以较容易解决的问题
(抽筋)
請問需要介紹相親網站嗎?
-
我也觉得现任管理员的工作已经很辛苦了，特别是咩姐姐，还干着很多别的苦力活
但是我还是觉得果园的相亲功能还是偏弱，相亲效率还是偏低
-
这样吧，我可以给怀剑听雨同学开一个2级相亲用专区，然后给你最高权限，但是禁止你在专区以外的任何地方发帖。
你觉得这样会不会对你的相亲，恋爱与生孩子比较有正面积极意义？
-
舉個相親功能較強的論壇看看。
-
珍爱网
-
怀剑你不如去珍爱网开团
-
我是说借鉴他们的风格啦
现在果园其实也在做一些基本的相亲措施啦
比如上来填写问卷报三围
只是感觉可以再细化一些
相关的讨论却不多
其实很多人是有热情当苦力的，就是缺个打广告招工的
-
我觉得“相亲”（指找合适的pc dm那种）是有一定正面作用的。易趣相投、世界观不冲突的话跑起来是会相对轻松一些。而且大家之间的体谅也是很重要的。
但是换句话说，遭遇不同类型的人也是人生的一大乐趣呀。
-
醒醒吧，如果遭遇不同类型的人一定是人生一大乐趣的话，就不会有宅的存在了。