純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 5版 討論區 => 主题作者是: 桑特 于 2014-10-12, 周日 11:08:26
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5e也出了几个月了，各职业的情况也差不多明朗，虽然跑团职业强弱并不重要，不过心里有个数也是好的。
先说一句，5e核心还是非常不平衡的，大概wotc已经放弃这方面工作了吧orz，强的职业一个顶三个弱的（不是夸张哦，是实打实的一顶三）。整体趋势是战系强于法系，最弱职业在9环。
蛮子：版本亲儿子之一，前期可以一个人轻松单刷四人小队遭遇，平砍伤害十分惊人，扛揍强，所有物理攻击打蛮子伤害减半。缺点是爆发不高（可以通过兼职战士弥补），且对于异常状态的抵抗较弱，远程攻击能力薄弱。
战士：当之无愧的亲儿子，经常可以看到战士被群众日常，攻击方式能远能近，续航和爆发力均很强大，输出稳定。
圣武士：如果说蛮子和战士是亲儿子，那么圣武士就是亲爸爸，能T能奶能dps，输出爆发力惊人，抗异常强，并且由于至圣斩属于非魔法非物理的纯能量攻击，对战一些难缠的怪物时圣武士优势明显。各种光环提供给自己和队伍豁免加成和免疫，5版队伍的核心人物，必带职业，没有圣武士的队伍，属于战斗力残缺的队伍。
盗贼：如果能打出一轮多turn分段偷袭的话，盗贼的输出非常高，不过这种输出机制很依赖队友。若队友不配和，那么盗贼就十分平庸了，会变成输出中档，技能不如诗人的尴尬存在。
和尚：中规中矩的职业，输出一般但带控制效果，大招属于”一击必杀“能力，机动和自保性能优秀。5版和尚对比以往版本的设计有很大的改善，也算对得起粉丝了orz...
游侠：可能是还四版的债，这版的游侠沦为npc级职业，弓游侠尚可玩得下去，双刀游侠由于反人类的职业机制已经名存实亡，卫生纸你到底有多恨崔三。
邪术师：法系dps一哥，控场也相当优秀，还能跨列表学习所有仪式法术，能力五花八门，属于在几个方面有亮点的万精油。作为法系黑科技方面欠缺了一点，不过影响不大。由于18-20最后3级能力比较鸡肋，后期兼职几级术士可以提高灵活性和爆发力。
术士：最主要的亮点就是超魔了，靠着超魔一些Buff到了术士手里效果会成倍放大。dps方面单看数字不错，但是纯职术士的dps依赖火系伤害而火免火抗怪物是相当多的，所以实战并不乐观。
牧师：传统第一大奶，还要给你们解状态什么的，当然要像大爷一样伺候着喽。
诗人：这版诗人有9环了，输出上弱了点，buff和技能都不错，也是仅次于牧师的奶妈。就业形势还是明朗的。
法师：昔日法爷已沦为法孙，常规作战能力无比感人，剩下几个先辈遗留下的黑科技作为谈资勉强度日(不过黑科技也不是你独有嘛...)，宛如落魄贵族。
德鲁伊：最弱职业，大概是跑来当吉祥物的，不多做评价...
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至圣斩的radiant伤害抗力不多但是还是有几个的吧……
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不吃魔抗，不吃物抗，比其他伤害被抵抗的机会小的多。
话说你今天不是刚见识过么...
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某几个职业，总觉得和PF地位差不多。。。
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不吃魔抗，不吃物抗，比其他伤害被抵抗的机会小的多。
话说你今天不是刚见识过么...
一兜戒指换着戴！（咦 :em003
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果然有人来和我说高大上的控场了。哎呀你的个dps控评论职业只是按照dps来的么？我们法师有高大上的控场，控场啊！！！
有句名言不是：控制的最好办法就是造伤害打死敌人，这样敌人就完全无法行动了。
长篇大论就不提了。
1.大部分法术控场是不是要打dc
2.是不是好多怪都有魔法抗性
3.boss是不是各种姿势的传说防御（必过豁免）
在一个设计师有意打压控场的规则环境里你去主搞控场？能不逗么？
然后法师戏法里只有三个有控制效果的法术，一个叫电爪（对方无法反应一轮），一个叫冰冻射线（减速10尺），再勉强算上一个寒冰爪（一轮无法回血，ud劣势一轮）
再看看和尚的
散打技巧
從３級起選擇散打宗時，你可以在擊中敵人時操作敵人身體內的氣。當你從疾風連擊法門獲得的攻擊之一擊中敵人時，你可以讓該目標承受下列效果之一：
•目標必須進行敏捷豁免，失敗會被擊倒
•目標必須進行力量豁免，失敗會被擊飛至多１５尺。
•目標直到你的下一回合結束無法進行反應。
我们是否可以得出结论法师的戏法控制能力还不如和尚的拳头呢？
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果然有人来和我说高大上的控场了。哎呀你的个dps控评论职业只是按照dps来的么？我们法师有高大上的控场，控场啊！！！
有句名言不是：控制的最好办法就是造伤害打死敌人，这样敌人就完全无法行动了。
长篇大论就不提了。
1.大部分法术控场是不是要打dc
2.是不是好多怪都有魔法抗性
3.boss是不是各种姿势的传说防御（必过豁免）
在一个设计师有意打压控场的规则环境里你去主搞控场？能不逗么？
然后法师戏法里只有三个有控制效果的法术，一个叫电爪（对方无法反应一轮），一个叫冰冻射线（减速10尺），再勉强算上一个寒冰爪（一轮无法回血，ud劣势一轮）
再看看和尚的
散打技巧
從３級起選擇散打宗時，你可以在擊中敵人時操作敵人身體內的氣。當你從疾風連擊法門獲得的攻擊之一擊中敵人時，你可以讓該目標承受下列效果之一：
•目標必須進行敏捷豁免，失敗會被擊倒
•目標必須進行力量豁免，失敗會被擊飛至多１５尺。
•目標直到你的下一回合結束無法進行反應。
我们是否可以得出结论法师的戏法控制能力还不如和尚的拳头呢？
因为拳头才是真正的魔法？！
吃我创战铁拳啦！ :em008
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某几个职业，总觉得和PF地位差不多。。。
也就强职业那些……PF游侠法师并不弱，小德虽然逗比也米弱哪去
5E感觉“设计失误”不少，无法正常玩那种
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某几个职业，总觉得和PF地位差不多。。。
也就强职业那些……PF游侠法师并不弱，小德虽然逗比也米弱哪去
5E感觉“设计失误”不少，无法正常玩那种
感觉5是SABCD的分档，而PF是我调侃的S、SS、SSS、SSSS、SSSS分档。
所以面对5的D，人们说：我擦，这能玩？
面对PF的S，则是：哦，这个相对3R核心强不少啊。
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某几个职业，总觉得和PF地位差不多。。。
也就强职业那些……PF游侠法师并不弱，小德虽然逗比也米弱哪去
5E感觉“设计失误”不少，无法正常玩那种
是啊，那就不要玩了
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:em032 你们又要掀起版本战争么
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其实，研究后发现有问题并且有想法的地方，可以群策群力做些补丁打上去，如果补丁做的好的话，起码果园的圈子之间通用一下问题不大。
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:em032 你们又要掀起版本战争么
额，反正上个星期试了一次后。。。dm痛哭流涕要换回3r，然后被我们团里面的萌客爱好者果断打死了。。。
:em032
其实5e还行吧。不同风格。。。
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习惯问题吧。
如果让一个4版入门的人来玩5版他可能更不习惯。
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:em032 你们又要掀起版本战争么
额，反正上个星期试了一次后。。。dm痛哭流涕要换回3r，然后被我们团里面的萌客爱好者果断打死了。。。
:em032
其实5e还行吧。不同风格。。。
真不是被战士爱好者打死？
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這樣一說我才醒覺也許自己是在等勘誤...
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:em032 你们又要掀起版本战争么
额，反正上个星期试了一次后。。。dm痛哭流涕要换回3r，然后被我们团里面的萌客爱好者果断打死了。。。
:em032
其实5e还行吧。不同风格。。。
真不是被战士爱好者打死？
貌似跑太久的3r，战士都被遗忘了。。。虽然5e战神很强，但是大家习惯性的遗忘了。。。 :em006
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跟 3e 相比，5e 目前資源少支援少是真的。不過我個人認為它比 3e 更能重現 D&D 本來的體驗。就打擊 OSR 這一點而言，它應該是大成功。就取代 3e/3r 而言，現在還太早。
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现在问题按FAQ和老外评论来看，心态有些问题
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你们拿没出完的东西去比一个出了十几年的东西本来就有失偏颇
可以说就最早的三本来看5版比3版口味要正
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回顧三版的輝煌歁誤歷史(例如形變術)，刺激了不少國外骨灰的 3.5 大改，及四版那史無前例的補丁步伐，我只能說五版怎樣勘都會被噴。
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3版变形子学派素越描越黑那种歁誤……
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喵倒是不觉得3r变形子学派越描越黑……（思考
有人开团禁九剑也不能说3r没有九剑吧，一样的道理……（趴
另外，喵也觉得现在这才出两本书的状况下结论为时过早了
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喵倒是不觉得3r变形子学派越描越黑……（思考
有人开团禁九剑也不能说3r没有九剑吧，一样的道理……（趴
另外，喵也觉得现在这才出两本书的状况下结论为时过早了
变形子学派最大就是坑了不该坑的……FAQ还让正常人猎奇了……
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“打擊 OSR”是什么意思？
“它比 3e 更能重現 D&D 本來的體驗”，“最早的三本来看5版比3版口味要正”，又是什么意思？为什么会这么说呢？
“ D&D 本來的體驗”是指什么？ :em012
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80-90 年代，兩代的 AD&D 合共佔領了廿多年的市場，期間 D&D 由藉藉無名變成宅風潮，陪養出現代的國外 TRPG 中年骨幹。
因此 AD&D 至今依然常被視為核心或原初的"D&D 體驗"。包括計算 THAC0、全投擲(無購點)的能力值、或者 1 級冒險者被野貓/老鼠一爪抓死。
很多經典模組和所有世設(艾伯倫除外)都是 AD&D 時期創作的。相比 3r 4e 用戰力制壓，AD&D 連技能都沒有，戰鬥也高危，比較講求玩家的冒險技術，算是強迫玩家設身處地去思考。
OSR 是因應 4e 網遊化而興起的的一股"回歸AD&D"的 TRPG 風潮，由於質量參差所以民間貢獻的比重很高。
如果說 PF 搶去了核心玩家的市場，OSR 就是搶去了遊離玩家的市場。
普遍相信 5e 的規則輕量化及諸多設計是受此風潮影響，例如預設投擲的能力值，或低落的數值成長。
不過 5e 依然遠比任何 OSR 完善和精美。現在下定論為時尚早，但因此估計很多 OSR 的粉會被 5e 吸回來。
由於 AD&D 和 OSR 都基本上沒有中文翻譯，在中國幾乎沒聽聞過，不同於台灣和香港最少略有耳聞。
至於"最早的三本来看5版比3版口味要正"，三本指的估計是SS、PHB、MM，或 PHB、MM、DMG(未出)。口味因人而異，不予置評。
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变形子学派对它之前的法术其实没什么限制作用吧，它之后那些法术就更没啥问题了？以变形子学派优先完全是dm想限制变形吧……
faq的猎奇之处详细希望
另，osr的全名是？
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变形子学派对它之前的法术其实没什么限制作用吧，它之后那些法术就更没啥问题了？以变形子学派优先完全是dm想限制变形吧……
faq的猎奇之处详细希望
另，osr的全名是？
坑到了小德，却没有坑到法师
FAQ就素那个人类失去专长……咋一看“好合理啊”，其实？偶就不吐槽精灵那几个“心智属性不会覆盖”了
别说什么有DM喜欢，做N张卡什么的
这FAQ差不多几乎全部人类PC都得要做几张卡，战系被变形要不要失去专长甚至专长链？如果人类奖励专长选精通先攻战时变形后要不要重算先攻？如果选改变种族的专长，变形后要不要种族重置？
别说战士不太会被变形，变形子学派BUFF有一堆
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核心三本决定了大多数玩家的接触程度，如果dmg和faq不能改善那些卖萌职业，它们就会在大多数游戏中真的卖萌，不过我觉得这个问题也不大就是了
坐等dmg的进阶
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另，osr的全名是？
Old School Renaissance / Old School Revolution. 其中之一叫 Old School Reference。
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dmg的计划里木有进阶XD
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80-90 年代，兩代的 AD&D 合共佔領了廿多年的市場，期間 D&D 由藉藉無名變成宅風潮，陪養出現代的國外 TRPG 中年骨幹。
因此 AD&D 至今依然常被視為核心或原初的"D&D 體驗"。包括計算 THAC0、全投擲(無購點)的能力值、或者 1 級冒險者被野貓/老鼠一爪抓死。
很多經典模組和所有世設(艾伯倫除外)都是 AD&D 時期創作的。相比 3r 4e 用戰力制壓，AD&D 連技能都沒有，戰鬥也高危，比較講求玩家的冒險技術，算是強迫玩家設身處地去思考。
OSR 是因應 4e 網遊化而興起的的一股"回歸AD&D"的 TRPG 風潮，由於質量參差所以民間貢獻的比重很高。
如果說 PF 搶去了核心玩家的市場，OSR 就是搶去了遊離玩家的市場。
普遍相信 5e 的規則輕量化及諸多設計是受此風潮影響，例如預設投擲的能力值，或低落的數值成長。
不過 5e 依然遠比任何 OSR 完善和精美。現在下定論為時尚早，但因此估計很多 OSR 的粉會被 5e 吸回來。
由於 AD&D 和 OSR 都基本上沒有中文翻譯，在中國幾乎沒聽聞過，不同於台灣和香港最少略有耳聞。
至於"最早的三本来看5版比3版口味要正"，三本指的估計是SS、PHB、MM，或 PHB、MM、DMG(未出)。口味因人而異，不予置評。
原来如此，感谢羊姐姐指点。
我对AD&D了解不多，不过看来，“规则会很大程度上引导玩家的游戏方式”这个观点还是正确的，毕竟能够用战技流简单解决的话，大多数人都不会思考更复杂的东西。
去看了下5e，主要是公测规则，前四章和探索、战斗章节有不少让人眼前一亮的地方。但是职业方面，感觉对法系的削弱太过刻意，几乎有种恶意的感觉了。这是在对3版法系进行复仇吗？
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坑到了小德，却没有坑到法师
FAQ就素那个人类失去专长……咋一看“好合理啊”，其实？偶就不吐槽精灵那几个“心智属性不会覆盖”了
别说什么有DM喜欢，做N张卡什么的
这FAQ差不多几乎全部人类PC都得要做几张卡，战系被变形要不要失去专长甚至专长链？如果人类奖励专长选精通先攻战时变形后要不要重算先攻？如果选改变种族的专长，变形后要不要种族重置？
别说战士不太会被变形，变形子学派BUFF有一堆
小德那个跟变形子学派毫无关系吧……变形子学派针对的只是法术啊
faq那个其实也根本不是针对变形子学派的……而且后面还跟着一句“For ease of play, some DMs ignore this side effect…… Be aware that players of nonhuman characters can resent this “freebie.” 呢？
喵还是觉得并不是变形子学派本身有问题，而是它给衍生的问题背了黑锅……
Old School Renaissance / Old School Revolution. 其中之一叫 Old School Reference。
哦哦
/me 蹭蹭羊姐姐
dmg的计划里木有进阶XD
:em017
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dmg的计划里木有进阶XD
:em017 :em017 :em030 :em030 :em032 :em0325E再见
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接着羊姐姐的话茬，结合我在果园和国外论坛（主要是卫生纸论坛和enworld）看到的趋势来预测一下：
5e恢复了高自由度，削减了硬性规定，规则以引导为主。这很大程度上是复刻二版，也改掉了二版很多缺点（当然这些缺点很多在三版四版已经改掉了）。
这会转化大部分的二版粉丝。在国内不明显，但是在米国二版粉丝们几乎是一片好评。
三版系统（包括pf）的玩家是最多的，不过也有很多人厌倦了。可能是厌倦了这种系统的秒杀型战斗，可能是厌倦了3r少数法系职业一手遮天，也可能是厌倦了pf设计师深不见底的脑洞...总之也会有一批厌倦了的玩家会转投五版。毕竟比起四版，五版更容易被三版玩家接受。
四版粉丝则正相反，五版是对四版系统的全面推翻（很遗憾，四版的很多优点也没能继承）。四版的爱好者很难接受五版规则，因为它们从规则的基本理念上就背道而驰了。
当然，对于接触规则很多，各种都玩过一下的玩家来说，没什么影响。
另外想到一点就是对DM的要求相对三版四版提高了（这也是二版的特点之一）。DM要思考的事更多，要处理的问题也更多。
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DMG中就算没有进阶，也会有新的范型吧
虽然有的问题也不是范型能解决的了