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TRPG討論區 => 研討區 => PF1 討論區 => 主题作者是: Midac 于 2016-11-14, 周一 19:48:41
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“我来自寒鸦修道院。”
“寒鸦修道院出师的武僧都持不淫戒（Vow of Celibacy）。”
“我拒绝和你啪啪啪。”
真相1：“我”是一个未出师叛逃出修道院的前武僧，不持戒，信仰卡丽丝翠。
真相2：拒绝的实际原因是你太丑了。
这个时候需要进行唬骗检定吗？
如果你试图对某个目标进行唬骗，那么成功的检定代表目标相信你说的一切都是实话。
事实上我说的都是实话，但我正在试图误导对方。
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当然
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DM说要就要 :em014
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这个还是问dm吧，给不了定论
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你如何不出师又获得的武僧等级？
以及，这种不完全的真话虽然可能确实不需要唬骗检定，但有没有人认同，这种行为需要一个“语言学”或者“交涉”检定（毕竟这是所谓的说话的艺术）？
交涉的说明：你能以此技能说服其他人认同你的观点、统一分歧、以及从流言蜚语中搜集有用的情报。另外，这个技能也可以在调解冲突的谈判中提供必要的礼节与适当的词句，增进解决问题的效果。
某种意义上，LZ那段话的效果就像是“我希望你把我当成那个修道院的不淫戒武僧来尊重我的选择（即使我可能并不是）”，这很交涉。
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在我没上过几堂课的法学通论里面有个考点。
即便犯罪嫌疑人只使用了真话，但造成对对方进行误导和诈骗的效果，依然属于欺诈罪。
所以，如果我是DM，我一样觉得这是一种唬骗。
当然你表现不错我可以给你+2环境加值。
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我觉得这样判定只会让没点唬骗交涉的人没法说话
无论你说什么别人都能知道你打算隐瞒这游戏还怎么玩
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你如何不出师又获得的武僧等级？
以及，这种不完全的真话虽然可能确实不需要唬骗检定，但有没有人认同，这种行为需要一个“语言学”或者“交涉”检定（毕竟这是所谓的说话的艺术）？
交涉的说明：你能以此技能说服其他人认同你的观点、统一分歧、以及从流言蜚语中搜集有用的情报。另外，这个技能也可以在调解冲突的谈判中提供必要的礼节与适当的词句，增进解决问题的效果。
某种意义上，LZ那段话的效果就像是“我希望你把我当成那个修道院的不淫戒武僧来尊重我的选择（即使我可能并不是）”，这很交涉。
比如修道院规定突破十八铜人阵才算出师 :em020，但是我没过十八铜人阵偷偷跑出来了。
提问时我的想法是要让对方误认为我是持戒武僧，并且以此为依据做出更多错误的判断，所以我认为这是一种唬骗。
但是从你这个角度上看，这确实是试图让对方接受我的观点（不想啪啪啪）……
（想起一个相声，甲装成哑巴和乙搭话，打手势要追求乙的妹妹，乙说你这人挺好，如果不是哑巴我就把妹妹许给你，甲说那太好了我不是哑巴！）
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在我没上过几堂课的法学通论里面有个考点。
即便犯罪嫌疑人只使用了真话，但造成对对方进行误导和诈骗的效果，依然属于欺诈罪。
所以，如果我是DM，我一样觉得这是一种唬骗。
当然你表现不错我可以给你+2环境加值。
这个问题的思路就是这样，如果说不误导别人需要保证1，说真话；2，说全部真话；3，只说真话。
唬骗技能的作用范围显然包含1和3，那么是否包含2呢。
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没点交涉当然可以说话，但是想要达成某些目的，显然就要技能出场了，不然反过来说，只要我真人会说，就可以完成社交类任务，那我还点什么技能点。
如果你直接说：“我不啪啪啪”，这不需要技能。
但是你想要拒绝啪啪啪还让人家感叹：“大师好修行，是小女子失礼了”，那你需要唬骗，就很正常。
如果你实话实说拒绝啪啪啪，还能让人家不伤心，这就需要交涉（改善态度）。
如果你拒绝了啪啪啪，还让人家把自己如花似玉豆蔻年华的妹妹贡献了出来，大概就要威吓了（虽然超高的交涉提出请求和唬骗似乎也有可能）。
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察言观色只是能感觉对方说某句话的时候反应异常吧，比如说碗你洗法介的腋下看汗术
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没点交涉当然可以说话，但是想要达成某些目的，显然就要技能出场了，不然反过来说，只要我真人会说，就可以完成社交类任务，那我还点什么技能点。
如果你直接说：“我不啪啪啪”，这不需要技能。
但是你想要拒绝啪啪啪还让人家感叹：“大师好修行，是小女子失礼了”，那你需要唬骗，就很正常。
如果你实话实说拒绝啪啪啪，还能让人家不伤心，这就需要交涉（改善态度）。
如果你拒绝了啪啪啪，还让人家把自己如花似玉豆蔻年华的妹妹贡献了出来，大概就要威吓了（虽然超高的交涉提出请求和唬骗似乎也有可能）。
所以说本质上就是那样嘛，没点交涉/唬骗/威吓的角色似乎就完全无法使用任何话术，只有直来直去的基本款，就跟没点侦察聆听的角色在很多团里都会又聋又瞎一样。
当然了，完全没点交涉/唬骗/威吓的角色，玩家却用自己真人的话术扮演得像一个谈判专家，这样也很奇怪。
不太對吧，完全沒點交涉/唬騙/威嚇的角色依然可以嘗試這些事情，只是效果好不好，成功機率高不高罷了，這和完全無法使用話術差非常多。
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我同意白貓說的，就算沒點技能點，你仍然可以在無加值的檢定中勝出，在某些機率下成功說服對方，只是那樣的機率不高，因為你並非專業，但不表示你完全無法使用話術，沒點偵查聆聽也是一樣的，不見得你又聾又瞎一樣，只是你不容易發現刻意隱藏行蹤的人。
你的角色在那些地方表現的出眾，端看你的PC設定是如何，為此你想要如何去加角色的技能點，沒有人是全才，別太貪心。
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這點我有同感，個人認為DM可以根據PC答覆的內容給予修正值，這畢竟是角色扮演遊戲，扮演得好不好才是有趣的地方，我設想如此：
1.以交涉來說：
台詞講的頭頭是道，也給對方台階下 +2
只擲骰要看檢定而毫無扮演的話 +0
台詞既無邏輯又欠缺禮貌 -2
2.以偵查聆聽一個房間有無隱藏別人來說：
安排角色做出嘗試行動，例如看地上的灰塵有無腳印、聆聽呼吸聲 +2
什麼都沒描述只投骰檢定+0
沒有專注進行偵查(譬如正在吃薯片，喀茲喀茲)-2
3.察言觀色有無說謊
具體詢問DM眼前NPC的肢體動作、呼吸、眼神飄移程度、握手以察覺對方有無流手汗+2
什麼都沒描述只投骰檢定+0
(暫時想不到)-2
但是這些加減值的判定是由DM決定，所以，老話一句，DM有決定權，但你可以和他商量你的想法，讓他試著去修正。