想请教一下各位大佬，游荡者变体游艺人这个职业的优化

[白的账号]

选择贼而非调查员我觉得主要两种需求：
1.偷袭比战策+策士之击伤害上限高一点（比如灵宠干探打的是（+3战策+2突变属性）*X打+1d6=+5X+3.5，游艺人打的是+2d6偷袭*X打*2个单位=+14X）
2.（Uc贼）敏上伤，而且最好是1.5倍敏上伤，还有意外给队友提供了一些数值辅助的衰弱之创
命中能打好第一下后续等效+4命中的衰弱之创也不会差

虽然我是觉得轻甲没法术的身板玩儿什么命，不应该以偷袭为核心优化......

• 但游艺人6级时掉光了盗贼天赋，5级的技能解放也还没有发力，那技能的花样也没什么好搞的了（而魔宠解除其实是个猴版的“第三只手”法术）；
• 那如果想“打出特色打出风采”的话，首先一把异种武器的擅长（如精灵曲刃、精灵分叉矛、奥多里决斗剑）是必需的；
• 然后魔宠最好具有隐形，因为PFS永久隐形的以太元素和高隐的仙灵龙不可，能持续安全输出的魔宠是比较难找了，随意使用普通隐形的小魔鬼（疫鸟超小型0尺触及）站桩不借机夹击“7X”的伤害也差不多......吗？今早想回贴就卡在这里了，灵宠干探可还是有传递接触法术的战场辅助，挂机凑夹击的魔宠只多了(2X-3.5)伤害远不够弥补这一点的，因此如果是PFS规则的普通游戏，最好还是有上述两个进阶魔宠之一（如果是真PFS，仙灵龙可以在某模组中获得使用权）；
• 最后再尝试开发下看起来没啥用的表演吧（驯兽师就算了，周级技能加速为天级很好看但非“链接”动物要花至少移动指挥堆不了数量的，难不成作消耗品用？），想用的话应该要保证一定的魅力；具体地，清心虽然局限性很大，但没有了激发勇气在轮数充足的前提下完全可以作为常驻“增加对幻术豁免”的buff，即使没有大力优化，技能也比豁免强多了！迷魂和诗人的相性有点差，看到和听到才能控到，但能看到和听到明显威胁也是一下子就暴露了，战斗外不像注目术人数又太少，我讲一种吃判的可能性：队友隐形+迷魂表演打一个伪突袭......受训巧技解除装置因为其所需时间很难是战斗中用，巧手更是机制上不可——战斗就走盗取了。

到这里其实就差不多占满构筑空间了：属性主敏副魅13力，1级武器擅长（兼职+艾恩石进阶魔宠就没好的了），3级猛力攻击，7级进阶魔宠，至多还有种族1专长和5级1专长，一些简单的推荐（推荐优先级分先后）：钢铁意志、健壮、沉着暴怒、集团方阵战术（若精灵分叉矛）、催命、技能专攻（解除装置/驯养动物）、余音绕梁。

  感谢大佬细心推荐，本萌新昨天发完帖子之后也在果园逛了好久……想看看盗贼的构筑推荐，结果看了半天在这个浩如烟海的帖子群里横竖只看出了两个字，不要玩贼，所以说到底贼难道在队伍里找不到一个合适的定位吗？关于这点，我很困扰……

[mestery]

本身贼作为一个残疾技能猴子在传统的地牢爬行（陷阱不会少）和潜行探索偷东西场景还是能有所作为的，传统ap里大家还是会带一个贼位的，只不过因为贼位很多时候被更全面的职业占住了，调查员更多时候夺走了贼的一切（无夸张）...所以你可能比较少看到真正的贼。

[丞相]

作为技能役，贼是相当不如调查员。一般我们说的“贼位”，也就是敏捷技能定位，偷窃、开锁、解除陷阱，贼和调查是半斤八两吧。但是调查必然可以拿到智力技能定位，以及通过法术完成感知技能定位的工作。
你用盗贼还是能完成这些工作，只是做起来比调查要难不少。对此，我只能说“弟子不必不如师”，你把调查当贼玩就是了。

作为战斗单位，贼比调查也脆的多。但是贼有着PF数值第一流的增伤——偷袭。所以如果你不能在内心说服自己调查就是贼。那通常是朝着输出手，也就是更加“刺客”形象去发展。你看楼上思维熵，就想教你打输出。实际上在不太阴间的团里，贼的输出跟主菜刀是一个水平的，缺点是浮动更大不稳定，以及贼的身板比较弱。
遗憾的是，游艺人在这输出方面也不是很足，同样是带宠合击，用猎人、游侠都算是欺负人了，就算用灵宠干探，算上法术，也很难说那边更厉害。是弱势变体职业导致的，游艺人拿2个盗贼天赋换了垃圾吟游表演，本身又没有法术或其他能力可以支援强化魔宠。

在相同定位相同画风下，确实有其他职业能做的更好，我再提一个吟游诗人的二重奏者，定位和形象都跟游艺人非常接近，强度上要好一些。网友又没法帮你塑造人物，只能就数据上提出建议，无非就是看你的个人偏好。说到底，就算是游艺人，你要玩都可以玩。

[白的账号]

作为技能役，贼是相当不如调查员。一般我们说的“贼位”，也就是敏捷技能定位，偷窃、开锁、解除陷阱，贼和调查是半斤八两吧。但是调查必然可以拿到智力技能定位，以及通过法术完成感知技能定位的工作。
你用盗贼还是能完成这些工作，只是做起来比调查要难不少。对此，我只能说“弟子不必不如师”，你把调查当贼玩就是了。

作为战斗单位，贼比调查也脆的多。但是贼有着PF数值第一流的增伤——偷袭。所以如果你不能在内心说服自己调查就是贼。那通常是朝着输出手，也就是更加“刺客”形象去发展。你看楼上思维熵，就想教你打输出。实际上在不太阴间的团里，贼的输出跟主菜刀是一个水平的，缺点是浮动更大不稳定，以及贼的身板比较弱。
遗憾的是，游艺人在这输出方面也不是很足，同样是带宠合击，用猎人、游侠都算是欺负人了，就算用灵宠干探，算上法术，也很难说那边更厉害。是弱势变体职业导致的，游艺人拿2个盗贼天赋换了垃圾吟游表演，本身又没有法术或其他能力可以支援强化魔宠。

在相同定位相同画风下，确实有其他职业能做的更好，我再提一个吟游诗人的二重奏者，定位和形象都跟游艺人非常接近，强度上要好一些。网友又没法帮你塑造人物，只能就数据上提出建议，无非就是看你的个人偏好。说到底，就算是游艺人，你要玩都可以玩。

  感谢大佬的建议，在思考后感觉确实，生存能力比输出力要重要的多，虽然贼也没有什么输出力，总而言之在看完双重奏者以后觉得确实也差不多（？），可能生存力会更好点，毕竟是个后排角色，活不下来就没有输出，大概，应该，可能比贼会好用？

[思维熵化]

略

略

我也只是在你想玩这个的基础上讲讲思路，这么玩应该能大部分能力都用到，但最终体验不能保证......

如楼上所说的地城战，实际上因为探索设计的时间问题反而是预buff角色更吃香，好巧不巧调查员就是个预buff的技能役 ，而且机制上让全速搜索更加安全的盗贼天赋陷阱嗅觉调查员都能拿，太过分了。

一定要玩贼的构筑思路也许可以参考老外的，这篇含金量真的挺高，不止是罗列强力资源，而是真的有在想如何突出特点和讲解用法，从怎么打偷袭到怎么用战斗外技能，再到飞行解决方案、战斗时思路等都有涉及；
游艺人我昨天也是先看了这个，第一反应的夹击偷袭，确实如他所说召唤和猎人可能做的更好，要从魔宠的特殊性找方案，0轮偷袭永久隐形的以太元素便是诀窍（甚至不需要跟本体夹击，它自己就是个小炮台）；
其中我印象最深的就是“战斗时思路”：“你的进攻就是你的防守”，实际上掉链贼就是这样设计有点问题的职业，成长曲线近乎90°飞跃（1-4）-斜率极低（5-9）-斜率较高（10+），攻击不用衰弱之创加AB那就一点AB能力都没有，加AB那就一点防御能力都没有（但10级双重衰弱可以解决这一问题），要么头重脚轻要么反过来——所以作者给的方案是加AB，通过长武缩在菜刀后、游击的战术、威吓（这就避不开暴徒变体）升级、概率防御buff等侧面弥补防御。

最后也是回应丞相，我再联动一下这个帖子，我可是觉得偷袭是陷阱（非拆除的陷阱，而是形容词）能力的人啊！关键是游艺人并不能耍出什么技能的花招，盗贼的技能博而不精，空有点数没有加值，让只有技能点等同本体但其他方面更差的魔宠代为“双骰取高”也没什么救（更过分的是灵宠干探的魔宠也能使用灵感，免费灵感的项目是可以扩充的），不打偷袭他干嘛！

[白的账号]

选择贼而非调查员我觉得主要两种需求：
1.偷袭比战策+策士之击伤害上限高一点（比如灵宠干探打的是（+3战策+2突变属性）*X打+1d6=+5X+3.5，游艺人打的是+2d6偷袭*X打*2个单位=+14X）
2.（Uc贼）敏上伤，而且最好是1.5倍敏上伤，还有意外给队友提供了一些数值辅助的衰弱之创
命中能打好第一下后续等效+4命中的衰弱之创也不会差

虽然我是觉得轻甲没法术的身板玩儿什么命，不应该以偷袭为核心优化......

• 但游艺人6级时掉光了盗贼天赋，5级的技能解放也还没有发力，那技能的花样也没什么好搞的了（而魔宠解除其实是个猴版的“第三只手”法术）；
• 那如果想“打出特色打出风采”的话，首先一把异种武器的擅长（如精灵曲刃、精灵分叉矛、奥多里决斗剑）是必需的；
• 然后魔宠最好具有隐形，因为PFS永久隐形的以太元素和高隐的仙灵龙不可，能持续安全输出的魔宠是比较难找了，随意使用普通隐形的小魔鬼（疫鸟超小型0尺触及）站桩不借机夹击“7X”的伤害也差不多......吗？今早想回贴就卡在这里了，灵宠干探可还是有传递接触法术的战场辅助，挂机凑夹击的魔宠只多了(2X-3.5)伤害远不够弥补这一点的，因此如果是PFS规则的普通游戏，最好还是有上述两个进阶魔宠之一（如果是真PFS，仙灵龙可以在某模组中获得使用权）；
• 最后再尝试开发下看起来没啥用的表演吧（驯兽师就算了，周级技能加速为天级很好看但非“链接”动物要花至少移动指挥堆不了数量的，难不成作消耗品用？），想用的话应该要保证一定的魅力；具体地，清心虽然局限性很大，但没有了激发勇气在轮数充足的前提下完全可以作为常驻“增加对幻术豁免”的buff，即使没有大力优化，技能也比豁免强多了！迷魂和诗人的相性有点差，看到和听到才能控到，但能看到和听到明显威胁也是一下子就暴露了，战斗外不像注目术人数又太少，我讲一种吃判的可能性：队友隐形+迷魂表演打一个伪突袭......受训巧技解除装置因为其所需时间很难是战斗中用，巧手更是机制上不可——战斗就走盗取了。

到这里其实就差不多占满构筑空间了：属性主敏副魅13力，1级武器擅长（兼职+艾恩石进阶魔宠就没好的了），3级猛力攻击，7级进阶魔宠，至多还有种族1专长和5级1专长，一些简单的推荐（推荐优先级分先后）：钢铁意志、健壮、沉着暴怒、集团方阵战术（若精灵分叉矛）、催命、技能专攻（解除装置/驯养动物）、余音绕梁。

那个帖子提示我有外部链接回复不了因此回复了这个
  老实说我在群里问的时候给我推荐的游艺人构筑也是长武，不过推荐的其实是15尺的鞭子……比如说依靠鞭子好人会飞魔宠打夹击偷袭什么的。

[思维熵化]

其实不引用也是可以在“显示回复我的新帖子”里收到回复的
刚去确认了下规则，不会如极寒之触被寒抗恍惚就无效那样 武器伤害吃dr偷袭就掉，偷袭是伤害检定的一部分。
那武器伤害骰不是决定性因素，只要伤害够用鞭子应该用起来会更舒服。

刚想到些不对，长鞭不点到2阶熟稔没威胁范围，然后又确认了下夹击的规则，近战攻击时对面的盟友威胁就行，自己未必要威胁。

[白的账号]

其实不引用也是可以在“显示回复我的新帖子”里收到回复的
刚去确认了下规则，不会如极寒之触被寒抗恍惚就无效那样 武器伤害吃dr偷袭就掉，偷袭是伤害检定的一部分。
那武器伤害骰不是决定性因素，只要伤害够用鞭子应该用起来会更舒服。

刚想到些不对，长鞭不点到2阶熟稔没威胁范围，然后又确认了下夹击的规则，近战攻击时对面的盟友威胁就行，自己未必要威胁。

  其实看了一下，好像有个专长可以让魔宠获得幻灵的1点进化点的能力，不知道那个有没有什么用。

劇透 -   :

进化魔宠（Evolved Familiar）

你的魔宠与他人大不相同。

　　先决条件：智力13，魅力13，【魔宠】职业特性。

　　专长效果：从召唤师幻灵的进化列表中选择一个花费1点进化点的进化。你的魔宠获得这一进化。魔宠必须符合这一进化的先决条件。例如，没有魔宠可以获得【坐骑】进化；只有长翅膀的魔宠才可以获得【翼击】进化。如果你获得了一只新魔宠，你原来的魔宠失去所有进化，而你可以为你的新魔宠重新选择一个花费1点进化点的进化。

　　特殊说明：你可以多次选择这一专长，每次你选择这一专长时，你得到一个花费1点进化点的进化。

[Mokirainbow]

关于魔宠进战，盗贼是d8的身板和弱强弱的糟糕豁免，魔宠身材只有你的一半不说豁免一般会比主人还差（吃不到那么多装备豁免），中bab的同时没有任何（求施法者给buff外的）补ab手段，可以说很大程度上是敢贴人就敢死，命中还成问题，真的很难指望给魔宠提供输出环境，让魔宠造夹实在是是一种把魔宠置于危险之中的行为，除非你的魔宠完全不怕死，或者你完全不担心魔宠会成为怪物的攻击目标。

相比之下幻灵和动物(pfs环境下）复活堪称廉价，可以说哪怕天天死都不心疼，魔宠复活实实在在要花钱哩

[超究极死神肥鱼]

且不说全能人跟魔宠有没有关系

单提一个你在高强度战斗里面把一只脆弱的魔宠放出去，让他移动到夹击位置（通常是角色们的远端）就是风险极高的选择。造夹击，好了，下回合他就被敌人顺手砍死了，这划算吗？另外如果你的队伍里面不缺近战哥们，你应该才是走上去给大力哥凑夹击的辅助单位吧。

一般魔宠就是吉祥物然后顺便帮你补一补察觉umd技能的单位，进阶之后能获得一些更加独特的能力。盗贼作为8+职业，完全没道理牙。