四版自由博擊...

[好味]

机制的本质当然是一样的，这点不能否认，因为状态就是那些，数字就是那些。

但实际上我想说的是：你有ABC，但你可以再加上a1,b2,c3;或者a4,c1,d2之类。这样的感觉就比你有ABC，可以换成abc要愉快。

哦，当然我其实想说的是，比如有一种机制，类似于class generator之类的，然后可以让DM/PC比较方便地用一些基本要素组合出一种特定的，又不在规则书给出的职业以及其拥有的能力这样。这其实有些接近于从这个变体那个变体里面抽一些东西组成一个新变体，虽然妖的可能性很大，但也有可能会有趣。

[Sigel]

其實怎麼自製法術，能力，魔法物品甚麼的Guide一直都有，不過太接近本質反而不好玩了。

[Sheepy]

本质上不是一样的么？“你有能力A,B,C；当然你可以把A换成a，B换成b，C换成c”和“你可以从A和a里面选一个，Bb里面选一个，Cc里面选一个”……

有點不相同。老手可能看不出，但看新手的卡會比較明顯。舉個例，為了劍法雙修而進 Eldritch Knight 的話通常會你會損失兩級的法師。然而四版如果法師選了戰士的典範，法師本身的魔法進度不會受影響或減慢，別人十五級拿的威能你也是十五級拿。
同是機會成本，三版的成本是以本職的正常發展作代價，一個搞不好連本職都做不好，但四版是以本職的擴充作代價，你不會損失正常該有的威能和職能(例如領導在 16 級的額外治療)

比起愉快，四版這個橫向發展的設計更多著眼於保障角色的戰鬥發揮。(混職破了這保障; 動漫中解除保護系統的機器人都好像較強是有原因的, 但那個保護也不是沒存在價值的...)

[间隙妖怪]

有什么区别，你在获得a能力的同时也就失去了选择b能力的可能。如果a，b能力不相等的话那就意味着差距，有差距累积起来就会酿成“做同样的事情，同一等级战力相差n点”这种悲剧
4e这个矛盾尤其明显，因为职业获得能力是固定等级的，两个职业之间，只要几个等级所获得能力有差距，累加起来就会变成巨大的差距。

[间隙妖怪]

另外，兼职本身就是跨系别发展，有损失才是正常，4e兼职放3r根本不算兼职，也就是一个专长的事儿。先不论4e本来就有各种魔武双修的剑法圣武神罚，4e混职的惩罚比3r多了去。如果按3r规则，魔武双修顶多是失去8环9环法术（虽然9环意义很大但是边界收益不一定大），放到4e也就是失去选择最高级的几个威能（如果桑特看到肯定会说无所谓），但是同时拥有法师和战士的两套威能次数列表，同时能用六个每日威能什么的。4e的混职么……在3r看来就是法术位被砍了一半。

[Sheepy]

有什么区别，你在获得a能力的同时也就失去了选择b能力的可能。如果a，b能力不相等的话那就意味着差距，有差距累积起来就会酿成“做同样的事情，同一等级战力相差n点”这种悲剧
4e这个矛盾尤其明显，因为职业获得能力是固定等级的，两个职业之间，只要几个等级所获得能力有差距，累加起来就会变成巨大的差距。

毫無疑問，只要這是 RPG 就會有適合和不適合自己的選擇，也有機會成本﹐但不同的是選擇的基線。舉凡戰力說的都是標準戰力以上的事，但插件式模組所保障的是標準戰力以下的事呢。

三版你可以廿級都不同職業，而且不會有經驗滅值，但那不代表你有任何有意義的戰力(只有豁免暴高...)。選擇的基線是由一級角色的戰力開始。
四版你可以盡選不相應的典範，而且你的戰力幾乎保證不如隊友，但你依然是個典範級的英雄職業，選擇是由同等級的英雄職業開始呢。

[桑特]

4E现在不同职业战力差距确实有点大,哪怕只开精华1级拉出个4点命中也是很常见的(玩过的应该知道4E里4AB是什么概念),全开的话就算不双投同级角色也能拉出个8点左右的AB

[Sheepy]

另外，兼职本身就是跨系别发展，有损失才是正常，4e兼职放3r根本不算兼职，也就是一个专长的事儿。先不论4e本来就有各种魔武双修的剑法圣武神罚，4e混职的惩罚比3r多了去。如果按3r规则，魔武双修顶多是失去8环9环法术（虽然9环意义很大但是边界收益不一定大），放到4e也就是失去选择最高级的几个威能（如果桑特看到肯定会说无所谓），但是同时拥有法师和战士的两套威能次数列表，同时能用六个每日威能什么的。4e的混职么……在3r看来就是法术位被砍了一半。

是的。兼職已經回顧過了，Rick 覺得 - 我也有同感 - 四版兼職的起始成本效益太高(代價是一個專長)而繼續發展的成本效益又太低(威能置換長/兼職典範)，致使大家都不問理由兼一個職然後就此卻步。後來的延展兼職專長和典範混職算是補救，但兼職本身的設計失衡已經救不回來。

不過法術位被斬一半在四版和在三版不很相同。四版本來就沒足夠的威能位去逹成通用，攻擊和傷害也大致跟威能位的等級沒甚麼關係，所以較具戰力的角色往往都專注少數實用性強的威能。混職的價值之一正正在於把你從單一職業的選擇中解放出來，讓你可以從兩個列表中挑選各自最牛迫的威能。視乎職業，到了高級的時候這選擇的效益可能遠大於混合職業能力的效益呢。
用三版說法的話就是法術位各斬一半，但你能同時選擇牧師和法師的法術，合起來總法術位不減，滿 CL，還能同時用兩邊的卷軸。可以想像結果嗎？

於是又要拆帖了 XD

[间隙妖怪]

我看向真死灵师跟奥祭还有亵渎祭师的混合build
双修同时能用双方的资源而且法术位还不被砍的职业又不是没有

[桑特]

4R早有了，就是那个叫ESS的东西

不不不，不是那个精华版，而是直接改出来个真正的4R，姐姐们在楼上讨论了这么多，我感觉雏形已经出来了，4版有如此多的威能，扔掉过于OP的，扔掉弱的没法用的，总结出一套八派九环轻松随意，还能顺便把武术源的八派九环(九剑九环)、原力的、神能的都总结出来，现有职业进行合并，以ESS为基础进行修改。

总之一句话，3R4E珠玉在前，利用4版这么多书的资源，自己做一番改动嘛。

ESS之所以没有达到卫生纸的预期，是因为他们没有办法将之前的工作全部推倒重来，而我们可以啊~~

不能卖钱...