純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 3版 討論區 => 主题作者是: 小丁 于 2011-08-24, 周三 17:51:48
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是3r核心而言…发现武僧挺好的，速度快，专长也不错，防御也可以堆。就是伤害不够，但是用来插入阵型和限制施法者都不错。到底它弱在哪里呢？
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它弱在
1整体要求属性太高，除了魅和智力都是多多益善
2震慑拳的DC太低，不实用
3输出需要沙包大的拳头，而且必须全回合
4DM没有开贫穷誓言（雾
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第一点我觉得还好，看看人家圣武士和巡林客，诗人…
疾风要全回合？？？
还有个问题：大家是怎么处理：估价，交涉，收集信息，查颜观色，被npc唬骗，被动侦查聆听察颜的呢？
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第一点我觉得还好，看看人家圣武士和巡林客，诗人…
疾风要全回合？？？
还有个问题：大家是怎么处理：估价，交涉，收集信息，查颜观色，被npc唬骗，被动侦查聆听察颜的呢？
估价交涉等SRD里有详细解释，比如什么时候该调整DC，投出多少该怎么计算等，当然如果你想省事的话也可以在PC骰出一个大点之后直接通过……
被动的唬骗、侦察等一般要考研DM的控制能力，比如NPC再说一个比较明显的谎言而你的PC因为对故事背景等不熟悉而忘了主动检定的时候可以适当提醒，因为DM掌握的信息永远多于PC；而侦察聆听的话一般在突袭轮之前或者是前进到了比较明显的地方，比如前方两百米处有敌方哨塔（这个距离请自己掌握），一般人哪怕是近视都能看到前面有东西了，就可以提示侦察，总之就是尽量不要因为一个比较明显的东西只是因为PC没有主动侦察而导致灭团或者让他们吃大亏就好了。至于陷阱或者埋伏什么的那不侦察是他们的问题，灭了也不是你能控制的了的。
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对了，忘了说一句。例如PC在进入一片森林时表示“我小心翼翼的进入森林，时刻保持着警惕，不放过任何可疑的声音”之类的动作的话，也可以适当的提醒进行检定，此时是可以默认PC进行了侦察、聆听等动作的。
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几乎所有的多打都要全回合，包括疾风
所谓的被动侦查聆听察颜，就是指pc在无压力情况下取10（应该是这样吧……）
反正，就看DM怎么判了。
比如一群pc进了林子，dm可以给怪做潜行躲藏对抗pc的被动侦查聆听；也可以让怪取10（怪有预谋的埋伏之类的），然后对比pc的被动（当然，这样比较没有挑战性）；也可以让双方做技能挑战等等……
要我的话，如果pc没有关于意图侦查之类的描述的话，就会被动给pc取10
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第一点我觉得还好，看看人家圣武士和巡林客，诗人…
疾风要全回合？？？
还有个问题：大家是怎么处理：估价，交涉，收集信息，查颜观色，被npc唬骗，被动侦查聆听察颜的呢？
ＰＡＬ的话大部分ＤＭ都可以交涉成３６ｂｕｙ的，和尚嘛……游侠好歹有射击流不算太渣，诗人本来就不是战力
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武僧就是太吃屬性
別的都挺好
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36buy:⊙.⊙我宁愿HR加强他的职业特性。
游侠如果有两个战斗流派就不错了。其实诗人的定位太万金油（酱油？），作为铁三角之外的补缺补漏还是挺不错的。
技能我是想问：那些技能不是根据骰的结果就可以推想出后果了吗？难道都是暗骰处理？
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实际上传说中游侠有7流派（无误
一般而言一个队是贼法战牧，诗人只有在大队伍成员差不多齐的情况下才不至于明显的拖后腿，而且诗人最优秀的部分也还是交涉获取信息和一些贼活，如果经常性的靠RP避免战斗的话，反而会让其他PC觉得不爽吧？
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游侠那个我也仅仅是看过，实践的跑团没看到别人用那种奇怪的build。诗人我反倒觉得是用在别的职业不足的时候，作为第二选择的。比如法师，牧师，贼，副战都是可以替补的。
对于rp，我其实喜欢避免战斗的。关键是看dm，会不会让非战团也能得到战的loot，甚至应该得到很多的，因为没有战斗消耗。还有就是有没有一定要逃避（不是避免）战的情况，比如敌人太强？理由不充分？阵营不允许？线索没找到？如果pc都是看到“敌人”，都是直接战到死，那么就只好读取或者团灭了。
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实际上诗人大部分是贼法牧缺一而诗人玩家又想玩另一个定位的时候才被选上的，或者是滥强们自我约束时才能出现，替补牧师的基本上就一个轻伤杖而已，贼的话我没看出诗人的优势（诗人甚至连开锁解除陷阱都做不到），法师的话很明显诗人只有个轻甲施法不吃亏而且一个沉默术就完全没辙了（诗人不能默发）
RP的话，如果整体都是非战PC，那么避开战斗也是合理的选择，但是，LOOT和战力都是为了有地方使用才存在的，如果说一个战士一直都在不停的获得稀有装备但是整篇故事都没有个哥布林给他砍的话，那么那堆装备对他而言跟没有差别并不大。所以如果长期选择避而不战，那么反而会让做成战系BUILD的PC感到无聊，而且，如果RP系PC太多，等于是变相的加强了相对挑战难度而又降低了LOOT，这依旧会使DM感到为难（放怪打不过不放怪非RP玩家跑起来没存在感）
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一直25buy的我表示36buy的聖武士是絕對不可能的......
交涉其實是“社交”吧......
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一直25buy的我表示36buy的聖武士是絕對不可能的......
交涉其實是“社交”吧......
50BUY的PC都只能被命运死毛妹掉（雾
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不嫌麻烦而且dm允许买卷轴的话，诗人还是不错的吧，事实上总会有很多有用的法术不看DC和CL，法师牧师耗动作用又觉得亏的那种……至于代替贼嘛，能查陷阱就好了嘛，这年头已经没有贼甘愿冒生命危险解那些哪怕解除机关堆到头也有20-30%失手率而且一失手就扑街的机关了……再说贼对于机关开锁的贡献就好像施法免材对于法术书的贡献一样微妙……再而且其实战歌还是挺不错的？尤其是菜刀队，还有那些什么奥法战士队战牧队什么的……牧师每次上来都DPRMDF之后就红了眼往上冲时，你就会觉得有个肯老老实实点棍子的诗人还是不错的……
嗯……似乎跑题了……
说回武僧吧……据说兼职力量域牧师变云巨人是正解？@_@
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限制什么的花招不如伤害高管用，而且武僧形象太傻了。
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武僧这么萌的…姐姐是坏人（泪奔）
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实际上诗人大部分是贼法牧缺一而诗人玩家又想玩另一个定位的时候才被选上的，或者是滥强们自我约束时才能出现，替补牧师的基本上就一个轻伤杖而已，贼的话我没看出诗人的优势（诗人甚至连开锁解除陷阱都做不到），法师的话很明显诗人只有个轻甲施法不吃亏而且一个沉默术就完全没辙了（诗人不能默发）
RP的话，如果整体都是非战PC，那么避开战斗也是合理的选择，但是，LOOT和战力都是为了有地方使用才存在的，如果说一个战士一直都在不停的获得稀有装备但是整篇故事都没有个哥布林给他砍的话，那么那堆装备对他而言跟没有差别并不大。所以如果长期选择避而不战，那么反而会让做成战系BUILD的PC感到无聊，而且，如果RP系PC太多，等于是变相的加强了相对挑战难度而又降低了LOOT，这依旧会使DM感到为难（放怪打不过不放怪非RP玩家跑起来没存在感）
很多时候，诗人比贼好用，贼很多时候反而素拖后腿的……
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贼到10级以上就彻底无用了，还有战士10级左右也素打酱油
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对于RP和战力，我比较推崇的是通过RP来降低战斗难度。而不是DM放水。
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等到牧师有三大件或者可以给战士们上大BUFF的时候，基本上轻伤杖也只有战后用了吧
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MNK最大的作用是作为鲜嫩的肉冲上去吸引火力争取到一轮其他人输出的时间
BRD最大的作用是诱惑剧情妹子并且随时注意提醒队友“你们有+1加值千万别忘”
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MNK最大的作用是作为鲜嫩的肉冲上去吸引火力争取到一轮其他人输出的时间
BRD最大的作用是诱惑剧情妹子并且随时注意提醒队友“你们有+1加值千万别忘”
开cad的话诗人2级+3加值……
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对于RP和战力，我比较推崇的是通过RP来降低战斗难度。而不是DM放水。
这也是放水的一种吧……
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放水是一種藝術，不要拘泥于哪種放法！
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不是那样以dm意愿决定的放水，而是通过玩家的扮演，得到关于敌人的信息：例如敌人的装备，数量，种族，是否有施法者，有没有友军或物质支援，敌人常用的战术，我方法师应该准备什么法术比较好。如果玩家不重视扮演，只关心踢门，自然没有重视扮演的队伍获得的信息多。这样难度就不同科
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这不叫防水！这叫情报战！看看CW里诗人是怎么干活的 :em012
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不是那样以dm意愿决定的放水，而是通过玩家的扮演，得到关于敌人的信息：例如敌人的装备，数量，种族，是否有施法者，有没有友军或物质支援，敌人常用的战术，我方法师应该准备什么法术比较好。如果玩家不重视扮演，只关心踢门，自然没有重视扮演的队伍获得的信息多。这样难度就不同科
实际上放水完全就是以DM的意愿来决定的，一个很努力又合理的RP来威胁俘虏说出情报的8魅力蛮子和一个”我丢出了40的交涉，让他把所有的东西都说出来吧“的诗人，你觉得DM会希望告诉谁？根据数据看，明显该给后者，而乐趣上的话，明显又是该给前者，所以，给不给情报完全就是DM的想法，放水亦是如此。而且，就算把资料卡，数据全部公布给RP小队，很可能依旧会因为战力不足而放弃任务或者团灭，就算你说DM会给取巧方法完成任务，那不也是一种因为”队伍过于弱小不这样做就继续不了剧情“的放水么？
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事隔多年，又见RP无用诗人最渣轮调，真怀念啊
好吧，偶现在不想战这些，只想说偷袭无效时候，诗人战力比贼高
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个人觉得偷袭无效的时候诗人上场也就是跟贼一样给队友制造夹击，而且还不一定比贼存活率高（好歹贼还有个反射闪避）。
至于RP无用论，我没有那个意思，而是指，诗人只是从数据上给人“不走RP流就没多大用”的感觉，而实际上诗人能不靠技能检定RP过挑战的话，其他职业一样能做到，如果诗人RP后依旧需要技能检定，那么RP是否重要就不言自明了。
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不，诗人能施法能唱歌，虽然聊胜于无，诗人保命手段比贼多，别说贼有UMD……诗人也有
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诗人有了侦测陷阱的话，盗贼真没多大意义··
但对RP的要求太高，我们这样的新人有心无力呀·· :em003
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不，诗人能施法能唱歌，虽然聊胜于无，诗人保命手段比贼多，别说贼有UMD……诗人也有
施法和唱歌是不能同时做的，唱起歌就需要停止才能施法或者撕卷，至于保命手段……就我所知大概也就是隐形镜影？核心内的低级自保法术并不多，诗人唯一的优势估计也就是可以站远些一边唱歌一边拿弓射？虽然减值严重但是比起游荡确实好一点。或者还有塔盾诗人之类的奇葩？不过，实际上会放什么遭遇不也是DM的故事背景和DM心情么？贼不能偷袭黑五类，诗人也不能在一场要求安静作战的战斗中不顾队友安危贸然歌唱，而两者发生的比例不也是DM决定的么？
至于侦测陷阱，似乎只是烧一个卷的事？不过诗人很危险的一点在于，如果诗人失败引发了陷阱，那么最起码也会受到一半的伤害，而贼可以通过DC无伤。
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不，诗人能施法能唱歌，虽然聊胜于无，诗人保命手段比贼多，别说贼有UMD……诗人也有
施法和唱歌是不能同时做的，唱起歌就需要停止才能施法或者撕卷，至于保命手段……就我所知大概也就是隐形镜影？核心内的低级自保法术并不多，诗人唯一的优势估计也就是可以站远些一边唱歌一边拿弓射？虽然减值严重但是比起游荡确实好一点。或者还有塔盾诗人之类的奇葩？不过，实际上会放什么遭遇不也是DM的故事背景和DM心情么？贼不能偷袭黑五类，诗人也不能在一场要求安静作战的战斗中不顾队友安危贸然歌唱，而两者发生的比例不也是DM决定的么？
至于侦测陷阱，似乎只是烧一个卷的事？不过诗人很危险的一点在于，如果诗人失败引发了陷阱，那么最起码也会受到一半的伤害，而贼可以通过DC无伤。
传讯术默发唱，而且乃不知道歌有5轮余音吗，，还有姐姐说过贼对于机关开锁的贡献就好像施法免材对于法术书的贡献一样微妙……
保命还有变身术：战蜥人……
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/me 看着pf UC扩展里的摸金校尉，某人泪流满面
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不，诗人能施法能唱歌，虽然聊胜于无，诗人保命手段比贼多，别说贼有UMD……诗人也有
施法和唱歌是不能同时做的，唱起歌就需要停止才能施法或者撕卷，至于保命手段……就我所知大概也就是隐形镜影？核心内的低级自保法术并不多，诗人唯一的优势估计也就是可以站远些一边唱歌一边拿弓射？虽然减值严重但是比起游荡确实好一点。或者还有塔盾诗人之类的奇葩？不过，实际上会放什么遭遇不也是DM的故事背景和DM心情么？贼不能偷袭黑五类，诗人也不能在一场要求安静作战的战斗中不顾队友安危贸然歌唱，而两者发生的比例不也是DM决定的么？
至于侦测陷阱，似乎只是烧一个卷的事？不过诗人很危险的一点在于，如果诗人失败引发了陷阱，那么最起码也会受到一半的伤害，而贼可以通过DC无伤。
传讯术默发唱，而且乃不知道歌有5轮余音吗，，还有姐姐说过贼对于机关开锁的贡献就好像施法免材对于法术书的贡献一样微妙……
保命还有变身术：战蜥人……
虽然我不确定靠传讯术是否真的能做到无声吟唱的效果，但是诗人的法术无法默发是肯定的了。
法术默发（超魔法专长）（Silent Spell）
你可以无声地施放法术。
效果：搭配此专长的法术不须言语成分即可施法。原本就不需言语成分的法术不受影响。默发的法术须占用高于原本一个等级的法术栏位。
特殊：吟游诗人的法术不能搭配此超魔法专长。
无论多么微妙，那也是看DM给不给机会，DM突然恶趣味的放十扇上锁的门，你看法系还会不会愿意弄十个敲击术，或者舍得烧10张敲击卷
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偶素说传讯术默发唱歌，还有别提锁上的门了……现在破门N多
/me 常作贼或诗人的对破门党很无奈
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诗人唯一的缺陷是音乐次数堆不高，如果一天100次唱歌的话诗人就是神
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实际上完美冒险有额外歌唱次数吧（好吧我们在谈核心）
偶素说传讯术默发唱歌，还有别提锁上的门了……现在破门N多
/me 常作贼或诗人的对破门党很无奈
好吧，所以诗人从此以后要想无声演唱就得舍弃一切演奏工具吗？我不觉得传讯术还能像恩莱科那样演奏“无声之乐”
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开cad修次声波就可以，也素开cad，乐器才能加值不然核心有无乐器都一样（就吟唱能力来说
其实唱歌和施法修施法旋律可以一起放了，当然只论核心
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开cad修次声波就可以，也素开cad，乐器才能加值不然核心有无乐器都一样（就吟唱能力来说
其实唱歌和施法修施法旋律可以一起放了，当然只论核心
次声波是9级才能学到的专长（虽然7级解锁但是7级没有专长），有多少人会为了那特殊的情况去浪费一个专长（还是中期的专长）？迷人旋律是CM书的专长，难以想象会有谁在开了这种程度的扩展还依旧只是当诗人（当然，要说只开 纯核心+这两专长 的话，我也无话可说了）
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那乃提演奏“无声之乐”也素RP问题和战力无关，有人为了RP会选的，也见人N次选过
迷人旋律是CM书的专长，难以想象会有谁在开了这种程度的扩展还依旧只是当诗人（当然，要说只开 纯核心+这两专长 的话，我也无话可说了）
会的，而且很强。乃总归对诗人有偏见而已，还有这个“谁”正好有乃楼上的奥秘非姐姐，对了，“难以想象会有谁在开了这种程度的扩展还依旧只是当XX”这种言论一出乃似乎地图炮了……有人开全扩展只素为了当贼，也有的为了当德……
/me 作为最近一个团里有九剑，天命斗士等的某小盗贼表示压力很大
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还有一点，扩展诗人素比附魔系法师还要逆天的 无豁免无视心智免疫的附魔系大师，还有3级全体+4ABDMG的歌和能把治疗微伤加成到10以上的治愈之歌
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那乃提演奏“无声之乐”也素RP问题和战力无关，有人为了RP会选的，也见人N次选过
迷人旋律是CM书的专长，难以想象会有谁在开了这种程度的扩展还依旧只是当诗人（当然，要说只开 纯核心+这两专长 的话，我也无话可说了）
会的，而且很强。乃总归对诗人有偏见而已，还有这个“谁”正好有乃楼上的奥秘非姐姐，对了，“难以想象会有谁在开了这种程度的扩展还依旧只是当XX”这种言论一出乃似乎地图炮了……有人开全扩展只素为了当贼，也有的为了当德……
/me 作为最近一个团里有九剑，天命斗士等的某小盗贼表示压力很大
无声之乐意思是指，在同样的条件下，你所谓的演唱可以靠传讯术做到无声咏唱，而演奏类乐器是做不到的（说起来这种combo模式究竟得到官方的FQA认同了吗？）
无论会不会，强不强，终归那样的人也是少数，我也不是没有RP过诗人，虽然RP得很渣但是依旧在那次团里对剧情起到过很重要的推进作用，但是我依旧不觉得诗人强，最起码在通用性上不够。
有人开全扩展只素为了当贼，也有的为了当德……
这些人有多少是刚接触扩展的新手？有多少是接触扩展只是为了强化核心职业的？？有多少是已经把扩展里感兴趣的职业和build玩腻了才返璞归真强化核心的？
:em032 好吧，那么略微改一下措词：“诗人同样可以很强大，但是能够成功强化诗人的 难度/BUILD 比一般的法系要 高/少，而且新人很难从那如山的扩展中正好将这些东西找到和组合起来并且合理的利用上。”
还有一点，扩展诗人素比附魔系法师还要逆天的 无豁免无视心智免疫的附魔系大师，还有3级全体+4ABDMG的歌和能把治疗微伤加成到10以上的治愈之歌
翻了一下扩展大全和搜索了一下果园，只有一个完全没有资料的永继之声有那个治愈之歌，不过看其他能力又似乎不对。
后来翻到了CC的诗人变体，那个是治愈赞歌（好吧这属于翻译不同）
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诗人唯一的缺陷是音乐次数堆不高，如果一天100次唱歌的话诗人就是神
您的意思是“施法者每天施法100次都是神”还是说“诗人战力不足主要原因是施法次数太少，应该适当增加”？？？
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每天施法100次+任意超魔 :em003
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每天施法100次+任意超魔 :em003
那这个和诗人有什么关系，任何施法者能这样都变态了啊
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不是那样以dm意愿决定的放水，而是通过玩家的扮演，得到关于敌人的信息：例如敌人的装备，数量，种族，是否有施法者，有没有友军或物质支援，敌人常用的战术，我方法师应该准备什么法术比较好。如果玩家不重视扮演，只关心踢门，自然没有重视扮演的队伍获得的信息多。这样难度就不同科
实际上放水完全就是以DM的意愿来决定的，一个很努力又合理的RP来威胁俘虏说出情报的8魅力蛮子和一个”我丢出了40的交涉，让他把所有的东西都说出来吧“的诗人，你觉得DM会希望告诉谁？根据数据看，明显该给后者，而乐趣上的话，明显又是该给前者，所以，给不给情报完全就是DM的想法，放水亦是如此。
其实这是我个人的看法，就是“很努力和合理的RP”本身就是PC得到的乐趣了，不需要DM来判断是否符合乐趣，因此那个8魅力的蛮子虽然得不到情报，但是作为玩家他获得了乐趣，DM可以积极回应他的扮演（DM扮演那个被威胁但宁死不屈的俘虏，但是没有提供情报）；而那个40交涉的诗人，虽然他获得了情报，但是这样的情报仅仅是数据或者生硬的信息（DM：“哦，就是一个牛头怪，MM第XXX页”）。而对于扮演本身，应该是可以给予一定的加值的，比如+2环境加值。但是不能因为扮演，而将技能流的角色否定。
而且，就算把资料卡，数据全部公布给RP小队，很可能依旧会因为战力不足而放弃任务或者团灭，就算你说DM会给取巧方法完成任务，那不也是一种因为”队伍过于弱小不这样做就继续不了剧情“的放水么？
战力不足而团灭，我觉得是PC和DM都有原因，DM方面：有没有考虑队伍强度和怪实力，有没有给予灵活的交涉空间。PC方面：为什么只懂的死车，打不过不会跑？不会骗？不会暂时妥协？毕竟这不是一个打怪的电脑游戏，而是面对真人（DM）的TRPG。
这仅仅是我个人的看法和风格。感谢涅薇儿·德拉诺尔给的意见哦，经常看到你回我的帖子哦。
/me 抱抱 涅薇儿·德拉诺尔
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我覺著交涉的用途是社交......
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战力不足而团灭，我觉得是PC和DM都有原因，DM方面：有没有考虑队伍强度和怪实力，有没有给予灵活的交涉空间。PC方面：为什么只懂的死车，打不过不会跑？不会骗？不会暂时妥协？毕竟这不是一个打怪的电脑游戏，而是面对真人（DM）的TRPG。
这仅仅是我个人的看法和风格。感谢涅薇儿·德拉诺尔给的意见哦，经常看到你回我的帖子哦。
/me 抱抱 涅薇儿·德拉诺尔
实际上，我第一次团跑的就是这种时常有死车不了需要跑需要骗需要暂时妥协的团（虽然大部分情况是因为我和队友的卡都很弱，而且很多难度略高的战斗都被CG过了），我承认那时确实比现在拿着刚健朴实的卡玩的更投入，不过，个人觉得这还是“太弱什么都做不了所以只有RP”的原因，而我并不觉得这样的情况是一种享受。
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战力不足而团灭，我觉得是PC和DM都有原因，DM方面：有没有考虑队伍强度和怪实力，有没有给予灵活的交涉空间。PC方面：为什么只懂的死车，打不过不会跑？不会骗？不会暂时妥协？毕竟这不是一个打怪的电脑游戏，而是面对真人（DM）的TRPG。
这仅仅是我个人的看法和风格。感谢涅薇儿·德拉诺尔给的意见哦，经常看到你回我的帖子哦。
/me 抱抱 涅薇儿·德拉诺尔
实际上，我第一次团跑的就是这种时常有死车不了需要跑需要骗需要暂时妥协的团（虽然大部分情况是因为我和队友的卡都很弱，而且很多难度略高的战斗都被CG过了），我承认那时确实比现在拿着刚健朴实的卡玩的更投入，不过，个人觉得这还是“太弱什么都做不了所以只有RP”的原因，而我并不觉得这样的情况是一种享受。
其实人有一定惰性的，做多了战力卡很多人会越来越不会RP的，最近偶有一次团PC就闹出RP不了又死车不了的惨剧
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为什么很多人都觉得和战斗无关的部分才叫RP，或者RP的意义一定就在于回避战斗也能拿经验/loot呢……那么在乎RP带来的数据上的收益，其实和战战党没什么本质的区别啊。
RP的乐趣难道不在于RP本身吗？本来其实和战还是不战都没有关系啊……
当然或许有人会说DM会用数据来鼓励RP，不过我觉得准确讲应该是DM会鼓励自己觉得妥当的RP。合理地避开战不过敌人是RP，莽撞地增加原本没有的遭遇就不叫RP？或者就叫不好的RP？最后归根结底还是DM和PC的默契和交流问题，大家都用“不RP”或者“不好的RP”来评价自己不喜欢的行为而已。
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嘛……有时人会在意XP和LOOT，半新半老人里“战战”党还是很多的，要DM给RP奖励他们才会RP……当然为了RP放跑LOOT和EXP的人还有的不过这样的人都不素新人就是特别老的
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我告诉你，在意xp和loot是一个很大的优点。。。
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我告诉你，在意xp和loot是一个很大的优点。。。
+1
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对，在意“要有恰巧而且足够的挑战”的pc就特别难搞
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我告诉你，在意xp和loot是一个很大的优点。。。
扯淡。
很多人是因为除去这两者之外，不知道还有其他东西可以在意罢了。
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其实这是我个人的看法，就是“很努力和合理的RP”本身就是PC得到的乐趣了，不需要DM来判断是否符合乐趣，因此那个8魅力的蛮子虽然得不到情报，但是作为玩家他获得了乐趣，DM可以积极回应他的扮演（DM扮演那个被威胁但宁死不屈的俘虏，但是没有提供情报）；而那个40交涉的诗人，虽然他获得了情报，但是这样的情报仅仅是数据或者生硬的信息（DM：“哦，就是一个牛头怪，MM第XXX页”）。而对于扮演本身，应该是可以给予一定的加值的，比如+2环境加值。但是不能因为扮演，而将技能流的角色否定。
某鱼一直抱怨你们团节奏不行PC纠结墨迹来着……
适当注意一下PC是在RP还是在扯淡，以及处理一个事情的时间和节奏有时候比RP和战力都重要多了。
另外，扮演自身没什么快感，扮演得到了反应才有快感，不要把手段当成了目的，就如同不要把目的当成手段一样。
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我一直認為戰鬥是劇情的重要組成部分......
PC快感怎麼來的不知道，反正我的謎題被PC破了或者PC跑團的時候特別投入，又或者是主角級的角色被車掉的時候，我的快感就來了。
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其实这是我个人的看法，就是“很努力和合理的RP”本身就是PC得到的乐趣了，不需要DM来判断是否符合乐趣，因此那个8魅力的蛮子虽然得不到情报，但是作为玩家他获得了乐趣，DM可以积极回应他的扮演（DM扮演那个被威胁但宁死不屈的俘虏，但是没有提供情报）；而那个40交涉的诗人，虽然他获得了情报，但是这样的情报仅仅是数据或者生硬的信息（DM：“哦，就是一个牛头怪，MM第XXX页”）。而对于扮演本身，应该是可以给予一定的加值的，比如+2环境加值。但是不能因为扮演，而将技能流的角色否定。
某鱼一直抱怨你们团节奏不行PC纠结墨迹来着……
适当注意一下PC是在RP还是在扯淡，以及处理一个事情的时间和节奏有时候比RP和战力都重要多了。
另外，扮演自身没什么快感，扮演得到了反应才有快感，不要把手段当成了目的，就如同不要把目的当成手段一样。
墨迹纠结确实有，主要是PC并不英勇，遇到事情的时候，还是想要先考虑的面面俱到并且要有收益，才会去大胆做（就是中立的思想）。相对来说，鱼姐就比较英勇了。但这个也和PC的性格有关，有的人就是想要考虑周全（虽然这样几乎是不可能的）。现在大家对于节奏也好了很多了，我们面团的大部分都是新手，成长了默契了就会好很多。而且我现在面团也是做PC了。做面团的DM说话太累。扮演的反应不就是dm给的么。:-D
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我反而是在PC想到了一个我没想到的办法解决了我安排的事件，那么我很有快感。
（我是不是有点受？）
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没有啊，我觉得如果PC想到了什么巧妙的方法解决问题那是非常棒的...
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我反而是在PC想到了一个我没想到的办法解决了我安排的事件，那么我很有快感。
（我是不是有点受？）
我倒覺得這是DM最大的樂趣之一
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战力不足而团灭，我觉得是PC和DM都有原因，DM方面：有没有考虑队伍强度和怪实力，有没有给予灵活的交涉空间。PC方面：为什么只懂的死车，打不过不会跑？不会骗？不会暂时妥协？毕竟这不是一个打怪的电脑游戏，而是面对真人（DM）的TRPG。
这仅仅是我个人的看法和风格。感谢涅薇儿·德拉诺尔给的意见哦，经常看到你回我的帖子哦。
/me 抱抱 涅薇儿·德拉诺尔
实际上，我第一次团跑的就是这种时常有死车不了需要跑需要骗需要暂时妥协的团（虽然大部分情况是因为我和队友的卡都很弱，而且很多难度略高的战斗都被CG过了），我承认那时确实比现在拿着刚健朴实的卡玩的更投入，不过，个人觉得这还是“太弱什么都做不了所以只有RP”的原因，而我并不觉得这样的情况是一种享受。
作为跟她一起跑自己的第一个团，并且几乎一个人担任所有职位的牧师，同时也是一个被八个狗不理四个重击剁死的求教育者，我附议这一段
这个游戏并不是以“杀死所有敌对角色”为目的的，也许喜欢这种目的的玩家更适合火焰纹章
如何生存并且达成自己人物的人生目标，才是这个游戏的意义啊=w=
好吧我就是来卖萌的
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“我只是想站在掠夺的一方。”
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“我只是想站在掠夺的一方。”
/me 抱抱好棒的史黛拉·昂璐克
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/me 踢了LS
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这个游戏并不是以“杀死所有敌对角色”为目的的，也许喜欢这种目的的玩家更适合火焰纹章
如何生存并且达成自己人物的人生目标，才是这个游戏的意义啊=w=
好吧我就是来卖萌的
火纹也是个RPG好不好==
而且如果多点自由度的话拿来跑火纹模式的团也不是不可以 :em021
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这个游戏并不是以“杀死所有敌对角色”为目的的，也许喜欢这种目的的玩家更适合火焰纹章
如何生存并且达成自己人物的人生目标，才是这个游戏的意义啊=w=
好吧我就是来卖萌的
火纹也是个RPG好不好==
而且如果多点自由度的话拿来跑火纹模式的团也不是不可以 :em021
求火纹团 :em028
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这个游戏并不是以“杀死所有敌对角色”为目的的，也许喜欢这种目的的玩家更适合火焰纹章
如何生存并且达成自己人物的人生目标，才是这个游戏的意义啊=w=
好吧我就是来卖萌的
火纹也是个RPG好不好==
而且如果多点自由度的话拿来跑火纹模式的团也不是不可以 :em021
求火纹团 :em028
你开 :em021
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是3r核心而言…发现武僧挺好的，速度快，专长也不错，防御也可以堆。就是伤害不够，但是用来插入阵型和限制施法者都不错。到底它弱在哪里呢？
发现关于和尚的战力讨论莫名的消失了...
我反而是在PC想到了一个我没想到的办法解决了我安排的事件，那么我很有快感。
（我是不是有点受？）
在基于合情合理解决事件的前提下
我觉得一个可以接受PC用“DM计划外的方法” 合理 地解决了事件的DM是一个不错的DM，至少不是独断专行的。在自由度上给了PC可以创造更多的可能性的空间跟权利，这就让TRPG电脑游戏有很大的区别。
而对于PC来说，在DM提供的N条可能性上，PC创造了第N+1条可能性，我觉得也是很出彩的事。
所以对于DM跟PC都是一件快乐的事。
其实这是我个人的看法，就是“很努力和合理的RP”本身就是PC得到的乐趣了，不需要DM来判断是否符合乐趣，因此那个8魅力的蛮子虽然得不到情报，但是作为玩家他获得了乐趣，DM可以积极回应他的扮演（DM扮演那个被威胁但宁死不屈的俘虏，但是没有提供情报）；而那个40交涉的诗人，虽然他获得了情报，但是这样的情报仅仅是数据或者生硬的信息（DM：“哦，就是一个牛头怪，MM第XXX页”）。而对于扮演本身，应该是可以给予一定的加值的，比如+2环境加值。但是不能因为扮演，而将技能流的角色否定。
某鱼一直抱怨你们团节奏不行PC纠结墨迹来着……
适当注意一下PC是在RP还是在扯淡，以及处理一个事情的时间和节奏有时候比RP和战力都重要多了。
另外，扮演自身没什么快感，扮演得到了反应才有快感，不要把手段当成了目的，就如同不要把目的当成手段一样。
节奏问题我觉得面团很多时候有这样的情况出现：PC们在团内超游讨论问题(包括我自己)。这个现象很像在玩博德之门这样的游戏，按下空格键暂停后，玩家开始部署下一步的策略。然而关于这样的讨论时间开始变得过长的时候，也会造成了团的节奏出现了问题。团队无法在较短的时间内达成一致，无法给DM一个统一的意见，所以剧情的推动在这里就暂时停滞了。网团有小窗，但是面团这个问题似乎是难以避免，正在思索同时也求教 :em031
墨迹纠结确实有，主要是PC并不英勇，遇到事情的时候，还是想要先考虑的面面俱到并且要有收益，才会去大胆做（就是中立的思想）。相对来说，鱼姐就比较英勇了。但这个也和PC的性格有关，有的人就是想要考虑周全（虽然这样几乎是不可能的）。现在大家对于节奏也好了很多了，我们面团的大部分都是新手，成长了默契了就会好很多。而且我现在面团也是做PC了。做面团的DM说话太累。扮演的反应不就是dm给的么。:-D
向不怕苦不怕脏不怕累的面团DM们致敬。 :)
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实际上，关于“dm规格外的方法”上，很大的程度的分歧在于PC认为”这种事可能发生而且努力就能做到“而DM觉得”这种行为简直行不通“
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实际上，关于“dm规格外的方法”上，很大的程度的分歧在于PC认为”这种事可能发生而且努力就能做到“而DM觉得”这种行为简直行不通“
原则上我觉得团内还是以DM的判定为准，团外再纠结。
DM我感觉多数情况下都有点设定控，自己辛苦准备的东西然后PC说不吃，对于DM来说也不好受。不仅仅如此，这些情况还经常会考验DM的临场发挥。所以上面才说，能够接受PC用合理的“设定外”的办法[合理]来解决事件，而且剧情还能够让剧情正常的DM是多么难能可贵。 :em003
楼主，俺为歪楼又作出了一次贡献 :em025
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3R这规则……玩多了以后，有时候会觉得这规则实在限制人想象力
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换个轻规则团完全可以实现的头脑风暴，拿到3R规则下会立即被否，而且DM还经常认为这完全符合规则精神
实际上这么说也没错，因为3R下乱来的权限几乎都在DM自定资源那一块，但是很多DM都有下意识限制PC创意的习惯这点很不好
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网团这东西非常适合拿来搞Simulation Role Personate Game...而且相比PC上的那些剧情自由度会高出N多...