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TRPG討論區 => 研討區 => 3版 討論區 => 主题作者是: AM 于 2012-07-28, 周六 10:05:30

主题: [3R]随着人物/怪物等级提升,AC是如何相应提升的?
作者: AM2012-07-28, 周六 10:05:30
4E中攻击加值和AC都是有一半等级加值的,这样随着等级提升,在其他加值相同情况下(如武器护甲的魔法加值),可以保证命中率基本不变. 但3R中只有攻击加值是跟等级挂钩的(职业等级的基本攻击加值), AC却跟等级无关, 那随着等级提升, 命中岂不是相对越来越高?
主题: Re: [3R]随着人物/怪物等级提升,AC是如何相应提升的?
作者: laiyi_112012-07-28, 周六 10:24:00
4E中攻击加值和AC都是有一半等级加值的,这样随着等级提升,在其他加值相同情况下(如武器护甲的魔法加值),可以保证命中率基本不变. 但3R中只有攻击加值是跟等级挂钩的(职业等级的基本攻击加值), AC却跟等级无关, 那随着等级提升, 命中岂不是相对越来越高?

有正常资金的团会把一部分资金投入到装备的附魔上的,通过提高防具的增强加值,购买各式AC加值奇物,人物的AC主要是通过这种方式成长的(当然也有把属性点投入到敏捷上同时增加AC的,不过那样做的主要目的更多的是为了武器娴熟提升命中)

其实等级高到一定程度,命中和AC都是浮云了,因为施法者对战局的影响会变得越来越大
主题: Re: [3R]随着人物/怪物等级提升,AC是如何相应提升的?
作者: OckhamTheRazor2012-07-28, 周六 10:25:26
其实真相是,就是很多玩家抱怨这点4e才改了的...
主题: Re: [3R]随着人物/怪物等级提升,AC是如何相应提升的?
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2012-07-28, 周六 10:37:12
正是因为AC难堆AB好堆,所以才有了几率防御(就是打中了还要过百分比才能真的中)和动态防御……
主题: Re: [3R]随着人物/怪物等级提升,AC是如何相应提升的?
作者: OckhamTheRazor2012-07-28, 周六 10:46:38
说反了吧...是先过百分比然后再确定命中...
主题: Re: [3R]随着人物/怪物等级提升,AC是如何相应提升的?
作者: lega2012-07-28, 周六 10:48:52
加ac的资源还是比加ab的要多得多。。。
主题: Re: [3R]随着人物/怪物等级提升,AC是如何相应提升的?
作者: AM2012-07-28, 周六 10:56:49
多谢. 看来单从这点上讲4E的AC更合理些. 我就是希望在不考虑魔法装备的情况下, 命中率也不因等级提高而失衡.
主题: Re: [3R]随着人物/怪物等级提升,AC是如何相应提升的?
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2012-07-28, 周六 11:03:11
说反了吧...是先过百分比然后再确定命中...
唔,这两个的先后有区别吗……
主题: Re: [3R]随着人物/怪物等级提升,AC是如何相应提升的?
作者: Darking2012-07-28, 周六 11:09:14
唔,如果是肉搏战系的话一般都会开PA的罢,这样AB溢出就有办法解决了。
主题: Re: [3R]随着人物/怪物等级提升,AC是如何相应提升的?
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2012-07-28, 周六 11:21:58
不会,基本上滥强要开PA都是在满PA出1才MISS的情况
主题: Re: [3R]随着人物/怪物等级提升,AC是如何相应提升的?
作者: lesser2012-07-28, 周六 11:25:26
Concealment Miss Chance: Concealment gives the subject of a successful attack a 20% chance that the attacker missed because of the concealment. If the attacker hits, the defender must make a miss chance percentile roll to avoid being struck. Multiple concealment conditions do not stack.

If the attacker hits
是先投命中后投失手啊。
主题: Re: [3R]随着人物/怪物等级提升,AC是如何相应提升的?
作者: joasy2012-07-28, 周六 11:37:26
事实上AC或类似效果的获得更多依赖战术
防御式战斗、寓守于攻、协助防御、各种掩蔽、各种隐蔽,等等,这正是3R战斗的一大重点(另一个重点是法术运用)
所以也有不少人说对于新人而言,战士不见得是个好的入门选择
主题: Re: [3R]随着人物/怪物等级提升,AC是如何相应提升的?
作者: Darking2012-07-28, 周六 11:38:40
不会,基本上滥强要开PA都是在满PA出1才MISS的情况
/me 斥责了滥强做派
主题: Re: [3R]随着人物/怪物等级提升,AC是如何相应提升的?
作者: OckhamTheRazor2012-07-28, 周六 11:40:12
我错了
先投失手是RC建议的变动,用习惯了就忘了原本顺序了。
先投失手有很多好处,首先是快(攻击加值可能要算,失手不用),其次是避免忘记投失手,然后就是保证你投命中的爽快感...
主题: Re: [3R]随着人物/怪物等级提升,AC是如何相应提升的?
作者: 桑特2012-07-28, 周六 15:37:51
多谢. 看来单从这点上讲4E的AC更合理些. 我就是希望在不考虑魔法装备的情况下, 命中率也不因等级提高而失衡.
4e在16级以后各种at-will的双投四投出来后是失衡的,打同级怪命中率可达90%以上.

低级的话比如HO的1级轻刃斥侯软炸,5dex+3pro+1class+1feat=+10,charge再+1,1级怪平均AC是15,此时己经达到85%命中率了.
如果再凑个CA出来(夹击,队友打状态等),就是+13,出2就中,95%命中率.

还有warlord的Battle Captain,ardent的Demoralizing Strike等leader的能力也非常容易让命中率崩坏,和3R的鬼击术没多大的本质差别.
主题: Re: [3R]随着人物/怪物等级提升,AC是如何相应提升的?
作者: 桑特2012-07-28, 周六 15:48:02
我错了
先投失手是RC建议的变动,用习惯了就忘了原本顺序了。
先投失手有很多好处,首先是快(攻击加值可能要算,失手不用),其次是避免忘记投失手,然后就是保证你投命中的爽快感...
命中投个20然后失手了很泪目...
主题: Re: [3R]随着人物/怪物等级提升,AC是如何相应提升的?
作者: 晨星2012-07-30, 周一 13:48:29
我觉得3R的AC制度倒好些,所有东西跟等级挂钩其实也就是没有这个加值一样。

3R的AC基本是靠装备和部分专长,但要考虑到PA和多次攻击,所以AC并不是一个简单的阀值,而是一个高低都有作用的值(不说那些不出1都中的滥强)。而在常规3R系统下,PA是“伤害随等级增加"的最直接手段。

比如敌人的攻击是+20,A的AC是15,B的AC是25,看似都是几乎没区别随便中,但敌人打A就可以开着高达10的PA也依然有跟打B一样的命中。
再比如敌人是+20/+15/+5三次攻击,同样是A君B君,第一下都吃中可能性很大,但第二下区别就比较明显,第三下就是50%和5%的区别了。

所以3R里AB、AC、DAM、HP四者是一个有机的组合,随着等级增加而产生不同作用——当然都是越高越好。
主题: Re: [3R]随着人物/怪物等级提升,AC是如何相应提升的?
作者: snowknight2012-07-30, 周一 14:15:28
4版没有+20/+15/+5了。。。3版也要多个+10的。。
主题: Re: [3R]随着人物/怪物等级提升,AC是如何相应提升的?
作者: BobbyLiu2012-07-30, 周一 14:32:31
看成了开着高达
主题: Re: [3R]随着人物/怪物等级提升,AC是如何相应提升的?
作者: AM2012-07-30, 周一 19:14:27
我觉得3R的AC制度倒好些,所有东西跟等级挂钩其实也就是没有这个加值一样。

3R的AC基本是靠装备和部分专长,但要考虑到PA和多次攻击,所以AC并不是一个简单的阀值,而是一个高低都有作用的值(不说那些不出1都中的滥强)。而在常规3R系统下,PA是“伤害随等级增加"的最直接手段。

比如敌人的攻击是+20,A的AC是15,B的AC是25,看似都是几乎没区别随便中,但敌人打A就可以开着高达10的PA也依然有跟打B一样的命中。
再比如敌人是+20/+15/+5三次攻击,同样是A君B君,第一下都吃中可能性很大,但第二下区别就比较明显,第三下就是50%和5%的区别了。

所以3R里AB、AC、DAM、HP四者是一个有机的组合,随着等级增加而产生不同作用——当然都是越高越好。

考虑到多次攻击和PA的话,3R的AC就很合理了. 那跟4E的等级挂钩AC以及取消多次攻击, 到底哪个更合理或者说更具可玩性呢?
主题: Re: [3R]随着人物/怪物等级提升,AC是如何相应提升的?
作者: 桑特2012-07-30, 周一 19:40:02
我觉得3R的AC制度倒好些,所有东西跟等级挂钩其实也就是没有这个加值一样。

3R的AC基本是靠装备和部分专长,但要考虑到PA和多次攻击,所以AC并不是一个简单的阀值,而是一个高低都有作用的值(不说那些不出1都中的滥强)。而在常规3R系统下,PA是“伤害随等级增加"的最直接手段。

比如敌人的攻击是+20,A的AC是15,B的AC是25,看似都是几乎没区别随便中,但敌人打A就可以开着高达10的PA也依然有跟打B一样的命中。
再比如敌人是+20/+15/+5三次攻击,同样是A君B君,第一下都吃中可能性很大,但第二下区别就比较明显,第三下就是50%和5%的区别了。

所以3R里AB、AC、DAM、HP四者是一个有机的组合,随着等级增加而产生不同作用——当然都是越高越好。

考虑到多次攻击和PA的话,3R的AC就很合理了. 那跟4E的等级挂钩AC以及取消多次攻击, 到底哪个更合理或者说更具可玩性呢?
4E什么时候取消多次攻击了?
主题: Re: [3R]随着人物/怪物等级提升,AC是如何相应提升的?
作者: AM2012-07-30, 周一 23:48:48
我觉得3R的AC制度倒好些,所有东西跟等级挂钩其实也就是没有这个加值一样。

3R的AC基本是靠装备和部分专长,但要考虑到PA和多次攻击,所以AC并不是一个简单的阀值,而是一个高低都有作用的值(不说那些不出1都中的滥强)。而在常规3R系统下,PA是“伤害随等级增加"的最直接手段。

比如敌人的攻击是+20,A的AC是15,B的AC是25,看似都是几乎没区别随便中,但敌人打A就可以开着高达10的PA也依然有跟打B一样的命中。
再比如敌人是+20/+15/+5三次攻击,同样是A君B君,第一下都吃中可能性很大,但第二下区别就比较明显,第三下就是50%和5%的区别了。

所以3R里AB、AC、DAM、HP四者是一个有机的组合,随着等级增加而产生不同作用——当然都是越高越好。

考虑到多次攻击和PA的话,3R的AC就很合理了. 那跟4E的等级挂钩AC以及取消多次攻击, 到底哪个更合理或者说更具可玩性呢?
4E什么时候取消多次攻击了?

4E没有职业BAB和相应的多次攻击列表了(+20/+15/+10/+5), 而是各职业都采用+1/2等级的BAB, AC也是10+1/2等级+其他.
主题: Re: [3R]随着人物/怪物等级提升,AC是如何相应提升的?
作者: AM2012-07-30, 周一 23:54:31
> 所有东西跟等级挂钩其实也就是没有这个加值一样

同级别时确实如此, 但不同级别时差异就出来了, 也就是等级优势吧, 感觉也挺合理的.
主题: Re: [3R]随着人物/怪物等级提升,AC是如何相应提升的?
作者: 桑特2012-07-31, 周二 02:04:46
虽然没有bab了但是你想想看一个标准动作打N下或着次要直觉自由动作打一下这不是多次攻击是什么,而且这个N还是在跟着级别涨的.
主题: Re: [3R]随着人物/怪物等级提升,AC是如何相应提升的?
作者: AM2012-07-31, 周二 13:08:08
威能多打确实不少, 而且基本攻击的武器伤害21级时也翻倍, 相当于2次攻击了, 只不过不如3R的多次攻击那么明显. 感觉BAB方面4E过于简化了, 不如3R的职业相关BAB合理, 同级别的战士和法师近战能力就应该有明显差别啊, 而不仅仅靠专长和力量, 毕竟战士就靠这个吃饭的.
主题: Re: [3R]随着人物/怪物等级提升,AC是如何相应提升的?
作者: OckhamTheRazor2012-07-31, 周二 13:10:15
楼主你多跑跑团就知道了,现在我们说了你也没感觉
主题: Re: [3R]随着人物/怪物等级提升,AC是如何相应提升的?
作者: 他化自在天2012-07-31, 周二 13:12:47
3r的防御模型什么时候合理了......看看那悲催的双武流就知道了
主题: Re: [3R]随着人物/怪物等级提升,AC是如何相应提升的?
作者: AM2012-07-31, 周二 13:14:19
楼主你多跑跑团就知道了,现在我们说了你也没感觉

一直没敢跑团, 一直处于理论研究阶段...
主题: Re: [3R]随着人物/怪物等级提升,AC是如何相应提升的?
作者: OckhamTheRazor2012-07-31, 周二 13:16:40
所以别想当然下结论...
主题: Re: [3R]随着人物/怪物等级提升,AC是如何相应提升的?
作者: 狗熊有敌2012-07-31, 周二 13:43:43
有什么敢不敢的,除非你只想享受理论研究和模型构筑的乐趣,否则迟早要挽起袖子下场战个痛的,战得够痛,也才能进一步研究啊