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TRPG討論區 => 研討區 => 4版 討論區 => 主题作者是: 逸扬の猫 于 2013-03-21, 周四 14:16:10
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新人这两天带着一群人跑了几个遭遇，现在想请问下关于四种职能的问题：（有点多） :em005
1，不知道是不是等级低的原因（全团目前7级），感觉防御者（战士）并没有起到T的作用，在战斗中一直玩着体现着DPS的效果。它给出的威能几乎都是伤害为主，没有什么强制吸引敌人攻击的作用，反而有些控制的威能，想请问到了高等级，团队里战士主要作为防御者还是这样吗？还是因为现在的威能主要来自PHB1呢？
2，关于控制者，我们团队里的法师感觉控制的效果确实有了，但是感觉法师作为控制者伤害也并不低，想请问控制者和攻击者之间比较，控制者又可控，又高伤害（比团里的邪术师和盗贼）那不是太有优势了？还是说只是因为法师本身太强的原因？ :em013
3，作为攻击者，目前感觉全团都是攻击者。。。。另外希望各位大大推荐点原力，灵能或者暗影的攻击者的THEME（职业都开了，只是BUILD方向，特别是暗影现在只找到个刺客职业，吸血鬼没有被我们作为职业。请问还有其他的吗？），团里的PC现在有个别觉得奥术攻击者太习以为常了，（WOW玩多了= =！） :em001
4，领导者，目前领导者被定义为奶妈，不过个人在主持过程中， 感觉WARLORD的领导效果确实还是有的，不过总体领导者还是定义为奶妈比较合适，同样想请问领导者中，诗人，还有热情使者（ardent，我自己翻译的），以及萨满有做出来的比较好的BUILD吗？（团里某些人用习惯了天赋模拟器。。= =！）而我对这些职业还不太了解，就伸个手吧 :em008
问题有点多，以上。
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没有什么强制吸引敌人攻击的作用
明明就有……而且每个战士都会，你觉得没有的话就是你们的战士自己不用
7级phb1法师在非群攻时伤害比盗贼高，那就是盗贼也不会玩
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1. 战士在攻击敌人时可以标记，当敌人攻击其他队友的时候，就可以有额外的攻击，一般而言敌人会选择攻击战士，不然战士就能每回合两刀，这还是很疼的。另外敌人无法从战士身边走开，因为战士的借机攻击是有ab加成的，很容易中，并且战士的职业能力使得一旦打中敌人的移动就会停止。
2. 5级以下法师就是强……邪术师没成型很弱的，最快要6级吧（还是有请桑特老师）。盗贼build很多，但是5级以下强的只有一两个，如果没人给他造CA（战斗优势），输出很可能连战士都不如，而法师一下的输出应该比战士要高（还是说的低等级下）。
3. 不开精华的话暗影的职业挺少的，有精华版的暗影职业。不开精华的话就把暗影当不存在好了……去掉暗影和精华之后，原力职业在各个位置上战力都是垫底，我就不推荐了 :em008
四个灵能都不弱，就是monk用起来很慢（是战的时候他会动的很慢……要算的数太多）
4. 领导者的设计思路就是buff和奶妈，以及带给队友额外动作。这几个除了萨满都不弱，相比其他原力职业，萨满我觉得也还算能用。
有英文版的build手册……中文版我不知道有没有
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2。h级的法师还是不行的，大招还没出来，照说怎么也赶不上邪术啊。rebuke就算额外伤害不加其他值好歹也是伪双打，然后DS专长把诅咒变2d6……
盗贼是偏控制的打击。唯一需要的只有ca，输出不如法师只能是自己的问题……
3、4。灵能职业都不弱，monk后期虽然苦逼但h级还没被拉下。ardent是那种高机动力的近战领导，战力朴实但是不会拉后腿。
原力职业后期普遍比较苦，但是除了作为打击的蛮子，其他职业在h级大家优先交税的情况下也还能用，不会差太多。
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7级了~~邪术师和盗贼伤害没有法师高？
是因为邪术师不诅咒，盗贼不偷袭么？
盗贼没有CA可以去责怪队伍里的控制和防御~~造CA是控制者最基本的能力之一~~不行的话要求战士制造夹击~~
此外还能选duelist`s furry(D381)这个威能，不需要CA也能偷袭，不开这个威能的话看我上一句话。
领导者不仅仅是奶，还要能Buff~~督军在这一方便做的很好，指挥队友攻击的时候，别忘了让他们附加诅咒和偷袭的伤害~~
其他职业的卡，可以看看战力区，有不少范例~~
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2。h级的法师还是不行的，大招还没出来，照说怎么也赶不上邪术啊。rebuke就算额外伤害不加其他值好歹也是伪双打，然后DS专长把诅咒变2d6……
盗贼是偏控制的打击。唯一需要的只有ca，输出不如法师只能是自己的问题……
3、4。灵能职业都不弱，monk后期虽然苦逼但h级还没被拉下。ardent是那种高机动力的近战领导，战力朴实但是不会拉后腿。
原力职业后期普遍比较苦，但是除了作为打击的蛮子，其他职业在h级大家优先交税的情况下也还能用，不会差太多。
不是大家都滥的话，h级法师有一个Resplendent Gloves，再加上人类的Arcane reserves，平均伤害超过贼没问题
rebuke低等级敌人不打你就触发不了了
诅咒2d6的是啥，这个我真心求教……做邪术的时候没见过这个啊
我觉得h级的近战贼还是蛮苦的，受slow/immobilize状态影响很大。
另外原力真的是h级就弱的，主要体现在AC上，像萨满很可能要比别人多交税拿链甲
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另外大家优化程度不高的情况下，AOE很可能显得输出更高。因为基本上每回合都能打中，单体打不中就败了……
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没有什么强制吸引敌人攻击的作用
明明就有……而且每个战士都会，你觉得没有的话就是你们的战士自己不用
7级phb1法师在非群攻时伤害比盗贼高，那就是盗贼也不会玩
确实我们都是一群刚玩这个东西的人，我也是今天下午才发现好多职业特性大家都在战斗中不自觉地遗忘了。。= =！
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1. 战士在攻击敌人时可以标记，当敌人攻击其他队友的时候，就可以有额外的攻击，一般而言敌人会选择攻击战士，不然战士就能每回合两刀，这还是很疼的。另外敌人无法从战士身边走开，因为战士的借机攻击是有ab加成的，很容易中，并且战士的职业能力使得一旦打中敌人的移动就会停止。
2. 5级以下法师就是强……邪术师没成型很弱的，最快要6级吧（还是有请桑特老师）。盗贼build很多，但是5级以下强的只有一两个，如果没人给他造CA（战斗优势），输出很可能连战士都不如，而法师一下的输出应该比战士要高（还是说的低等级下）。
3. 不开精华的话暗影的职业挺少的，有精华版的暗影职业。不开精华的话就把暗影当不存在好了……去掉暗影和精华之后，原力职业在各个位置上战力都是垫底，我就不推荐了 :em008
四个灵能都不弱，就是monk用起来很慢（是战的时候他会动的很慢……要算的数太多）
4. 领导者的设计思路就是buff和奶妈，以及带给队友额外动作。这几个除了萨满都不弱，相比其他原力职业，萨满我觉得也还算能用。
有英文版的build手册……中文版我不知道有没有
恩，谢谢大大，今天下午玩的时候也发现其实是我们进入战斗，DM（本人）和PC们都忘了各个职业的职业特性之类的。。。就只盯着威能看了，好吧，我确实很水。。。 :em005
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2。h级的法师还是不行的，大招还没出来，照说怎么也赶不上邪术啊。rebuke就算额外伤害不加其他值好歹也是伪双打，然后DS专长把诅咒变2d6……
盗贼是偏控制的打击。唯一需要的只有ca，输出不如法师只能是自己的问题……
3、4。灵能职业都不弱，monk后期虽然苦逼但h级还没被拉下。ardent是那种高机动力的近战领导，战力朴实但是不会拉后腿。
原力职业后期普遍比较苦，但是除了作为打击的蛮子，其他职业在h级大家优先交税的情况下也还能用，不会差太多。
这个，因为都是新人，我这个DM也是新人，所以很多东西都被自动遗忘，下次会注意的。。。
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2。h级的法师还是不行的，大招还没出来，照说怎么也赶不上邪术啊。rebuke就算额外伤害不加其他值好歹也是伪双打，然后DS专长把诅咒变2d6……
盗贼是偏控制的打击。唯一需要的只有ca，输出不如法师只能是自己的问题……
3、4。灵能职业都不弱，monk后期虽然苦逼但h级还没被拉下。ardent是那种高机动力的近战领导，战力朴实但是不会拉后腿。
原力职业后期普遍比较苦，但是除了作为打击的蛮子，其他职业在h级大家优先交税的情况下也还能用，不会差太多。
不是大家都滥的话，h级法师有一个Resplendent Gloves，再加上人类的Arcane reserves，平均伤害超过贼没问题
rebuke低等级敌人不打你就触发不了了
诅咒2d6的是啥，这个我真心求教……做邪术的时候没见过这个啊
我觉得h级的近战贼还是蛮苦的，受slow/immobilize状态影响很大。
另外原力真的是h级就弱的，主要体现在AC上，像萨满很可能要比别人多交税拿链甲
其实现在我们团都是一进战斗就在想放什么技能，新人都对自己的定位和职业不太了解的说，加上我这个DM也是水的，所以就有了这样的感觉。。
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没有什么强制吸引敌人攻击的作用
明明就有……而且每个战士都会，你觉得没有的话就是你们的战士自己不用
7级phb1法师在非群攻时伤害比盗贼高，那就是盗贼也不会玩
确实我们都是一群刚玩这个东西的人，我也是今天下午才发现好多职业特性大家都在战斗中不自觉地遗忘了。。= =！
大体上讲4E除了原力职业全都弱以外，术士比较弱，得会build才能赶上其它striker的一般水准；其他的都不会太坑爹，尤其武术职业都是强的逆天的，所以不用担心，玩熟了自然就会build了
突然想到某漫画的一句话“如果他的数学更好一些的话，会成为一个更好的战士”
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没有什么强制吸引敌人攻击的作用
明明就有……而且每个战士都会，你觉得没有的话就是你们的战士自己不用
7级phb1法师在非群攻时伤害比盗贼高，那就是盗贼也不会玩
确实我们都是一群刚玩这个东西的人，我也是今天下午才发现好多职业特性大家都在战斗中不自觉地遗忘了。。= =！
大体上讲4E除了原力职业全都弱以外，术士比较弱，得会build才能赶上其它striker的一般水准；其他的都不会太坑爹，尤其武术职业都是强的逆天的，所以不用担心，玩熟了自然就会build了
突然想到某漫画的一句话“如果他的数学更好一些的话，会成为一个更好的战士”
我现在只想说，如果我的数学更好一点的话，我会会成为一个更好的DM、、、 :em029
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大体上讲4E除了原力职业全都弱以外，术士比较弱，得会build才能赶上其它striker的一般水准；其他的都不会太坑爹，尤其武术职业都是强的逆天的，所以不用担心，玩熟了自然就会build了
突然想到某漫画的一句话“如果他的数学更好一些的话，会成为一个更好的战士”
不需要一棍子打死所有原力职业吧，原力职业中也是有能用的~~
蛮子的冲锋Build就很V5~~
还有萨满，在领导者中算是中上等级~~
寻者只用来兼职的，不过即使纯职也能靠RBA玩玩~~
德鲁伊的野性变身是的debuff，但是通过狼人、熊人主题能绕过这个限制使用野性威能。
守望者用来混职也是有些好专长的~~
原力虽然不是亲儿子但也比暗影好~~更要看你会不不会用~~
还有术士~~大概你说的其它striker仅仅指游侠、游侠和游侠？
力量源好歹有一个奥术呢~~威能里RBA又多，结合上面原力的寻者，这个弱怎么也说不出来吧~~
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不是大家都滥的话，h级法师有一个Resplendent Gloves，再加上人类的Arcane reserves，平均伤害超过贼没问题
rebuke低等级敌人不打你就触发不了了
诅咒2d6的是啥，这个我真心求教……做邪术的时候没见过这个啊
我觉得h级的近战贼还是蛮苦的，受slow/immobilize状态影响很大。
另外原力真的是h级就弱的，主要体现在AC上，像萨满很可能要比别人多交税拿链甲
Arcane reserves+2点，贼一个d6变d8也可以加2点。
手套是5级的东西，刚刚出来的时候估计买不到。就算有了，法师打d4+附魔+智力+4，贼打d4+附魔+敏捷+2d8+（力量/魅力），差得还是很多的……
诅咒2d6就是ds的mindbite scorn还是啥，巫王契约限定，诅咒加一个伤害骰。如果开了龙杂把诅咒的d6变d8，或者干脆混圣骑变d10，这就非常狠了。
近战贼怕的是没好防御。slow/immo反而无所谓，毕竟匕首是轻投，5/10射程一般够用了。
原力最大的问题就是属性分散，ac当然也是一方面。所以蛮子混术士啦，守望混战魂/牧师之类的很可以考虑下~~但是h级大家处于交税阶段，原力还没被拉下。
就算是号称最弱的seeker，现在也有远程武器打爆发1区域的威能了哦。拿把hunger gouge乱扔也很威武。
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贼不怕浪费资源的话可以冰刀，成型后自造战斗优势，妈妈再也不用担心我的走位了！——虽然这就是妥妥的浪费资源……
术士比较亏的地方是像寰宇和风暴这两个类型资源偏少（算不上奇少），混沌略看脸，龙血相对好一些，不过也得有种族支撑才能最大化。
至于战士……其实有些战士就是输出，像是双刀风暴什么的……
原灵暗里灵是相当强的，原除了逊者对新手略坑外也都还好……
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不是大家都滥的话，h级法师有一个Resplendent Gloves，再加上人类的Arcane reserves，平均伤害超过贼没问题
rebuke低等级敌人不打你就触发不了了
诅咒2d6的是啥，这个我真心求教……做邪术的时候没见过这个啊
我觉得h级的近战贼还是蛮苦的，受slow/immobilize状态影响很大。
另外原力真的是h级就弱的，主要体现在AC上，像萨满很可能要比别人多交税拿链甲
Arcane reserves+2点，贼一个d6变d8也可以加2点。
手套是5级的东西，刚刚出来的时候估计买不到。就算有了，法师打d4+附魔+智力+4，贼打d4+附魔+敏捷+2d8+（力量/魅力），差得还是很多的……
诅咒2d6就是ds的mindbite scorn还是啥，巫王契约限定，诅咒加一个伤害骰。如果开了龙杂把诅咒的d6变d8，或者干脆混圣骑变d10，这就非常狠了。
近战贼怕的是没好防御。slow/immo反而无所谓，毕竟匕首是轻投，5/10射程一般够用了。
原力最大的问题就是属性分散，ac当然也是一方面。所以蛮子混术士啦，守望混战魂/牧师之类的很可以考虑下~~但是h级大家处于交税阶段，原力还没被拉下。
就算是号称最弱的seeker，现在也有远程武器打爆发1区域的威能了哦。拿把hunger gouge乱扔也很威武。
原来巫王契约限定……当时DM没给开巫王难怪我没见过
法师为啥是d4……其实贼主要的问题是找不到CA，被定身就更难找CA了。这一点等级一上去就大幅改善。
混圣骑确实很猛，不过人家新人估计还玩不到这层
我见过的原力职业真的是低等级就开始弱的，照这么说也许是玩家比较水？
大体上讲4E除了原力职业全都弱以外，术士比较弱，得会build才能赶上其它striker的一般水准；其他的都不会太坑爹，尤其武术职业都是强的逆天的，所以不用担心，玩熟了自然就会build了
突然想到某漫画的一句话“如果他的数学更好一些的话，会成为一个更好的战士”
不需要一棍子打死所有原力职业吧，原力职业中也是有能用的~~
蛮子的冲锋Build就很V5~~
还有萨满，在领导者中算是中上等级~~
寻者只用来兼职的，不过即使纯职也能靠RBA玩玩~~
德鲁伊的野性变身是的debuff，但是通过狼人、熊人主题能绕过这个限制使用野性威能。
守望者用来混职也是有些好专长的~~
原力虽然不是亲儿子但也比暗影好~~更要看你会不不会用~~
还有术士~~大概你说的其它striker仅仅指游侠、游侠和游侠？
力量源好歹有一个奥术呢~~威能里RBA又多，结合上面原力的寻者，这个弱怎么也说不出来吧~~
萨满唯一的亮点在龙杂志的u10有个可以不断地给倒地的队友回血，这个很凶残，不过在buff和给动作方面被其他非精华leader完爆了，不是萨满太弱，是别的leader都很强
striker比术士更弱的只有原力的蛮子和被遗忘的刺客了……
蛮子冲锋还不如战士冲锋输出高
这几个职业都有还能玩的build，我以前还跑过纯原力团呢（当然是因为DM规定的）。但不能改变在各个职位都垫底的事实……
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大体上讲4E除了原力职业全都弱以外，术士比较弱，得会build才能赶上其它striker的一般水准；其他的都不会太坑爹，尤其武术职业都是强的逆天的，所以不用担心，玩熟了自然就会build了
突然想到某漫画的一句话“如果他的数学更好一些的话，会成为一个更好的战士”
不需要一棍子打死所有原力职业吧，原力职业中也是有能用的~~
蛮子的冲锋Build就很V5~~
还有萨满，在领导者中算是中上等级~~
寻者只用来兼职的，不过即使纯职也能靠RBA玩玩~~
德鲁伊的野性变身是的debuff，但是通过狼人、熊人主题能绕过这个限制使用野性威能。
守望者用来混职也是有些好专长的~~
原力虽然不是亲儿子但也比暗影好~~更要看你会不不会用~~
还有术士~~大概你说的其它striker仅仅指游侠、游侠和游侠？
力量源好歹有一个奥术呢~~威能里RBA又多，结合上面原力的寻者，这个弱怎么也说不出来吧~~
感觉各位大大都说游侠DPS很高，是双刀和弓箭都很高啊？另外想问下4E里是不是不会出现专精于弓箭的远程战士了啊？
还有大大能说说奥术和神力的攻击者职业的强弱吗？因为队里的PC现在有几个想重新建法术攻击型的职业
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不是大家都滥的话，h级法师有一个Resplendent Gloves，再加上人类的Arcane reserves，平均伤害超过贼没问题
rebuke低等级敌人不打你就触发不了了
诅咒2d6的是啥，这个我真心求教……做邪术的时候没见过这个啊
我觉得h级的近战贼还是蛮苦的，受slow/immobilize状态影响很大。
另外原力真的是h级就弱的，主要体现在AC上，像萨满很可能要比别人多交税拿链甲
Arcane reserves+2点，贼一个d6变d8也可以加2点。
手套是5级的东西，刚刚出来的时候估计买不到。就算有了，法师打d4+附魔+智力+4，贼打d4+附魔+敏捷+2d8+（力量/魅力），差得还是很多的……
诅咒2d6就是ds的mindbite scorn还是啥，巫王契约限定，诅咒加一个伤害骰。如果开了龙杂把诅咒的d6变d8，或者干脆混圣骑变d10，这就非常狠了。
近战贼怕的是没好防御。slow/immo反而无所谓，毕竟匕首是轻投，5/10射程一般够用了。
原力最大的问题就是属性分散，ac当然也是一方面。所以蛮子混术士啦，守望混战魂/牧师之类的很可以考虑下~~但是h级大家处于交税阶段，原力还没被拉下。
就算是号称最弱的seeker，现在也有远程武器打爆发1区域的威能了哦。拿把hunger gouge乱扔也很威武。
原来巫王契约限定……当时DM没给开巫王难怪我没见过
法师为啥是d4……其实贼主要的问题是找不到CA，被定身就更难找CA了。这一点等级一上去就大幅改善。
混圣骑确实很猛，不过人家新人估计还玩不到这层
我见过的原力职业真的是低等级就开始弱的，照这么说也许是玩家比较水？
大体上讲4E除了原力职业全都弱以外，术士比较弱，得会build才能赶上其它striker的一般水准；其他的都不会太坑爹，尤其武术职业都是强的逆天的，所以不用担心，玩熟了自然就会build了
突然想到某漫画的一句话“如果他的数学更好一些的话，会成为一个更好的战士”
不需要一棍子打死所有原力职业吧，原力职业中也是有能用的~~
蛮子的冲锋Build就很V5~~
还有萨满，在领导者中算是中上等级~~
寻者只用来兼职的，不过即使纯职也能靠RBA玩玩~~
德鲁伊的野性变身是的debuff，但是通过狼人、熊人主题能绕过这个限制使用野性威能。
守望者用来混职也是有些好专长的~~
原力虽然不是亲儿子但也比暗影好~~更要看你会不不会用~~
还有术士~~大概你说的其它striker仅仅指游侠、游侠和游侠？
力量源好歹有一个奥术呢~~威能里RBA又多，结合上面原力的寻者，这个弱怎么也说不出来吧~~
萨满唯一的亮点在龙杂志的u10有个可以不断地给倒地的队友回血，这个很凶残，不过在buff和给动作方面被其他非精华leader完爆了，不是萨满太弱，是别的leader都很强
striker比术士更弱的只有原力的蛮子和被遗忘的刺客了……
蛮子冲锋还不如战士冲锋输出高
这几个职业都有还能玩的build，我以前还跑过纯原力团呢（当然是因为DM规定的）。但不能改变在各个职位都垫底的事实……
大大能给个大概的攻击者和控制者职业的战力排行嘛？ :em028
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不好排。这跟开的资源以及队伍等级有关。例如战士虽然后期那么能打，但是h级还是很难堆过一般的打击的……
其实真要我说的话，10级以下大家还没到飞天遁地各逞其能的时候，打击就是比别人伤害高，控制就是能用力aoe（好吧monk略有意见），等等。尤其对于新手来说，熟悉自己的所有能力并且知道在适当的时候使用，比知道所谓的战力排名有用得多。
不管一张卡能写到多么滥强，如果战士不会标记不会直觉/借机打人，贼不懂得想法子拿ca，冲锋蛮子不会走位，法师aoe老打自己人，灵能职业不会用pp点，领导不知道啥时候加血啥时候给豁免……那还是不行的……
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不好排。这跟开的资源以及队伍等级有关。例如战士虽然后期那么能打，但是h级还是很难堆过一般的打击的……
其实真要我说的话，10级以下大家还没到飞天遁地各逞其能的时候，打击就是比别人伤害高，控制就是能用力aoe（好吧monk略有意见），等等。尤其对于新手来说，熟悉自己的所有能力并且知道在适当的时候使用，比知道所谓的战力排名有用得多。
不管一张卡能写到多么滥强，如果战士不会标记不会直觉/借机打人，贼不懂得想法子拿ca，冲锋蛮子不会走位，法师aoe老打自己人，灵能职业不会用pp点，领导不知道啥时候加血啥时候给豁免……那还是不行的……
恩， 这个现在团里的PC门意识到了，我说排主要是我本人的职业想了很久都没有选出来，所以想问问， 我的人物喜欢智力，魅力型的，结果我一看，智力压根儿就没有攻击者，都是控制者，魅力型的比较偏领导者，不知道领导者有没有攻击还算给力的。。。 :em031
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萨满唯一的亮点在龙杂志的u10有个可以不断地给倒地的队友回血，这个很凶残，不过在buff和给动作方面被其他非精华leader完爆了，不是萨满太弱，是别的leader都很强
striker比术士更弱的只有原力的蛮子和被遗忘的刺客了……
蛮子冲锋还不如战士冲锋输出高
这几个职业都有还能玩的build，我以前还跑过纯原力团呢（当然是因为DM规定的）。但不能改变在各个职位都垫底的事实……
萨满可以给队友BA，这就是说即使一个全10的萨满在队伍里都能提高全队的输出，感智萨满给队友的BA还要+2AB+智调的伤害~~
其次是领导最重要的奶~~这个萨满不能集中奶力是个问题，不过如果队里倒了两个队友萨满就能一次拉起来两个~~
还有精魂，作为一个咒法物能各种玩，精魂的OA各种给力，而且敌人去打的话就算是变相的帮助队友减轻压力，而且低级的时候打也不一定打得死，高级的时候打的死就吃一堆debuff，然后下一回合自由动作又出现了~~绕过去就是一记OA，各种能加强OA的能力都能用得上。
如果懒得堆，还能把OA换成队友的一次RBA，魔能爆邪术师表示英雄级2D8的诅咒准备完毕。
到了典范，精魂还能变大型，还能让队友应用你的Wil防御，安安稳稳顶在战士后面给出堪比牧师的wil防御等等~~
这就是在buff和给动作方面被其他非精华leader完爆了？
此外在混职的时候萨满损失的东西还不多。。。
术士Build简单，用RBA射射射就行，精华职业元素使更是射射射，而且输出不需要条件，不用CA也不用限定敌人，威能之中涵盖了各种伤害类型，省下冰刀火刀换成其他东西~~
人类狂战1级冲锋1D12+1D8+1D6+力调，有把刀子再加1D12~~
蛮子防御低、命中低，但是骰子大。混职术士解决防御问题，再想办法冲锋的时候得到CA，也不是不行~~
原力是比不上奥术武术，但是垫底有阴影~~同时兼职混职也都不错，怎么就完爆了？
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大大能给个大概的攻击者和控制者职业的战力排行嘛？ :em028
没办法绝对的排行，而且不少卡都是要混职兼职的~~主要还是看有没有爱~~
而且不少挂着控制、防御名头的职业要比正牌攻击者能打~~
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大大能给个大概的攻击者和控制者职业的战力排行嘛？ :em028
没办法绝对的排行，而且不少卡都是要混职兼职的~~主要还是看有没有爱~~
而且不少挂着控制、防御名头的职业要比正牌攻击者能打~~
恩， 知道啦~我自己去研究去，希望这周可以决定玩的职业= =！ :em004
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萨满唯一的亮点在龙杂志的u10有个可以不断地给倒地的队友回血，这个很凶残，不过在buff和给动作方面被其他非精华leader完爆了，不是萨满太弱，是别的leader都很强
striker比术士更弱的只有原力的蛮子和被遗忘的刺客了……
蛮子冲锋还不如战士冲锋输出高
这几个职业都有还能玩的build，我以前还跑过纯原力团呢（当然是因为DM规定的）。但不能改变在各个职位都垫底的事实……
萨满可以给队友BA，这就是说即使一个全10的萨满在队伍里都能提高全队的输出，感智萨满给队友的BA还要+2AB+智调的伤害~~
其次是领导最重要的奶~~这个萨满不能集中奶力是个问题，不过如果队里倒了两个队友萨满就能一次拉起来两个~~
还有精魂，作为一个咒法物能各种玩，精魂的OA各种给力，而且敌人去打的话就算是变相的帮助队友减轻压力，而且低级的时候打也不一定打得死，高级的时候打的死就吃一堆debuff，然后下一回合自由动作又出现了~~绕过去就是一记OA，各种能加强OA的能力都能用得上。
如果懒得堆，还能把OA换成队友的一次RBA，魔能爆邪术师表示英雄级2D8的诅咒准备完毕。
到了典范，精魂还能变大型，还能让队友应用你的Wil防御，安安稳稳顶在战士后面给出堪比牧师的wil防御等等~~
这就是在buff和给动作方面被其他非精华leader完爆了？
此外在混职的时候萨满损失的东西还不多。。。
术士Build简单，用RBA射射射就行，精华职业元素使更是射射射，而且输出不需要条件，不用CA也不用限定敌人，威能之中涵盖了各种伤害类型，省下冰刀火刀换成其他东西~~
人类狂战1级冲锋1D12+1D8+1D6+力调，有把刀子再加1D12~~
蛮子防御低、命中低，但是骰子大。混职术士解决防御问题，再想办法冲锋的时候得到CA，也不是不行~~
原力是比不上奥术武术，但是垫底有阴影~~同时兼职混职也都不错，怎么就完爆了？
影能我认为是wotc放弃了的一个设计，可以算是个半成品，所以我觉得根本没必要和别的比。相比之下原力还有一本Power。去掉影能，原力就垫底了……
精华我不讨论，因为不熟，我说的全是非精华之内的。
蛮子骰子大无非是[w]，这点战士也能做
然后战士有个+con伤害的power可以用在冲锋，所以低等级比蛮子的冲锋power牛逼，高等级蛮子就更可怜了
至于萨满为啥垫底，政委一下就能给好多个BA；诗人有war chanter一轮横扫，等级高了更是每遭遇两轮；牧师有和平牧的奶量还能轻易打出十多二十多的易伤；Ardent说实话我没玩过，但是光看那个at-will给BA的power我觉得比萨满给力。萨满的at-will给BA是几个at-will给BA里最弱的，这点你不反对吧……
所以萨满并不弱，可以说是原力几个里面最强的职业，但是其他leader真的都很强，还是只能无奈垫底。
至于混职什么的，我觉得主要是拿来骗能力加强其他职业，就好像3R你不会因为进了四级战士赚feat而表示“战士这个职业很强”一样
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大大能给个大概的攻击者和控制者职业的战力排行嘛？ :em028
没办法绝对的排行，而且不少卡都是要混职兼职的~~主要还是看有没有爱~~
而且不少挂着控制、防御名头的职业要比正牌攻击者能打~~
恩， 知道啦~我自己去研究去，希望这周可以决定玩的职业= =！ :em004
话说既然你是DM的话没必要把自己搞得太强吧？随便玩玩不就好了……搞太强反而不利于队内平衡
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大大能给个大概的攻击者和控制者职业的战力排行嘛？ :em028
没办法绝对的排行，而且不少卡都是要混职兼职的~~主要还是看有没有爱~~
而且不少挂着控制、防御名头的职业要比正牌攻击者能打~~
恩， 知道啦~我自己去研究去，希望这周可以决定玩的职业= =！ :em004
话说既然你是DM的话没必要把自己搞得太强吧？随便玩玩不就好了……搞太强反而不利于队内平衡
啊，不是啦，因为我也想参与游戏，所以找了个4E的团，自己准备有空跟着跑跑，也当学习别人的DM经验嘛。但是现在自己又一如既往地纠结于职业选择的问题了，不管玩什么我都有这个毛病。。。 :em005
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那何必纠结于不能选奥术职业？是说你的DM规定的么……
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那何必纠结于不能选奥术职业？是说你的DM规定的么……
这条规定已经投票后被废弃了，我现在在纠结的是到底玩什么啊？？我比较喜欢智力/魅力向的人物，结果发现智力攻击者没有，只有控制者，现在在纠结是玩领导者还是控制者，考虑到属性，正在纠结的是：玩法师，灵能术士（PSION），热情使者（ARDENT),还是邪术师，然后有个垫底的督军。。。 :em002
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这要看你的DM开到什么程度了。属性上如果只要其中一个就可以有很多先择，但是两个属性都定死的话，DM全开可以用邪术师，不然还是法师或psion吧，psion可能会强一些？我做法师通常是放弃str和cha的，当然也有人喜欢点cha的控场流……
另外你的队友都是什么职业？如果没有leader，那么还是需要一个的，这种情况下可以用ardent或诗人。如果有warlord，最好选个有BA的职业，那么邪术师也许还不错。
如果你可以用剑法并且你的DM开White Lotus Riposte这个专长的话，Assault剑法可以充当不错的输出。不要小看了defender其实他们的输出都很高的……
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又黑大萨满。。。元素萨满的精魂注射at-will泪流满面。。。
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邪术就是智力型打击者，体智和魅智都可以用，后面还有智力调整加伤害的feat。
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又黑大萨满。。。元素萨满的精魂注射at-will泪流满面。。。
精华我这里没有DM开所以从没研究过啦 :em003
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又黑大萨满。。。元素萨满的精魂注射at-will泪流满面。。。
精华我这里没有DM开所以从没研究过啦 :em003
精华躺枪，元素萨满明明是在dark sun里。。。
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影能我认为是wotc放弃了的一个设计，可以算是个半成品，所以我觉得根本没必要和别的比。相比之下原力还有一本Power。去掉影能，原力就垫底了……
精华我不讨论，因为不熟，我说的全是非精华之内的。
蛮子骰子大无非是[w]，这点战士也能做
然后战士有个+con伤害的power可以用在冲锋，所以低等级比蛮子的冲锋power牛逼，高等级蛮子就更可怜了
至于萨满为啥垫底，政委一下就能给好多个BA；诗人有war chanter一轮横扫，等级高了更是每遭遇两轮；牧师有和平牧的奶量还能轻易打出十多二十多的易伤；Ardent说实话我没玩过，但是光看那个at-will给BA的power我觉得比萨满给力。萨满的at-will给BA是几个at-will给BA里最弱的，这点你不反对吧……
所以萨满并不弱，可以说是原力几个里面最强的职业，但是其他leader真的都很强，还是只能无奈垫底。
至于混职什么的，我觉得主要是拿来骗能力加强其他职业，就好像3R你不会因为进了四级战士赚feat而表示“战士这个职业很强”一样
你把最弱的去掉了，然后说第二弱的是最弱~~好~~我承认原力不是亲儿子~~
战士的冲锋Build不弱，但你举的例子差了些，那个威能-AB，而且要求先MARK，对比蛮子的嚎叫打击，好像没什么优势。
蛮子还有杀人继续冲的能力，配上冲锋不触发OA的物品可以一直冲冲冲。
高等级就是靠装备+冲锋伤害，拿一些冲锋方面的专长，和战士一样。
我还真没看出来“萨满的at-will给BA是几个at-will给BA里最弱的”，萨满的给BA的威能有两个，范围都是精魂1，一个目标是敌人，邻接精魂的盟友或者萨满身边3格内的盟友一次BA，目标给CA；另一个目标是盟友，一次+2AB+智调伤害的BA，代价是精魂消失~~
对比督军的3个威能，一个要自己挨打盟友才有MBA，一个要求近战武器范围内的MBA，伤害+智调，还一个范围R5的盟友BA。BA和MBA那个更考验走位和触发时机？
一下就能给好多个BA~~你在用遭遇每日和随意比？而且萨满又不是没有这样的每日。
诗人只有一个给BA的威能，要求诗人先命中，滑移敌人然后队友MBA。有失败的可能。至于war chanter，的确好PP，萨满也有好PP，Voice For the Ravaged ，Great Elder ，等等~~这算怎么比？
和平牧师奶水足，远超其他所有领导者，但和BA有什么关系？不过萨满的弱势之一就在于奶力不够集中，这点我承认。
阿登的那个1级威能也只有MBA，易伤2倒不错。7级的也是MBA，这两个都不加额外伤害。
萨满威能的限制是精魂，次要召唤20格范围，自由度较高。
至于混职，我是指兼职混职其他职业来加强萨满或者蛮子。这几个职业混职损失较低(因为没啥好损的)，正好用其他东西来补一下弱项。
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阿登1级的扣防很凶。。。
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灵能最凶的地方在于pp点，可以重复丢同一个最好用的遭遇，这一点是其他系统很难做到的。（当然法爷武棍也不是没法子就是了……）
另外高级之后灵能系统的pp多了，遭遇当随意丢也是很有魄力的~~
原力的话，最亏的还是属性分散。不过我还是那句话，h级大家真心差不多。
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又黑大萨满。。。元素萨满的精魂注射at-will泪流满面。。。
精华我这里没有DM开所以从没研究过啦 :em003
精华躺枪，元素萨满明明是在dark sun里。。。
好吧我错了……我们这里也没有DM开dark sun :em006
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楼主别对职能什么的太较真，等级高了之后你会发现不符合职能的多了去了。。。
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这要看你的DM开到什么程度了。属性上如果只要其中一个就可以有很多先择，但是两个属性都定死的话，DM全开可以用邪术师，不然还是法师或psion吧，psion可能会强一些？我做法师通常是放弃str和cha的，当然也有人喜欢点cha的控场流……
另外你的队友都是什么职业？如果没有leader，那么还是需要一个的，这种情况下可以用ardent或诗人。如果有warlord，最好选个有BA的职业，那么邪术师也许还不错。
如果你可以用剑法并且你的DM开White Lotus Riposte这个专长的话，Assault剑法可以充当不错的输出。不要小看了defender其实他们的输出都很高的……
恩，现在倒是准备玩玩心灵术士，感觉还不错，剑法师感觉不适合我。话说输出高的防御者会不会不称职呀？战士应该是高输出防御者的代表吧，我个人感觉 :em004
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又黑大萨满。。。元素萨满的精魂注射at-will泪流满面。。。
萨满好像哪个游戏里都是这样容易被黑哎，和自身文化属性有关？
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邪术就是智力型打击者，体智和魅智都可以用，后面还有智力调整加伤害的feat。
可是你们不是说邪术师很难么，而且要全开，貌似我DM不准备全开的说 :em002
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这要看你的DM开到什么程度了。属性上如果只要其中一个就可以有很多先择，但是两个属性都定死的话，DM全开可以用邪术师，不然还是法师或psion吧，psion可能会强一些？我做法师通常是放弃str和cha的，当然也有人喜欢点cha的控场流……
另外你的队友都是什么职业？如果没有leader，那么还是需要一个的，这种情况下可以用ardent或诗人。如果有warlord，最好选个有BA的职业，那么邪术师也许还不错。
如果你可以用剑法并且你的DM开White Lotus Riposte这个专长的话，Assault剑法可以充当不错的输出。不要小看了defender其实他们的输出都很高的……
恩，现在倒是准备玩玩心灵术士，感觉还不错，剑法师感觉不适合我。话说输出高的防御者会不会不称职呀？战士应该是高输出防御者的代表吧，我个人感觉 :em004
实际上输出低的防御者才不称职，输出低的话怪就可以放心打别人了……
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邪术就是智力型打击者，体智和魅智都可以用，后面还有智力调整加伤害的feat。
可是你们不是说邪术师很难么，而且要全开，貌似我DM不准备全开的说 :em002
邪术师等级低了缺少自残手段伤害上不去，能自残了就相当于双打了 也不用开太多资源吧，提夫林种族书开了就差不多了
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邪术就是智力型打击者，体智和魅智都可以用，后面还有智力调整加伤害的feat。
可是你们不是说邪术师很难么，而且要全开，貌似我DM不准备全开的说 :em002
邪术师等级低了缺少自残手段伤害上不去，能自残了就相当于双打了 也不用开太多资源吧，提夫林种族书开了就差不多了
这样啊，那还好，不过我现在倒是准备玩个心灵术士，感觉适合我一点，要不就去玩领导者。泰夫林感觉不喜欢
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这要看你的DM开到什么程度了。属性上如果只要其中一个就可以有很多先择，但是两个属性都定死的话，DM全开可以用邪术师，不然还是法师或psion吧，psion可能会强一些？我做法师通常是放弃str和cha的，当然也有人喜欢点cha的控场流……
另外你的队友都是什么职业？如果没有leader，那么还是需要一个的，这种情况下可以用ardent或诗人。如果有warlord，最好选个有BA的职业，那么邪术师也许还不错。
如果你可以用剑法并且你的DM开White Lotus Riposte这个专长的话，Assault剑法可以充当不错的输出。不要小看了defender其实他们的输出都很高的……
恩，现在倒是准备玩玩心灵术士，感觉还不错，剑法师感觉不适合我。话说输出高的防御者会不会不称职呀？战士应该是高输出防御者的代表吧，我个人感觉 :em004
实际上输出低的防御者才不称职，输出低的话怪就可以放心打别人了……
为什么我感觉4E很多和攻击有关的都是敏捷呢，我准备为我的团建个NPC战士，一看武器组，好多高伤害都是敏捷属性。。。而且攻击者里高攻击的都是主敏捷的。。。 :em002
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邪术就是智力型打击者，体智和魅智都可以用，后面还有智力调整加伤害的feat。
可是你们不是说邪术师很难么，而且要全开，貌似我DM不准备全开的说 :em002
邪术师等级低了缺少自残手段伤害上不去，能自残了就相当于双打了 也不用开太多资源吧，提夫林种族书开了就差不多了
这样啊，那还好，不过我现在倒是准备玩个心灵术士，感觉适合我一点，要不就去玩领导者。泰夫林感觉不喜欢
首先心灵术士不是打伤害的职业,然后泰夫林是4E心灵术士最强种族,没有之一.
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邪术就是智力型打击者，体智和魅智都可以用，后面还有智力调整加伤害的feat。
可是你们不是说邪术师很难么，而且要全开，貌似我DM不准备全开的说 :em002
邪术师等级低了缺少自残手段伤害上不去，能自残了就相当于双打了 也不用开太多资源吧，提夫林种族书开了就差不多了
这样啊，那还好，不过我现在倒是准备玩个心灵术士，感觉适合我一点，要不就去玩领导者。泰夫林感觉不喜欢
首先心灵术士不是打伤害的职业,然后泰夫林是4E心灵术士最强种族,没有之一.
= =!我勒个去，泰夫林不是应该是邪术师最强的恶魔之子嘛，喂！ :em013
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邪术就是智力型打击者，体智和魅智都可以用，后面还有智力调整加伤害的feat。
可是你们不是说邪术师很难么，而且要全开，貌似我DM不准备全开的说 :em002
邪术师等级低了缺少自残手段伤害上不去，能自残了就相当于双打了 也不用开太多资源吧，提夫林种族书开了就差不多了
这样啊，那还好，不过我现在倒是准备玩个心灵术士，感觉适合我一点，要不就去玩领导者。泰夫林感觉不喜欢
首先心灵术士不是打伤害的职业,然后泰夫林是4E心灵术士最强种族,没有之一.
= =!我勒个去，泰夫林不是应该是邪术师最强的恶魔之子嘛，喂！ :em013
我会说泰夫林还是最强法师种族之一么...
另外4E最强武僧也是这种族的Revenant版...
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咳, 出埠了, 抱歉晚了回來答.
新人这两天带着一群人跑了几个遭遇，现在想请问下关于四种职能的问题：（有点多） :em005
1，不知道是不是等级低的原因（全团目前7级），感觉防御者（战士）并没有起到T的作用，在战斗中一直玩着体现着DPS的效果。它给出的威能几乎都是伤害为主，没有什么强制吸引敌人攻击的作用，反而有些控制的威能，想请问到了高等级，团队里战士主要作为防御者还是这样吗？还是因为现在的威能主要来自PHB1呢？
首先是威能選擇問題。選擇傷害為主的威能，採用優先輸出的打法，自然就會發揮出副職攻擊者的特色。
第二大概是玩家還不會用戰士。PHB1 的戰士的鎖定機制需要瞭解一些相對複雜的規則概念，實際上是 PHB 中較複雜的職業，相比之下精華版的防禦氣場或者隨便抓個戰念以外的原版防禦者都比他簡單。
2，关于控制者，我们团队里的法师感觉控制的效果确实有了，但是感觉法师作为控制者伤害也并不低，想请问控制者和攻击者之间比较，控制者又可控，又高伤害（比团里的邪术师和盗贼）那不是太有优势了？还是说只是因为法师本身太强的原因？ :em013
攻擊者擅於單體的高量輸出，法師則較擅長群體轟炸，特別是雜魚的清掃。視乎 DM 風格，如果法師能穩定地打到多量怪物，輸出可以不失色於攻擊者。
不過只要是雜魚不佔多數的情況，高的單體輸出可以較先削弱敵人數量(和火力)，重點打擊脆弱的後排敵方控制者或炮臺，因此還是必要的。
3，作为攻击者，目前感觉全团都是攻击者。。。。另外希望各位大大推荐点原力，灵能或者暗影的攻击者的THEME（职业都开了，只是BUILD方向，特别是暗影现在只找到个刺客职业，吸血鬼没有被我们作为职业。请问还有其他的吗？），团里的PC现在有个别觉得奥术攻击者太习以为常了，（WOW玩多了= =！） :em001
坦，治療，鎖定，全都是傷害管制的手段。但傷害管制的最有效手段是先做掉敵人。因此四版是攻擊者的遊戲，攻擊者多問題不大。我開過全攻擊者的團 (http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=29764)，一個奶媽都沒。
上面的其他人也說過了，英雄級其實分別不大，反而看資源和手段。賊 (http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=29660.msg235449#msg235449)和近戰遊俠有先天優勢，原力的蠻子 (http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=45952)也很粗暴。我玩過一個武僧混刺客 (http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=31665.msg256017#msg256017)，效果還算可以，能近能遠能打能跑，不過要很努力才能追。神術還有個神罰使，擅於追著人雙投，也很凶。
這兒有我做的職業列表： http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=38391.msg321406#msg321406
4，领导者，目前领导者被定义为奶妈，不过个人在主持过程中， 感觉WARLORD的领导效果确实还是有的，不过总体领导者还是定义为奶妈比较合适，同样想请问领导者中，诗人，还有热情使者（ardent，我自己翻译的），以及萨满有做出来的比较好的BUILD吗？（团里某些人用习惯了天赋模拟器。。= =！）而我对这些职业还不太了解，就伸个手吧 :em008
詩人我做過很多。詩人是個很多變的職業，單是用兼職和自身威能已經可以堆出各種方向，不過簡單的話大概是偏控己方的平均型。
純職詩人的話這兒 (http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=31565.msg254606#msg254606)有張側重以單對多的卡，不過即使是純職也不是一般玩家能用得來的。這也很舊了，現在可以做得更好...
熾念使還沒玩過，不過作為靈能主要是找個上能力加值的加減的威能然後一直用。
薩滿我自己的經驗是治療的目標夠多，偏控敵人。有隊友 (http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=23975)用過薩滿，大量領域配合增強領域治療的典範，給了她仿如群體治療牧的超強群療，副職控制也像樣。
當然，以上的卡都是濫強。一般的情況下，還是和平牧又暴力又簡單。
如果英文能力過關的話，我覺得還是從精華版上手會比較好。勘誤相對少，職業能力簡單，威能精簡易用。原四版是一套戰棋，你很難找到比原四版角色更複雜的戰棋單位...
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邪术就是智力型打击者，体智和魅智都可以用，后面还有智力调整加伤害的feat。
可是你们不是说邪术师很难么，而且要全开，貌似我DM不准备全开的说 :em002
邪术师等级低了缺少自残手段伤害上不去，能自残了就相当于双打了 也不用开太多资源吧，提夫林种族书开了就差不多了
这样啊，那还好，不过我现在倒是准备玩个心灵术士，感觉适合我一点，要不就去玩领导者。泰夫林感觉不喜欢
首先心灵术士不是打伤害的职业,然后泰夫林是4E心灵术士最强种族,没有之一.
= =!我勒个去，泰夫林不是应该是邪术师最强的恶魔之子嘛，喂！ :em013
我会说泰夫林还是最强法师种族之一么...
另外4E最强武僧也是这种族的Revenant版...
设计者是多有喜欢泰夫林啊。。。 :em005
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设计者是多有喜欢泰夫林啊。。。 :em005
主要是提夫林定位明確 (i.e. 強化的走向不多), 而且出了一本種族擴展. 之後由於要用精華版導正四版的諸多問題所以叫停了所有原四版的擴展, 導致提夫林成為龍人以外的唯一一個具專屬種族書的種族.
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咳, 出埠了, 抱歉晚了回來答.
新人这两天带着一群人跑了几个遭遇，现在想请问下关于四种职能的问题：（有点多） :em005
1，不知道是不是等级低的原因（全团目前7级），感觉防御者（战士）并没有起到T的作用，在战斗中一直玩着体现着DPS的效果。它给出的威能几乎都是伤害为主，没有什么强制吸引敌人攻击的作用，反而有些控制的威能，想请问到了高等级，团队里战士主要作为防御者还是这样吗？还是因为现在的威能主要来自PHB1呢？
首先是威能選擇問題。選擇傷害為主的威能，採用優先輸出的打法，自然就會發揮出副職攻擊者的特色。
第二大概是玩家還不會用戰士。PHB1 的戰士的鎖定機制需要瞭解一些相對複雜的規則概念，實際上是 PHB 中較複雜的職業，相比之下精華版的戰士的防禦氣場或者隨便抓個戰念以外的其他防禦者都比他簡單。
2，关于控制者，我们团队里的法师感觉控制的效果确实有了，但是感觉法师作为控制者伤害也并不低，想请问控制者和攻击者之间比较，控制者又可控，又高伤害（比团里的邪术师和盗贼）那不是太有优势了？还是说只是因为法师本身太强的原因？ :em013
攻擊者擅於單體的高量輸出，法師則較擅長群體轟炸，特別是雜魚的清掃。視乎 DM 風格，如果法師能穩定地打到多量怪物，輸出可以不失色於攻擊者。
不過只要是雜魚不佔多數的情況，高的單體輸出可以較先削弱敵人數量(和火力)，重點打擊脆弱的後排敵方控制者或炮臺，因此還是必要的。
3，作为攻击者，目前感觉全团都是攻击者。。。。另外希望各位大大推荐点原力，灵能或者暗影的攻击者的THEME（职业都开了，只是BUILD方向，特别是暗影现在只找到个刺客职业，吸血鬼没有被我们作为职业。请问还有其他的吗？），团里的PC现在有个别觉得奥术攻击者太习以为常了，（WOW玩多了= =！） :em001
坦，治療，鎖定，全都是傷害管制的手段。但傷害管制的手段最有效是先做掉敵人。因此四版是攻擊者的遊戲，攻擊者多問題不大。
上面的其他人也說過了，英雄級其實分別不大，反而看資源和手段。賊 (http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=29660.msg235449#msg235449)和近戰遊俠有先天優勢，原力的蠻子 (http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=45952)也很粗暴。我玩過一個武僧混刺客 (http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=31665.msg256017#msg256017)，效果還算可以，能近能遠能打能跑，不過要很努力才能追。神術還有個神罰使，擅於追著人雙投，也很凶。
這兒有我做的職業列表： http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=38391.msg321406#msg321406
4，领导者，目前领导者被定义为奶妈，不过个人在主持过程中， 感觉WARLORD的领导效果确实还是有的，不过总体领导者还是定义为奶妈比较合适，同样想请问领导者中，诗人，还有热情使者（ardent，我自己翻译的），以及萨满有做出来的比较好的BUILD吗？（团里某些人用习惯了天赋模拟器。。= =！）而我对这些职业还不太了解，就伸个手吧 :em008
詩人我做過很多。詩人是個很多變的職業，單是用兼職和自身威能已經可以堆出各種方向，不過簡單的話大概是偏控己方的平均型。
純職詩人的話這兒 (http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=31565.msg254606#msg254606)有張側重以單對多的卡，不過即使是純職也不是一般玩家能用得來的。這也很舊了，現在可以做得更好...
熾念使還沒玩過，不過作為靈能主要是找個上能力加值的加減的威能然後一直用。
薩滿我自己的經驗是治療的目標夠多，偏控敵人。有隊友 (http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=23975)用過薩滿，大量領域配合增強領域治療的典範，給了她仿如群體治療牧的超強群療，副職控制也像樣。
當然，以上的卡都是濫強。一般的情況下，還是和平牧又暴力又簡單。
如果英文能力過關的話，我覺得還是從精華版上手會比較好。勘誤相對少，職業能力簡單，威能精簡易用。原四版是一套戰棋，你很難找到比原四版角色更複雜的戰棋單位...
羊羊姐姐赛高！姐姐的回答最详细了~ :em028最近也看了不少各种职业的相关帖子，现在感觉像玩精华，可是。。。精华我只下载成功了一个被遗忘的国度的英雄那本书，求资源。。。 :em005
不过我有CB，我记得好像里边不是有各个设定集吗？不知道里边是不是精华全齐的？能在里边看吗？
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设计者是多有喜欢泰夫林啊。。。 :em005
主要是提夫林定位明確 (i.e. 強化的走向不多), 而且出了一本種族擴展. 之後由於要用精華版導正四版的諸多問題所以叫停了所有原四版的擴展, 導致提夫林成為龍人以外的唯一一個具專屬種族書的種族.
原来是这样，可是我一般都喜欢玩人类或者精灵，不管是DND还是WOW。。。不过现在倾向玩个人类，，，
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羊羊姐姐赛高！姐姐的回答最详细了~ :em028最近也看了不少各种职业的相关帖子，现在感觉像玩精华，可是。。。精华我只下载成功了一个被遗忘的国度的英雄那本书，求资源。。。 :em005
不过我有CB，我记得好像里边不是有各个设定集吗？不知道里边是不是精华全齐的？能在里边看吗？
四版資源上載了，不過還沒修正置頂的連結。CB 的話也可以，在線的很齊，離線的齊不齊不太清楚因為我很少用，現在主要是志願者在地下團體內躲著巫師在維護。
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原来是这样，可是我一般都喜欢玩人类或者精灵，不管是DND还是WOW。。。不过现在倾向玩个人类，，，
雖然四版是異型的天下，不過人類也是真心不差的，種族能力很實用，所以別放棄。
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羊羊姐姐赛高！姐姐的回答最详细了~ :em028最近也看了不少各种职业的相关帖子，现在感觉像玩精华，可是。。。精华我只下载成功了一个被遗忘的国度的英雄那本书，求资源。。。 :em005
不过我有CB，我记得好像里边不是有各个设定集吗？不知道里边是不是精华全齐的？能在里边看吗？
四版資源上載了，不過還沒修正置頂的連結。CB 的話也可以，齊不齊不太清楚因為我很少用。我的卡是 CB 應付不來的... 我只知道離線 CB 現在主要是志願者在地下團體內躲著巫師在維護。
那我去哪儿下载咧？我现在这样的新人，用个CB也差不多了，。。。 :em003
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原来是这样，可是我一般都喜欢玩人类或者精灵，不管是DND还是WOW。。。不过现在倾向玩个人类，，，
雖然四版是異型的天下，不過人類也是真心不差的，種族能力很實用，所以別放棄。
我觉得人类任意选属性，威能，专长就已经很强了。。。虽然任何奇幻世界的人类都这样 :em003
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那我去哪儿下载咧？我现在这样的新人，用个CB也差不多了，。。。 :em003
暫時先去我的 FTP (http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=46256.0) 抓吧...
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我觉得人类任意选属性，威能，专长就已经很强了。。。虽然任何奇幻世界的人类都这样 :em003
哈哈。三版那才是人類的黃金歲月。當時專長稀少，其他種族也沒有甚麼遭遇能力還有能力罰值，人類多一個專長是天大的事兒...
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那我去哪儿下载咧？我现在这样的新人，用个CB也差不多了，。。。 :em003
暫時先去我的 FTP (http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=46256.0) 抓吧...
哇~姐姐的盘里好多好东西~~~ :em020
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战士的冲锋Build不弱，但你举的例子差了些，那个威能-AB，而且要求先MARK，对比蛮子的嚎叫打击，好像没什么优势。
蛮子还有杀人继续冲的能力，配上冲锋不触发OA的物品可以一直冲冲冲。
萨满我不说了，就当个人见解不同吧
蛮子这个我觉得还是可以讨论一下的，大家嘴炮也没意思，不如拿build出来吧还增长见识。不过之前我有个搞错了，那个power就是平砍，不冲锋的，
Brash Strike
str+2 vs AC，1[w]+str伤害，当拿axe/hammer/mace的时候伤害+con
1级矮人战士：str20con16，学矮人武器训练,拿盾的话就拿craghammer，1d10b2+10期望16.5；不拿盾的话就Mordenkard,2d6b1+10期望19, ab是+10 vs AC
1级蛮子恐怕冲锋也到不了这个程度吧……
顺便说一下，berserker1d12+1d6+1d8，如果你指的是howling strike，那么这个计算是错误的。
howling strike的描述是in place of MBA，不是as MBA，因此对MBA的+1d8无法应用到其上。
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那我去哪儿下载咧？我现在这样的新人，用个CB也差不多了，。。。 :em003
暫時先去我的 FTP (http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=46256.0) 抓吧...
哇~姐姐的盘里好多好东西~~~ :em020
姐姐盘里那个精华里的红盒子是什么意思啊？我看里边里边也是DMG？？
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姐姐盘里那个精华里的红盒子是什么意思啊？我看里边里边也是DMG？？
紅盒子是精華版新手包.
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姐姐盘里那个精华里的红盒子是什么意思啊？我看里边里边也是DMG？？
紅盒子是精華版新手包.
有什么不同呢？我下了全部精华的书还需要它吗？另外那个DELUXE版本和一般的有区别咩？
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有什么不同呢？我下了全部精华的书还需要它吗？另外那个DELUXE版本和一般的有区别咩？
新手包是簡化的規則, 不需要. Deluxe 一般包括了一些極早期的勘誤, 除此以外電子版沒有甚麼分別.
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有什么不同呢？我下了全部精华的书还需要它吗？另外那个DELUXE版本和一般的有区别咩？
新手包是簡化的規則, 不需要. Deluxe 一般包括了一些極早期的勘誤, 除此以外電子版沒有甚麼分別.
已经把精华版全部下载下来了~嘿嘿 :em020
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萨满我不说了，就当个人见解不同吧
蛮子这个我觉得还是可以讨论一下的，大家嘴炮也没意思，不如拿build出来吧还增长见识。不过之前我有个搞错了，那个power就是平砍，不冲锋的，
Brash Strike
str+2 vs AC，1[w]+str伤害，当拿axe/hammer/mace的时候伤害+con
1级矮人战士：str20con16，学矮人武器训练,拿盾的话就拿craghammer，1d10b2+10期望16.5；不拿盾的话就Mordenkard,2d6b1+10期望19, ab是+10 vs AC
1级蛮子恐怕冲锋也到不了这个程度吧……
顺便说一下，berserker1d12+1d6+1d8，如果你指的是howling strike，那么这个计算是错误的。
howling strike的描述是in place of MBA，不是as MBA，因此对MBA的+1d8无法应用到其上。
萨满是不是弱爆了用过就知道，你不想说了OK~~
蛮子在讨论冲锋Build你拿出了不能冲锋的Build，也OK。
就说嚎叫打击，
双手限定，1W+1D6+力调，可冲锋。
1级矮人蛮子，str20副属性无所谓，矮人武器训练，Gouge，2D6B1+1D6+7，期望约为2D6B1+3.5+7，按你算19.5。AB低了些，+7 VS AC，冲锋+1。不冲锋也能用。
此外冲锋Build的武器Vanguard武器，冲锋+1D8，矛武器组的专精+1，6级某头盔+1D6。这样配下来战力又不是不可以。
此外觉得AB低混职一个圣骑或者剑法，学专长targeted assault，对你mark的目标AB+2。混职圣骑还能点板甲。
berserker那个算不算MBA，我就这个问题请教过咩姐姐，咩姐姐的回答是一般是算的，但是也有人认为不算，我这里用了偏滥强一些的算法。
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萨满是不是弱爆了用过就知道，你不想说了OK~~
4e 是那種整備員比機體佔的比重高, 駕駛員又比整備員佔的比重高的機戰世界......
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萨满是不是弱爆了用过就知道，你不想说了OK~~
4e 是那種整備員比機體佔的比重高, 駕駛員又比整備員佔的比重高的機戰世界......
这个歌比喻好抽象。。。 :em008
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这个歌比喻好抽象。。。 :em008
也就是說, 個人覺得車卡的人比職業, 對強度的影響更大. (i.e. 強的人用渣職業也可以車出強的卡)
然後, 強的卡能不能發揮(特別是生存力上的發揮), 又要看實際用卡的技術. (i.e. 強的卡到了渣渣的手也是被秒的下場)
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这个歌比喻好抽象。。。 :em008
也就是說, 個人覺得車卡的人比職業, 對強度的影響更大. (i.e. 強的人用渣職業也可以車出強的卡)
然後, 強的卡能不能發揮(特別是生存力上的發揮), 又要看實際用卡的技術. (i.e. 強的卡到了渣渣的手也是被秒的下場)
这下理解了。。。WOW里的名言：没有最强的职业，只有最强的玩家，一个道理~ :em028
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萨满我不说了，就当个人见解不同吧
蛮子这个我觉得还是可以讨论一下的，大家嘴炮也没意思，不如拿build出来吧还增长见识。不过之前我有个搞错了，那个power就是平砍，不冲锋的，
Brash Strike
str+2 vs AC，1[w]+str伤害，当拿axe/hammer/mace的时候伤害+con
1级矮人战士：str20con16，学矮人武器训练,拿盾的话就拿craghammer，1d10b2+10期望16.5；不拿盾的话就Mordenkard,2d6b1+10期望19, ab是+10 vs AC
1级蛮子恐怕冲锋也到不了这个程度吧……
顺便说一下，berserker1d12+1d6+1d8，如果你指的是howling strike，那么这个计算是错误的。
howling strike的描述是in place of MBA，不是as MBA，因此对MBA的+1d8无法应用到其上。
萨满是不是弱爆了用过就知道，你不想说了OK~~
蛮子在讨论冲锋Build你拿出了不能冲锋的Build，也OK。
就说嚎叫打击，
双手限定，1W+1D6+力调，可冲锋。
1级矮人蛮子，str20副属性无所谓，矮人武器训练，Gouge，2D6B1+1D6+7，期望约为2D6B1+3.5+7，按你算19.5。AB低了些，+7 VS AC，冲锋+1。不冲锋也能用。
此外冲锋Build的武器Vanguard武器，冲锋+1D8，矛武器组的专精+1，6级某头盔+1D6。这样配下来战力又不是不可以。
此外觉得AB低混职一个圣骑或者剑法，学专长targeted assault，对你mark的目标AB+2。混职圣骑还能点板甲。
berserker那个算不算MBA，我就这个问题请教过咩姐姐，咩姐姐的回答是一般是算的，但是也有人认为不算，我这里用了偏滥强一些的算法。
命中很大程度上决定了战斗的乐趣，命中低不太能忍。
等投资这么多专长的时候ab勉强赶上，但是战士等级也上来了，伤害就更高了……再升几级就paragon了……更不用说这个蛮子的AC还比战士低。
当然你要说这个蛮子能不能用？我觉得是能用的，只要队友不是太强的话。
但是如果队友里有个会玩的战士，那如果是冲着striker来的话，我觉得最好考虑换个职业以免失去存在感。
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命中很大程度上决定了战斗的乐趣，命中低不太能忍。
等投资这么多专长的时候ab勉强赶上，但是战士等级也上来了，伤害就更高了……再升几级就paragon了……更不用说这个蛮子的AC还比战士低。
当然你要说这个蛮子能不能用？我觉得是能用的，只要队友不是太强的话。
但是如果队友里有个会玩的战士，那如果是冲着striker来的话，我觉得最好考虑换个职业以免失去存在感。
随意堆了一个16级的蛮子/圣骑/慈悲之子，种族长牙兽化人，力24感20
冰刀拿CA，mark敌人之后
随意嚎叫打击(有CA)：
AB：+26 VS AC，伤害2D6b1+2D6+29，cold，slow（包含5点冰易伤）
冲锋：+27 VS AC，伤害2D6b1+3D6+33
半血再加2。
没选主题，选择Primordial Adept的话伤害再+2.
人物AC33，Fort31，Rex24，Will28。被mark的敌人打中有5THP。
强力说不上，没有暴雨打这样的多打。冲锋不引发OA。
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berserker那个算不算MBA，我就这个问题请教过咩姐姐，咩姐姐的回答是一般是算的，但是也有人认为不算，我这里用了偏滥强一些的算法。
母语使用者那边一般是不算...
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theme真的不来一发Sohei么xd.
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berserker那个算不算MBA，我就这个问题请教过咩姐姐，咩姐姐的回答是一般是算的，但是也有人认为不算，我这里用了偏滥强一些的算法。
母语使用者那边一般是不算...
不算也行，我知道这个很凹~~所以自己没建过这样的卡~~
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theme真的不来一发Sohei么xd.
那个也不错，我是想堆一下随意，就没考虑遭遇威能~~
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命中很大程度上决定了战斗的乐趣，命中低不太能忍。
等投资这么多专长的时候ab勉强赶上，但是战士等级也上来了，伤害就更高了……再升几级就paragon了……更不用说这个蛮子的AC还比战士低。
当然你要说这个蛮子能不能用？我觉得是能用的，只要队友不是太强的话。
但是如果队友里有个会玩的战士，那如果是冲着striker来的话，我觉得最好考虑换个职业以免失去存在感。
随意堆了一个16级的蛮子/圣骑/慈悲之子，种族长牙兽化人，力24感20
冰刀拿CA，mark敌人之后
随意嚎叫打击(有CA)：
AB：+26 VS AC，伤害2D6b1+2D6+29，cold，slow（包含5点冰易伤）
冲锋：+27 VS AC，伤害2D6b1+3D6+33
半血再加2。
没选主题，选择Primordial Adept的话伤害再+2.
人物AC33，Fort31，Rex24，Will28。被mark的敌人打中有5THP。
强力说不上，没有暴雨打这样的多打。冲锋不引发OA。
嗯这个确实还可以吧，除了ref有点惨
话说看见SoM我就想起四打battlemind……
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bm的重点是四打而不是som……
随便找个加属性调整的典范，16级打12*4或者14*4就已经不输给二线打击了。冰刀还可以再加20。毕竟还有lightning rush遭遇多次的每轮多一刀……
堆得爆表除了吸仇恨、卖军火，没啥其他意思……
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有没有SoM还是差很多的……4*wis的伤害呢
作为defender，吸仇恨似乎不能算是劣势 :em006
而且纯堆四打，多余feat堆防御，几乎一定是全队最肉的
真正的需求是有个队友artificer来辅助你，我曾经18级一回合自己把怪打晕然后cdg打了172+16d6，秒掉了一个24还是23的精英怪，当然是在一堆daily的作用下
后来我就对DPR的计算失去兴趣了……
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淡定,反正Genasi Rimetongue Caller这种打起来也挺高...
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嗯这个确实还可以吧，除了ref有点惨
话说看见SoM我就想起四打battlemind……
力感战士随意可以1倍力量+3倍感知，堆出来随意是差不多的。爆发因为暴雨打的原因很强。蛮子有4W、5W的8D6B1、10D6B1，以及13级的暴风打。
我的意思是对蛮子有爱的话，用用也可以。作为打击者也不是只能蹲墙角画圈。
说蛮子弱是因为规则支持少，属性分散，缺少多打。
但是，这种给新人的传教贴还是不要说“最弱不解释”比较好。
之前如有冒犯，还请原谅。
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嗯，可能我说的简单粗暴了点，其实我想表达的是，对新人来说不要从原力职业起步比较好。
就好像build一个战士是build一个蛮子的基础，原力职业的特点是自身资源弱，需要各种抱大腿，所以还是先得了解各个大腿都有哪些长处
少看几本书先玩着的话，还是武棍是最佳选择
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嗯，可能我说的简单粗暴了点，其实我想表达的是，对新人来说不要从原力职业起步比较好。
就好像build一个战士是build一个蛮子的基础，原力职业的特点是自身资源弱，需要各种抱大腿，所以还是先得了解各个大腿都有哪些长处
少看几本书先玩着的话，还是武棍是最佳选择
蛮子低等级也没差多少，冲起来说不定伤害还高些~~
等到伤害差距大起来，那也是快到典范级了，那个时候新手对通用资源也有一定了解了。这个时候谈优化也正好能接起来。
给新手从一开始灌输蛮子弱，是渣渣，连接触的机会都不给。不好吧。。。
如果这是战力区，对没看懂规则就妄谈战力的新手需要一些当头棒喝。
但是这种传教贴就不要随意下定论了吧。