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第一个争论点是,2024版的隐形状态能不能被看到
我的看法是,没有特殊感官的情况下,隐形状态不保证就不会被看到,而隐形术可以保证不会被看到

首先在躲藏时获得隐形状态不等于躲藏时自动给自己施展隐形术,这应该没什么异议,不然就要讨论一下法反躲藏了。让人迷惑的点在于人们看到隐形术与躲藏赋予了同样的隐形状态而认为两者应该遵循类似的逻辑,但实际上隐形术赋予的状态是进入隐形状态并维持至法术终止,而不是在躲藏时获得一层。只要施法者不进行攻击检定、造成伤害或施展法术,隐形术就会魔法性地维持施法者的隐形状态。如果只是利用遮蔽等环境去维持隐形,当敌人绕过障碍物克服了遮蔽自然也应当可以看到躲藏的人。隐形术强调维持两字,可以简单理解为创造出一个贴身的敌人无论如何也绕不过去的透明遮蔽

另外一个有歧义的点就是关于“敏捷(隐匿)检定将成为其他生物通过一个感知(察觉)检定来找到你的DC”这句话,我的看法是认同其他生物有通过一个感知(察觉)检定以外的其他手段来找人的能力,比如实际绕过遮蔽物一探究竟,感知(察觉)检定是那些手段无法实现时的另一种选项

作为DM我可以接受近战隐匿,但认为在没有任何遮蔽和魔法隐形的情况下长时间维持近战隐匿会让画风显得儿戏。所以最后我的房规就是“没有其他来源的隐形或遮蔽时,只有自己回合内可以在敌人视野中维持躲藏状态” 这是借鉴了Lancer规则里的隐匿天赋写法,既认同玩家能够凭借技巧短时间内在敌人视野中维持隐匿,又不会出现敌人专门绕过障碍物去找人却因为检定不过看不到躲在障碍物后面的大活人的情况。如果不打算攻击,在回合结束前穿越空地移动到另一个掩体后面继续维持隐形也是可行的
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5版 討論區 / Re: 5e 2024 求一个8级奥法骑士build
« 最新帖子 由 多蒙卡修 今天05:40:04 »
你选战士职业本身就是主要输出菜刀,要求难死有点太勉强了。

单纯想要又肉又有输出,最好的去玩蛮子。
奥法骑士的优势在于能有些好用的低级法术,戏法的剑刃防护+ac,以及4次护盾术和元素吸收已经算很不错了。
奥法骑士就是战士之外,获得了低环法师的能力,所以保命方面也没法做更多了。

如果你单纯要肉,你可以点些防御决斗专长,穿重甲拿盾牌之类的。
如果你想要高输出,那就得巨武器专长或者双持多打,那就不太可能很肉。
如果一个构筑能做到不仅难死,还输出爆炸,那就是单纯平衡做坏了,基本上ban位上稳坐吧,因为你已经摧毁了其他人的体验。

在固定了职业和种族的基础上,想要额外的保命能力不太现实。
最好的办法还是和你们的奶搞好关系,弄点愈合护符之类的保命魔法道具,或者干脆v50你的dm。
有没有什么好玩的组合技?比如推人轰雷剑,镜影哨兵之类的?
轰雷剑要求主动移动而且伤害转化率不高。之前关于推拉转伤的问题我也发帖说过,我只找到了荆棘丛生能无上限转伤。由于2024奥骑没了学派限制和仪式限制,似乎可以考虑魔宠+无尽烟壶+盲斗当烟中恶鬼(不考虑队友的话)。剩下俩都是朴实的输出感觉奥骑难有花活。另外7级奥骑就能替换双剑了,常态输出并不低。
8级想楞玩荆棘丛生推推乐考虑5软3战正好拿到软2环,可以考虑用动作如潮嗯启动,用盾+战锤/长矛沿着割线楞推,移动力靠坐骑,或者躲在后面biu重弩。附赠指挥软的部署,或者拿长矛打长柄。缺点是亏专长而且如果会跑到t3就不如纯战拿3打。而且从收益上来说这套的当回合输出不如多打两下带猎人印记的武器伤害。好处大概是……困难地形的控制。
其实多少有点为了醋包饺子。这套当时考虑的是擒抱之后利用灵能武士的无动作2倍速飞行转伤。而荆棘丛生要靠魔宠拿enspelled weapon出才不亏动作经济。
我前一个贼贼还真有烟壶,主要范围太大,队里盲视就两个配合不好 :em032

荊棘丛生dm应该会让我从莲源半身人拿,但是队里只有我一个推的情况下,输出好像不会有那么高。而且推不了像是现在的巨人之类的。

话说那镜影术加哨兵也是cjb 吗? :em031
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銀の黃昏錬金術会 / Re: 【PBP】【IC】阿戈斯蒂诺解剖
« 最新帖子 由 Diose 今天04:19:28 »
伊格纳西奥 Ignacio

引用
“这是怎么了?”

“这就有些说来话长了。我最近新认识了一伙人,他们想在加拉加斯找个南下的家伙。”法师把那张照片塞在一条阅后即焚的消息里发了过去,“据说这人是从丹佛那边过来的,再往前一站估摸着是芝加哥。”

“噢,不对。”他突然抬头同身旁的几人小声确认了一次时间节点。

“这人最后一次被人目击是在加拉加斯。他之前多半没在丹佛待多久,我猜那地方可能只是个中转。而且那都是三四年前的事情了,他们也不知道这人是什么时候来的这儿又在这儿待了多长时间。”

“我知道这事挺难的,不过毕竟你们才是这地方的专家,能帮我打听打听看看有没有什么线索么?有个线头之后就什么都好说了。”
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可能2024版的隱形想要擴展出像是在隱形人身上倒了油漆或者在水幕附近那樣可以被觀察到的情況
而不是即使有那樣的情況還是打死只能是特殊視覺

至於躲藏那邊的強調聲音我覺得沒什麼意義
畢竟那段在2014其實比後來的更嚴苛
聽見是指到什麼範圍?發出呼吸聲?劍抖了一下?
這個『隱藏必為無聲並不可見』甚至就給他上面的例子直接破了
如果躲藏必定無法被聽見,為什麼上面有聽見了又能攻擊還劣勢的例子?
我聽見你的瞬間你躲藏就破啦?
至於你問我的話,那我的答案是沒有特殊情況下
躲藏動作肯定至少不會發出高於低語程度的聲音
要不然結合下文豈不是一開就直接沒了?
另外要求:需要在至少3/4掩體後面同時不在敵對者視野之內
這個條件要怎麼眾目睽睽下躲藏?
就連你的影片裡的大前提,都是那個角色夠小發揮的優勢

我覺得這個問題來自於
讀者將躲藏動作獲得的隱形能被察覺檢定看破
認為是隱形狀態的基本=無論何種隱形都能被察覺檢定找到
但那本身是針對躲藏動作所致的對應機制
只能說隱形的效果就是那樣
其他諸多限制都請參照獲得隱形效果來源的說明文
實際上的效果是
盜賊進行躲藏,成功後進入躲藏,處於躲藏時獲得隱形狀態
敵人進行察覺檢定,成功超過盜賊的隐匿DC,結束了他的躲藏動作的效果,而伴隨著躲藏的失效,其伴隨而來的隱形失去效果

只能說在這邊的處理上寫的很遊戲機制
難怪PF2對於能不能察覺到一個人要有那麼多瑣碎的項目了
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                    【诗与剑】苏
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5版 討論區 / Re: 5e 2024 求一个8级奥法骑士build
« 最新帖子 由 多蒙卡修 今天03:38:38 »
这装备为什么不玩贼
不过其实贼已经很难死了,打防守战术双偷的话怪物全程见不到你人,7级还有反射闪避,楼主是什么原因暴毙的 :em006

我dm不让我出掩体藏,但我是半身人可以藏队友后面,队友被打飞后,我被一个火巨人两棍带走了。大伙撤退来不及带上我。

对了,当时是六级,我其实是4贼/2锁,祈唤是斥力,苦痛轰雷剑,加书契。还没有撤步。我一会儿再问一下有没有生还可能吧。(还想当会火球术人柱力 :em025……)

Dm应该没有针对的意思,只是真的觉的出掩体会暴露。加上因为我已经可以双偷,所以还好。我想了一下,如果有跳鞋和撤步的情况下,18敏撤步跳54尺那应该挺能活的。
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                          【无声系覆面骑士】丝诺
参与团:【5e】《被遗忘的传统》
人设相关:论一个哑巴怎么和队友进行交流.jpg
为了醋包饺子,之所以会车这样的一个人设主要是因为某天看到了狂乱术的职业能力
劇透 -  狂乱术1级能力【入侵思维】:
1级时,你可以魔法的与距你30尺内你可以看到的生物建立心灵链接,你可以通过这个链接与目标进行心灵交流,如果它可以理解至少一种语言则可以与你进行心灵对话。
此链接持续10分钟,如果你陷入失能或死亡则提前结束,或者你使用另一个附赠动作打破链接或与另一个生物建立链接。
既然有了心灵传话,那用嘴说话就不需要了...
既然嘴巴不用动那干脆把脸也遮上...
既然把脸都遮上了不如就因为见不得人所以戴面具...
既然都见不得人了干脆就加点受诅咒的要素....
再加点邪教徒前身,再加点木偶人设,还需要一些个性感十足的小动作,丢个硬币做决定....
于是一个被从幽暗地城捡回来的,披着斗篷戴着面具,说话是吓人的,平常是“....”只有动作描写的,必要时会突兀用心灵链接传声吓人的,强度是术帕的角色就诞生了
邪教徒作为解释狂乱术等级是再合适不过到选择,圣骑士又恰好能补充大剑与人狠话不多的态度。(食我至圣斩了!)
无声系人设的萌点要说还是一些自顾自的小动作,因为减少了语言交流,因此诸如耷拉下脑袋和隔着面具的无言凝视就很有意思,被问询起选择态度时会突然抛起硬币,用比划手势来点单。
无声系是世界的瑰宝.....
唯一的问题现在想想也就是需要提前构思一些交互时的动作,但这是作为PL的问题而不是PC的,
可以车一辈子的无声系吗,哦捏该.jpg
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本来以为可能是国内的讨论环境对这东西有争议,结果没想到在外网逛了一天,发现外国人也在吵,遂搬一些观点大家一起讨论

隐形 Invisible 【状态】2024版
劇透 -   :
隐形状态期间,你将获得以下这些效应。
出其不意Surprise。 如果你在投掷先攻时处于隐形状态,你的先攻检定将具有优势。
隐蔽Concealed。任何需要能够看见目标的效应都不会影响到你,除非效应的源头能通过某种方式看到你。你所着装或携带的一切装备也同样会被隐蔽起来。
攻击影响Attacks Affected。以你为目标的攻击检定具有劣势,而你进行的攻击检定具有优势。如果一个生物能以某种方式看见你,那么你在面对该生物时不会获得这一增益。

躲藏 Hide 【动作】 2024版(参照changelog有所改动)
劇透 -   :
执行躲藏动作时,你尝试将自己隐蔽起来。为了执行躲藏,你必须通过一次DC15的敏捷(隐匿)检定,你只有身处重度遮蔽之中、处于四分之三掩护之后或处于全身掩护之后时才能这么做。此外,你也必须不在任何敌人的视野内(如果你能看到一个生物,你就可以判断它是否能够看见你)。
如果检定成功,你在躲藏时获得隐形状态。记下你的检定结果总值,这将成为其他生物通过一个感知(察觉)检定来找到你的DC。
发生以下情况时,你的躲藏会立刻结束:你发出了高于低语的响声;敌人找到了你;你进行一次攻击检定;你施展了一个带有言语成分的法术。

不可见的攻击者与目标 Unseen Attackers and Targets
当你对不可见的目标进行一次攻击检定时,你在该检定上具有劣势。无论你是通过猜测来判断出了敌人的位置,还是你能听到对方的声音却看不到人,都会如此。如果该目标不位于你指定的位置则攻击失手。
你对看不见你的生物进行的攻击检定具有优势。
若你进行攻击检定时处于躲藏中,不论是否命中你的位置都会暴露。

隐形Invisible 【状态】2014版
劇透 -   :
隐形的生物只能被魔法或特殊感官观察到。在判断隐匿时,该生物视为处于重度遮蔽。不过,隐形的生物身处位置依然可以通过其发出的声音或留下的踪迹来辨认。
对隐形的生物发动攻击检定时具有劣势。而隐形的生物发动攻击检定时具有优势。


躲藏  Hide 【动作】2014版
劇透 -   :
执行躲藏动作时,你进行一次敏捷(隐匿)检定以尝试躲藏。检定成功,则你会获得一些增益,详请参看后文“看不见的敌人”。

看不见的敌人Unseen Attackers and Targets
参战者常常会用躲藏、隐形类法术、潜伏在暗处等方法避开敌人的耳目
攻击看不见的敌人时,无论你是瞎猜目标的位置还是你能听见但看不见你的目标,你的攻击检定都带劣势。若目标并非身处你所指定位置,你的攻击会直接判为未命中。此时DM也只会宣告攻击未命中,而不会告诉你是否猜错了目标的位置。
生物看不见你时,你对它发动的攻击检定具有优势。
即使你对其他生物而言处于隐藏下(即它们既看不见你也听不见你),只要你发动了攻击(不论攻击失手或是命中),你的位置就会被暴露。


第一个争论点是,2024版的隐形状态能不能被看到
非常神奇的争论点,毕竟Invisible本身的含义就应该是“物理意义上的看不见”
但是外国网友提出来的逻辑很神奇,因为在2014版中明确说了,隐形状态是隐形的生物只能被魔法或特殊感官观察到的,而2024版却把描述的层级降了一级,变成了如果一个生物能以某种方式看见你,这样一来就存在一个讨论空间就是“通过察觉检定找到的算不算看见?”如果按照这个逻辑,躲藏能够隐形就很好解释了,毕竟并不是物理意义上的看不见,而是“没有被找到”
但是这样一来又出现了一个问题,那就是隐形术的效果变得很尴尬(你总不能说隐形术的效果是让人“不好被找到”吧?)
但是如果秉持着这一理念,那么躲藏带来的发出声音以及被一个人找到就会解除的隐形状态画风又会变得迷惑起来(不过在新的changelog里这一点有轻微的改善,把hidden和Invisible拆开了,虽然仍然解释不了画风)

第二个争论点是,2024版的躲藏动作能不能被听到
按照老版本的说法,隐形术隐藏身形,躲藏隐藏脚步,刚好是一个通顺的逻辑(虽然这个逻辑在外网也有人质疑,这里不展开)
但是外国网友提出来的逻辑很神奇,因为在2014版中明确说了隐藏是指它们既看不见你也听不见你,但是新版这一句话被删掉就出现了一个逻辑真空。
有人会说隐匿Stealth这个技能不是本来就带了“悄悄”的含义吗?
话是这么说,但是外国网友指出,新版的躲藏动作明确说了通过隐匿检定只会带来隐形状态,而隐形状态无论是从原文还是字典来看,都只和“看见”有关,而和“听见”无关,所以反而削弱了隐匿检定降低脚步声的作用。
并且由于隐形术的效果是变得隐形,而状态不会与自己叠加——一个生物只有“有这个状态”与“没有这个状态”两种状况,这样一来躲藏带来的隐形状态和隐形术带来的隐形状态在“能不能听到”这个问题上就会出现顾此失彼的情况了(总不能一个隐形是公的,一个隐形是母的吧)




最后说一下我的看法
由于躲藏本身是一个动作,所以可以说新版躲藏的改动,其实在战斗中基本上只利好拥有灵巧动作的游荡者,而这个花里胡哨的“近战隐匿”套路确实可以增加游荡者的强度,以及搜索动作和破隐法术在战斗中的应用。所以我是支持优判的。
并且,我也很认同怕辣大佬所强调的D&D的乐趣之一在于解读骰子掷出的数值在故事中意味着什么理念,能够显著增加叙事的精彩程度
劇透 -   :
有关叙事

    无论是野蛮人的怒吼让卫兵走了神、还是炸裂的火球吸引了怪兽的注意,5r中的敌人不再时刻耳听八方眼观六路,因此机敏的游荡者总能抓到时机!
    新的规则下,生物不再会因从掩体后漏出一点鞋尖而迅速被察觉其所在。生物也得以实现从背后悄悄靠近他人、在目标身边持续跟踪的行为。而更加宽松的判定,也会使游戏中的潜行在上的叙事也会发生一定的变化。正如新版PHB第一章所描述的那样——“D&D的乐趣之一在于解读骰子掷出的数值在故事中意味着什么”。骰子只能为我们提供结果,而这中间的故事需要玩家们来补充——不过要时刻谨记,刻意的摆烂或抬杠式的RP,只会使游戏变得难以进行。

    作为PL时。如果你的隐匿检定幸运地通过了躲藏所需的DC、击败了敌人可能拥有优势而+5的被动察觉,不要作出类似“我要哼着小曲跳着舞,走到面前给他个飞吻,但它仍看不见我”的RP来尝试惹恼你的DM!(除非大家都认为现在是来点幽默场面的好时机)
    进行某个技能检定本身,就意味着角色在此时此刻正尝试做出这种行动。察觉意味着角色在翻翻找找、运动说明了角色正翻山越岭、调查可能代表角色仔细查看着笔记的每一页……当骰值告诉玩家,角色的某个行动结果成功时,不要作出与常识或叙事不符的RP。当你的隐匿检定成功时,就意味着你的角色绝不可能在“哼着小曲跳着舞”,也不会“站在敌人面前”,而是在其背后或是没有察觉到的位置。就好比当你进行了一次成功的察觉检定时,你一定不会想着和DM说“我的角色决定带起耳塞、闭上眼睛!”
    尝试结合现场情况,为自己的游荡者RP出一段合理、炫酷的精彩潜行吧。一转头就会失踪的蝙蝠侠、将敌人耍得团团转的蛇叔或是那经典的刺客信条场景都能够成为你潜行的思路。
    敌人或许会因你同伴的缠斗,而没能注意到致命又迅捷的你,在离开之后又溜回了其身后;又或许战场上乒乓作响的交战声会变成你的掩护,使得无人能够捕捉你那隐匿其间的微弱脚步;又或者因你刚刚的重创,使对方被伤口涌出的血糊了眼,一时间没能看清你到底去了哪。只要你认为你的扮演符合叙事的节奏且足够令人信服——大胆设想、大胆RP吧!

    作为DM时。如果你的玩家因为超高的加值、神奇的魔法、或是单纯的好运而通过了近乎不可能的DC——那么就将其按照原貌描绘出来吧。经验老道的游荡者凭借对人心的把握,轻而易举地找到了对方分心的间隙;游侠的周身被一阵暗幕笼罩,隔绝了他人的认知;法师蹩脚地躲了起来,但恰好守卫打了个喷嚏,幸运地掩盖住了他踢响的罐子……“潜行”只是对结果的概述,而过程里什么都可能发生。
    如果玩家依靠某些辅助(例如神导术灵能骰、同伴协助动作、幸运专长、激励、各类魔法),大可将其作为潜行过程中,发挥了重要作用的一部分(毕竟事实如此!)。神导术让玩家受到了庇护、灵能隐藏了他的躯体、同伴盯梢或是大喊提供了掩护、突如其来的幸运、某些鼓舞人心的瞬间、还有各类神奇的魔法,都应当在叙事中有所体现。

    如果玩家是仅凭自己的“实力”,稳定通过了检定,那么就这么去描绘吧!一个隐匿技能+11的潜行大师,Ta在叙事上也就该能够做到常人无法做到的事情。

    同样,战场上的混乱情况也是叙事的一部分。火球炸裂、海啸袭来、冰风糊的人睁不开眼睛、巨锤把脑瓜砸的嗡嗡响,甚至一声战士的战吼和被武器溅飞的泥土都可以成为玩家或其他生物躲藏成功的原因。当你去思考起这某幕是如何发生的时候时刻要记得——真实的战场要混乱许多(绝对不是因为打战地被绕后捞薯条才理解的这么深刻的!)
    至于那些绝对不可能躲藏的情况,尤其发生在战斗外时——例如两个守卫正在笔直空旷的尽头盯梢、被束缚后靠云雾术原地躲藏再解除专注等,若是玩家没能想出什么创造性的解决办法(例如靠魔法或石子转移注意、传送逃跑),DM也可以直接告诉玩家:这个环境不能躲藏。


引用
躲藏Hiding(出自探索章节)
    冒险者和怪物常常会通过藏踪蹑迹的方式来监视他人、绕过守卫或设下伏击。环境是否适合躲藏则由地下城主决定。当你尝试躲藏时,你需要执行躲藏Hide动作。
顺带贴个视频链接可以帮助你的DM去理解2024贼躲藏的画风是什么样的
https://www.bilibili.com/video/BV1HYECzsE4V/

不过说到底,如果你的DM无法接受你的游荡者凭借保底10+11的隐匿检定,在众目睽睽之下满场乱飞的话
那也不能怪你的DM,只能怪WSZ自己把躲藏的规则写的含糊不清,让人难以接受了
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              【顾影自怜的战斗奶妈】灵洛

参与团:【5e】《宛如梦幻(炸了x2)》
人设相关:18级卡,第一次车的时候手都在抖.jpg
5E团晚期时接触到海国书后,因为血源团的缘故,迫切想要拯救可怜小德
尽管剑德以现在来看也就是一个翻版的小德剑咏,不过能奶能输出的板子还是让我毅然决然地为重振小德荣光而启动。
因为开了海国书的缘故,一开始其实是想车一个自然系的巫女,然后就刷到了kirakira的立绘(宁又开始见色起意了是吗?)
唉,性冷淡风,无法拒绝,加之当时风花雪月的邪神小蓝妹给予了太多好感加成,尽管只是看起来像但还是立刻左右了人设风格。
不过单一的性冷淡元素显然是无法满足车卡欲望的,再加上这可是18级,逼格必须得拉满....
于是看着立绘的恶鬼面就突然有了灵机一动,要不干脆车个一体两面的杀神/医师,
结合以海国建御雷神的统一的背景,设定成了为那场统一中为阻止杀戮而化身恶鬼,以杀止杀。
于是....
劇透 -  必要的留白背景.jpg:
有人称她其实只是反对着那位御神四处征伐与滥杀的行为,但最终,伴随着岛国的第一次统一,这位杀人恶魔最终被送上了刑场。
那具恶鬼面具,迄今为止依旧让无数人战栗不已,仿佛是在提醒着世人,莫要溺于杀戮。
海国的故事至此而终结,而在大结界外的世界里,青蓝长发女子,注视着一剑斩去恶盗头颅的,那位头戴着恶鬼面具,本是已经死在刑场的杀人者。
不做言语,她们仍旧有要前往的地方,经历如何,只是在变得空荡的境遇上,不断地迈出脚步罢了。
但这样还是无法满足,在刷了一眼法表后,突然发现自己的表里有拟像术....
于是戴着恶鬼面的拟像,成为了xp发散的对象,一位医者和她对那无口的拟像的爱。(x)
这里私下的设定其实是行刑场上被切割出的过去,但变成白纸的本体,却依旧守护着怀揣罪孽的【过往】
而后续,自己和自己拟像的相恋rp,成功让团内的其他人受到了极大震撼.jpg(人不能...至少不应该....)
嘛,时至如今我还是会偶尔车一些自己和自己造物/魔宠搭戏的人设,发端便是这位了。
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  【被地精射爆的小饼干法师】妮娜

参与团:【5e】《梵达林的失落矿坑(炸团)》
人设相关:虽然不是第一张dnd卡,但是第一次跑dnd团的卡.jpg
刚过百岁就因为耐不住寂寞,从森林出逃的月精灵。
完全没有年岁感的天真烂漫的百岁少女,为了增添萌点还加上了随身携带小饼干罐头的设定,时不时就会掏出来吃一口。
冒险的目标是谈恋爱和交朋友,是个颜控,以至于初见劫道地精时被丑到火焰箭连发。
但结果是被弓箭手地精反手一个重击秒了.jpg(矿坑必吃榜)
顶着7点-2的感知值调整强点觉察和医药,每每突袭就没有一次觉察成功,尽管没有预设但非常自然的天然呆,现在来看还是太二次元了....
因为1级被射爆的阴影升级后一转防护法师,但后续就再也没有被殴打过了,防了个寂寞。
尽管如此,还是要说年下系真美好啊,还是会撒娇的软妹,这样可爱的人设真的是我车的吗.jpg
回顾这张入坑时的卡,人设纯良,要素简单,看着感觉尸斑都淡了....
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