一个关于牧师换老板阵营变动的问题。

[RQRGAME]

根据好人书，灰色地带虽然允许但不能经常做，阵营也不是一瞬间改变，而且慢慢(除非重大，非常严重)最后是行事动机，行动过程，行动结果，他是否知道这么做会导致发生什么事情。综合以上一起考虑。

赎罪术有特别描述为，可以带来一次阵营巨变的效果。

救赎或诱惑：你可以将此法术施展在一个对立阵营的生物上，以此让它有机会将它的阵营改变为你的。该受术者必须在整个施法过程中都在场。在这个法术完成时，受术者可以自由决定是保留原有阵营还是接受你的邀请并将阵营转变为你的阵营。如果受术者不愿意放弃旧阵营，那么任何强迫或魔法影响都不能迫使受术者做出有利于邀请的决定。法术的这种用法对异界生物或其它无法自然改变阵营的生物无效。

尽管法术说明中使用的词是邪恶的行为，赎罪术同样可以用在任何做出有违自己阵营行为的生物上，不管这些行为是邪恶、善良、混乱，或是守序。

注意：通常来说，改变阵营只是对玩家而言。赎罪术的这种用法仅仅是提供了一种可靠的方式，来彻底而迅速完全地改变人物的阵营。

所以我决定以这个为标志……

[RQRGAME]

神的问题就不要纠结了。

我主贴里已经说了他的做法并不特别违背善神教义。

背景上限定了所有神的力量都被削弱了，所有的复活术被取消，死者交谈被取消，通神术提到9级并且每天神只能回答一个问题（无论多少人问）。
不管哪一个神都极难以直接的方式干涉现事，这个小牧师的这点事显然是不会有可能下什么神谕的。

[RQRGAME]

既然lz自己是dm，如果只是回复说dm就是对的那对lz有何意义。。。

增強他的信心！

* Dya 表明自己不认同楼主的判法，同时基于“DM最大”原则，又不觉得有什么需要讨论的地方。

好吧，是这样，我不是新人，我的PC也不是新人，我们都是10年DND龄以上的玩家了，我们也都是认识很多年的了。

如果说团能开下去的话那不会有问题，我只是想不止于此而已……

我想最大化团内的戏剧性冲突，但我不想因此而牺牲规则。

也就是说我希望能在框架内达到最大的效果。


发这贴是希望和诸位讨论下这个“框架”到底在哪里。

[Ellesime]

"框架"在dm心裡……？

* Ellesime 好像又說了廢話

[RQRGAME]

"框架"在dm心裡……？

* Ellesime 好像又說了廢話

不能这么说，

这根写书差不多，自然你可以大开金手指，写一本龙傲天，因为框架全在作者那。

但想写一本人人欢迎的故事就不能这么做。

[Ellesime]

我覺得這要看你的讀者是誰吧，寫書也一樣啊，讀者群不同寫的方法就不同。

如果讀者僅限於pc的話，自然是只要pc不反對，其他人的話當放P就好

如果設計的這段劇情是用來放在模組中，那麽當然至少多數dm不反對，你的模組才會有人用

如果是為了做log給觀眾看，自然不能和多數人價值觀衝突。

觀賞型log和pc參與型log有時重點並不一致，pc在意的方面和dm在意的更是不同。所以説你提到這個框架，在不知道你的目標時實在不知道要怎樣解釋才好。

我想最大化团内的戏剧性冲突，但我不想因此而牺牲规则。

如果是為了這個目的，我想你應該更重視pc意見，或者，你足夠信任他們的話就放出來一次試試。

[AnriMachishiro]

觀賞型log和pc參與型log有時重點並不一致

* 町城安里 大彻大悟

[Dya]

既然lz自己是dm，如果只是回复说dm就是对的那对lz有何意义。。。

增強他的信心！

* Dya 表明自己不认同楼主的判法，同时基于“DM最大”原则，又不觉得有什么需要讨论的地方。

好吧，是这样，我不是新人，我的PC也不是新人，我们都是10年DND龄以上的玩家了，我们也都是认识很多年的了。

如果说团能开下去的话那不会有问题，我只是想不止于此而已……

我想最大化团内的戏剧性冲突，但我不想因此而牺牲规则。

也就是说我希望能在框架内达到最大的效果。


发这贴是希望和诸位讨论下这个“框架”到底在哪里。

这和是不是新人没有关系。
即使大部分人认为你的做法比较符合WOTC的阵营设计原则，也不代表WOTC的阵营设计者本人认同，就算WOTC阵营设计者本人认同，也不代表事实如此。那么你所追求的框架，只是一个“大家最有认同感的”或者“大家觉得最合理的”，那最后就会沦落为大家一起自由心证，举手表决而已，这样的讨论有什么意思？
有意思的讨论并非是彼此否定，而是能够催生出更多思路的。但目前为止关于阵营的讨论无非就是彼此脑内的世界观互相对碰而已，无非有些人比较奇葩，被大部分人碰掉了，但也不能说明大部分人有一个世界观。

[Dya]

"框架"在dm心裡……？

* Ellesime 好像又說了廢話

不能这么说，

这根写书差不多，自然你可以大开金手指，写一本龙傲天，因为框架全在作者那。

但想写一本人人欢迎的故事就不能这么做。

任何一个写书的人都不会想写一本人人欢迎的故事，因为这样还不如去死。

[艾思哲]

某觉得没必要对HR有那么大敌意，但是自然地，HR以后的阵营和信仰规则并没有太大的讨论价值


LZ似乎陷入了一个误区，即LZ似乎认为必须要有一个关键性的邪恶行为，才会导致阵营偏转；或者楼主觉得一系列的灰色行为也能导致阵营偏转，但在这个过程中却找不出一个关键的转变点

要确定这个转变点在哪里其实并不那么难，毕竟这个角色显而易见地是在一个逐渐下降的过程当中向堕落偏斜

但这个例子当中的特殊之处是这个角色是个中立善良神的牧师，如果偏离了善良阵营就会导致永久失去施法能力，从而产生实际的游戏效果



如果LZ认为让她在这过程当中就失去施法能力不太合乎意图，可以尝试修正一下她的心路过程让这看起来更合理一点（比如凸显一下她在善恶之间的挣扎迷茫，或者干脆就是逃避现实什么的也行）；或者也可以把她最终的阵营转变设计得更戏剧性一些（就像前面不少人已经建议过的一样），比如简单易懂地让邪恶势力在这过程中参一脚。什么“（悄悄施展反魔法力场）看你的神已经抛弃你了”“（解除幻像）你刚才杀死的其实是你以前的大神官”之类的啥啥啥（

毕竟现在这个版本你自己看着也不满意不是？