作者 主题: 关于拌摔的三个问题  (阅读 3360 次)

副标题: 能否在持有武器的时候进行拌摔?精通拌摔是否必须空手?精通拌摔能否利用即时备战用武器攻击?

离线 maisuilang

  • Peasant
  • 帖子数: 18
  • 苹果币: 0
关于拌摔的三个问题
« 于: 2018-08-31, 周五 09:35:38 »
1、因为拌摔原文是as an unarmed mlee attack,unarmed attack在攻击分类里解释是包括头击脚踢等身体部位攻击,那么我拿着武器(比如拿着剑或者只拿盾),能进行徒手拌摔(或者徒手攻击)吗(我记得万律有一段说带刺手套+长距武器=10尺威胁,所以好像可以拿着武器进行徒手拌摔?
2、精通拌摔的原文描述又不太一样,明确说了while you are umarmed,这个是不是只能空手拌摔才能触发该专长效果?
3、在学习了即时战备的情况下,若我空手情况下,徒手拌摔成功,触发精通拌摔的额外攻击机会后,能不能先即时备战的即时动作拔出武器,再用武器攻击敌人?


TRIP

      You can try to trip an opponent as an unarmed melee attack. You canonly trip an opponent who is one size category larger than you, thesame size, or smaaller.

      Making a Trip Attack: Make an unarmed melee. touch attackagainst your target. This  provokes anattack of opportunity fromyour target as normal for unarmed attacks.

      If your attack succeeds, make a Strength check opposed by thedefender's Dexterity or Strength check (whichever ability score hasthe higher modifier). A combatant gets a +4 bonus for every sizecategory he is larger than Medium or a - 4 penalty for every sizecategory he is smaller than Medium. The defendergets a +4 bonus

IMPROVED TRIP [GENERAL]

      You are trained not only in tripping opponents safely but also infollowing through with an attack.

      Prerequisites: Int 13, Combat Expertise.

      Benefit: You do not provoke an attack of opportunity when youattempt to trip an opponent while you are unarmed. You also gain a+4 bonus on your Strength check to trip your opponent.

      If you trip an opponent in melee combat, you immediately get amelee attack against that opponent as if you hadn't used your attackfor the trip attempt. For example, at 11th level, Tordek gets threeattacks at bonuses of +11, +6, and +1. In the current round, heattempts to trip his opponent. His first attempt fails (using up hisfirst attack). His second attempt succeeds, and he immediatelymakes a melee attack against his opponent with a bonus of +6.Finally, he takes his last attack at a bonus of +1.

      Normal: Without this feat, you provoke an attack of opportunitywhen you attempt to trip an opponent while you are unarmed. SeeTrip, page 158.
« 上次编辑: 2018-08-31, 周五 10:58:09 由 maisuilang »

离线 Tekkaman Last

  • 最古の制裁
  • Chivary
  • *****
  • 帖子数: 1911
  • 苹果币: 0
Re: 关于拌摔的三个问题
« 回帖 #1 于: 2018-08-31, 周五 11:13:42 »
长勾刀(Guisarme):长勾刀为长型武器,你可以用此武器攻击10呎远的敌人,但不能用它攻击邻近的敌人。

由于长勾刀具有弯曲的刀刃,你可以用本武器进行拌摔攻击。如果尝试拌摔对方时反受拌摔,你可以丢弃此武器以避免被拌摔。

人在动,天在看,一轮万动留祸患,众生皆为先攻来,乱插动作忘前缘

离线 maisuilang

  • Peasant
  • 帖子数: 18
  • 苹果币: 0
Re: 关于拌摔的三个问题
« 回帖 #2 于: 2018-08-31, 周五 11:25:30 »
我知道有些长距武器可以进行武器拌摔,但我的问题不是这个,我是在问拿着任何武器时,能不能进行徒手拌摔,因为拌摔说明是需要进行徒手近战接触攻击,而规则里也没有明说拿着武器就无法进行徒手攻击了

离线 Tekkaman Last

  • 最古の制裁
  • Chivary
  • *****
  • 帖子数: 1911
  • 苹果币: 0
Re: 关于拌摔的三个问题
« 回帖 #3 于: 2018-08-31, 周五 14:22:19 »
我知道有些长距武器可以进行武器拌摔,但我的问题不是这个,我是在问拿着任何武器时,能不能进行徒手拌摔,因为拌摔说明是需要进行徒手近战接触攻击,而规则里也没有明说拿着武器就无法进行徒手攻击了
徒手击打:一级时,武僧获得精通徒手击打专长为额外专长。武僧的攻击可以用双拳,也可以用肘,膝,或脚。这意味着武僧甚至可以在双手都满着的情况下进行徒手攻击。对武僧的徒手攻击来说,没有副手攻击这个概念。武僧可以将其完整的力量加值加在所有的徒手攻击上。

如果不是拿着武器就无法进行徒手攻击的话,武僧的这段话根本没有意义啊。
人在动,天在看,一轮万动留祸患,众生皆为先攻来,乱插动作忘前缘

离线 maisuilang

  • Peasant
  • 帖子数: 18
  • 苹果币: 0
Re: 关于拌摔的三个问题
« 回帖 #4 于: 2018-08-31, 周五 14:38:06 »
我知道有些长距武器可以进行武器拌摔,但我的问题不是这个,我是在问拿着任何武器时,能不能进行徒手拌摔,因为拌摔说明是需要进行徒手近战接触攻击,而规则里也没有明说拿着武器就无法进行徒手攻击了
徒手击打:一级时,武僧获得精通徒手击打专长为额外专长。武僧的攻击可以用双拳,也可以用肘,膝,或脚。这意味着武僧甚至可以在双手都满着的情况下进行徒手攻击。对武僧的徒手攻击来说,没有副手攻击这个概念。武僧可以将其完整的力量加值加在所有的徒手攻击上。

如果不是拿着武器就无法进行徒手攻击的话,武僧的这段话根本没有意义啊。

单独挑出来说的话,“武僧的攻击可以用双拳,也可以用肘,膝,或脚。这意味着武僧甚至可以在双手都满着的情况下进行徒手攻击。”
这句话前半句在“标准动作-攻击”的“徒手攻击”词条里也出现过类似的描述,这明显不是武僧特性吧,连带着后面那句“这意味着…”我能不能也认为是徒手攻击的共性 :em003
既然徒手攻击包括了脚和头,那为什么手上拿满了东西就不能徒手攻击了呢
« 上次编辑: 2018-08-31, 周五 14:39:46 由 maisuilang »

离线 Tekkaman Last

  • 最古の制裁
  • Chivary
  • *****
  • 帖子数: 1911
  • 苹果币: 0
Re: 关于拌摔的三个问题
« 回帖 #5 于: 2018-08-31, 周五 15:02:39 »
我知道有些长距武器可以进行武器拌摔,但我的问题不是这个,我是在问拿着任何武器时,能不能进行徒手拌摔,因为拌摔说明是需要进行徒手近战接触攻击,而规则里也没有明说拿着武器就无法进行徒手攻击了
徒手击打:一级时,武僧获得精通徒手击打专长为额外专长。武僧的攻击可以用双拳,也可以用肘,膝,或脚。这意味着武僧甚至可以在双手都满着的情况下进行徒手攻击。对武僧的徒手攻击来说,没有副手攻击这个概念。武僧可以将其完整的力量加值加在所有的徒手攻击上。

如果不是拿着武器就无法进行徒手攻击的话,武僧的这段话根本没有意义啊。

单独挑出来说的话,“武僧的攻击可以用双拳,也可以用肘,膝,或脚。这意味着武僧甚至可以在双手都满着的情况下进行徒手攻击。”
这句话前半句在“标准动作-攻击”的“徒手攻击”词条里也出现过类似的描述,这明显不是武僧特性吧,连带着后面那句“这意味着…”我能不能也认为是徒手攻击的共性 :em003
既然徒手攻击包括了脚和头,那为什么手上拿满了东西就不能徒手攻击了呢
标动徒手词条包含武僧的徒手攻击因为在下面的字词条里明确提到武僧徒手,显然会说道脚和膝盖。这显然就是武僧的特性!然而在武器的分类里,徒手攻击下面有两个分类一个徒手击打,一个铁手套。。。。。。。。。所以我觉得,综合来说,一般的人物徒手应该是需要双手的!这个东西确实说的不太清楚。但是如果允许你的判法的话,那么理论上任何一个人物只要有猛扑,都可以打出手里武器一套+徒手一套这样的攻击。。。。。。。显然不现实啊
人在动,天在看,一轮万动留祸患,众生皆为先攻来,乱插动作忘前缘

离线 艾思哲

  • AD&D 2e 翻译组
  • 根源索寻者
  • *
  • 帖子数: 2546
  • 苹果币: 2
Re: 关于拌摔的三个问题
« 回帖 #6 于: 2018-09-03, 周一 11:06:32 »
本来徒手攻击就不需要一定有空手吧。

早期的贤者问答就说你当然可以用脚踢当作徒手攻击……RC不知道提没提。
从合理角度看,很多武术里面都有不需要你空着手的绊摔技巧(实际上也不需要你拿着带钩子的武器,短棍长棍什么的用来绊摔和擒拿非常常见)

当然,以合理性来说,用棒状物进行绊摔并没有被反绊摔的时候可以放弃武器的优势,所以处理成徒手攻击并没有太大不妥,在实际跑团中只是个描述的带感程度问题


然后楼主的第二和第三个问题,精通绊摔的第一句话的意思是“即使你正常进行徒手攻击会引起AO,有这个专长的时候你徒手绊摔不会引发AO(但不影响你的其他徒手攻击是否引发AO)”。如果你本来就有精通徒手攻击,那你进行绊摔的时候就不会引起AO。
快拔的话……某看不出为什么不可以,除非你们的DM对现实冷兵器技术和居合术之类的东西非常龟毛 :em020(“我跟你说直剑根本没办法用拔刀术”)
« 上次编辑: 2018-09-03, 周一 11:27:54 由 艾思哲 »
me sooooo weeeeeeeeaak

3R法师进阶评级

离线 艾思哲

  • AD&D 2e 翻译组
  • 根源索寻者
  • *
  • 帖子数: 2546
  • 苹果币: 2
Re: 关于拌摔的三个问题
« 回帖 #7 于: 2018-09-03, 周一 11:13:38 »
我知道有些长距武器可以进行武器拌摔,但我的问题不是这个,我是在问拿着任何武器时,能不能进行徒手拌摔,因为拌摔说明是需要进行徒手近战接触攻击,而规则里也没有明说拿着武器就无法进行徒手攻击了
徒手击打:一级时,武僧获得精通徒手击打专长为额外专长。武僧的攻击可以用双拳,也可以用肘,膝,或脚。这意味着武僧甚至可以在双手都满着的情况下进行徒手攻击。对武僧的徒手攻击来说,没有副手攻击这个概念。武僧可以将其完整的力量加值加在所有的徒手攻击上。

如果不是拿着武器就无法进行徒手攻击的话,武僧的这段话根本没有意义啊。

单独挑出来说的话,“武僧的攻击可以用双拳,也可以用肘,膝,或脚。这意味着武僧甚至可以在双手都满着的情况下进行徒手攻击。”
这句话前半句在“标准动作-攻击”的“徒手攻击”词条里也出现过类似的描述,这明显不是武僧特性吧,连带着后面那句“这意味着…”我能不能也认为是徒手攻击的共性 :em003
既然徒手攻击包括了脚和头,那为什么手上拿满了东西就不能徒手攻击了呢
标动徒手词条包含武僧的徒手攻击因为在下面的字词条里明确提到武僧徒手,显然会说道脚和膝盖。这显然就是武僧的特性!然而在武器的分类里,徒手攻击下面有两个分类一个徒手击打,一个铁手套。。。。。。。。。所以我觉得,综合来说,一般的人物徒手应该是需要双手的!这个东西确实说的不太清楚。但是如果允许你的判法的话,那么理论上任何一个人物只要有猛扑,都可以打出手里武器一套+徒手一套这样的攻击。。。。。。。显然不现实啊

不要乱说,徒手攻击的攻击次数来自于你的BAB,正常人的徒手攻击是不会按照天生武器来计算攻击次数的,所以你说的这个问题并不存在……然后你当然可以在全回合攻击中选择不同的武器进行攻击,举个例子说你单手拿着武器另一只手空手,你当然可以选择全回合攻击第一次进行武器攻击,第二次用空手卸武/绊摔之类的,如果判定不空手也可以徒手攻击的话道理也是一样的,只是必须空手或者使用手部的行动做不了而已(比如说你不能把卸除成功的武器拿到自己手里,或者用铁手套造成致命徒手伤害等等)。
me sooooo weeeeeeeeaak

3R法师进阶评级

离线 Tekkaman Last

  • 最古の制裁
  • Chivary
  • *****
  • 帖子数: 1911
  • 苹果币: 0
Re: 关于拌摔的三个问题
« 回帖 #8 于: 2018-09-03, 周一 14:26:26 »
我知道有些长距武器可以进行武器拌摔,但我的问题不是这个,我是在问拿着任何武器时,能不能进行徒手拌摔,因为拌摔说明是需要进行徒手近战接触攻击,而规则里也没有明说拿着武器就无法进行徒手攻击了
徒手击打:一级时,武僧获得精通徒手击打专长为额外专长。武僧的攻击可以用双拳,也可以用肘,膝,或脚。这意味着武僧甚至可以在双手都满着的情况下进行徒手攻击。对武僧的徒手攻击来说,没有副手攻击这个概念。武僧可以将其完整的力量加值加在所有的徒手攻击上。

如果不是拿着武器就无法进行徒手攻击的话,武僧的这段话根本没有意义啊。

单独挑出来说的话,“武僧的攻击可以用双拳,也可以用肘,膝,或脚。这意味着武僧甚至可以在双手都满着的情况下进行徒手攻击。”
这句话前半句在“标准动作-攻击”的“徒手攻击”词条里也出现过类似的描述,这明显不是武僧特性吧,连带着后面那句“这意味着…”我能不能也认为是徒手攻击的共性 :em003
既然徒手攻击包括了脚和头,那为什么手上拿满了东西就不能徒手攻击了呢
标动徒手词条包含武僧的徒手攻击因为在下面的字词条里明确提到武僧徒手,显然会说道脚和膝盖。这显然就是武僧的特性!然而在武器的分类里,徒手攻击下面有两个分类一个徒手击打,一个铁手套。。。。。。。。。所以我觉得,综合来说,一般的人物徒手应该是需要双手的!这个东西确实说的不太清楚。但是如果允许你的判法的话,那么理论上任何一个人物只要有猛扑,都可以打出手里武器一套+徒手一套这样的攻击。。。。。。。显然不现实啊

不要乱说,徒手攻击的攻击次数来自于你的BAB,正常人的徒手攻击是不会按照天生武器来计算攻击次数的,所以你说的这个问题并不存在……然后你当然可以在全回合攻击中选择不同的武器进行攻击,举个例子说你单手拿着武器另一只手空手,你当然可以选择全回合攻击第一次进行武器攻击,第二次用空手卸武/绊摔之类的,如果判定不空手也可以徒手攻击的话道理也是一样的,只是必须空手或者使用手部的行动做不了而已(比如说你不能把卸除成功的武器拿到自己手里,或者用铁手套造成致命徒手伤害等等)。
但是多武器攻击呢?这个可不看bab算次数
人在动,天在看,一轮万动留祸患,众生皆为先攻来,乱插动作忘前缘

离线 艾思哲

  • AD&D 2e 翻译组
  • 根源索寻者
  • *
  • 帖子数: 2546
  • 苹果币: 2
Re: 关于拌摔的三个问题
« 回帖 #9 于: 2018-09-05, 周三 22:30:42 »
但是多武器攻击呢?这个可不看bab算次数

这种情况请按照双武器攻击的滥强度来讨论……多武器战斗的先决是有多只手,Multiattack的先决则是3种或以上天生武器,不管哪一种情况都和这里无关不是

再说实际上从效费比来看,这哪里滥强了……首先你要进行有效的徒手攻击,需要有精通徒手或者武僧等级,而你要进行双武器攻击意味着你至少要点一套双武器战斗专长,这种情况下就算你说假如一个蛮子在双手巨剑PA猛扑的同时还用1d3的徒手打一套攻击很滥强……那也是精通徒手+双武器攻击+若干后修专长的前提下了,正常你有这么多闲专长闲等级的话,大可以丢到其他地方不是 :em005

最后,虽然某不知道为什么某要费这么多口舌,但是3.5 PHB里面确实这么写着:
引用
Unarmed Attacks: Striking for damage with punches, kicks, and
head butts
is much like attacking with a melee weapon, except for
the following:

这个故事告诉某等,开始瞎扯淡之前最好先仔细把规则书看一遍 :em031
me sooooo weeeeeeeeaak

3R法师进阶评级