作者 主题: 【3R】油腻和雪风暴的失敏?  (阅读 18983 次)

副标题: 站着就失敏还是借机才失敏

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Re: 【3R】油腻和雪风暴的失敏?
« 回帖 #40 于: 2012-06-07, 周四 21:10:11 »
hr本身其实并不存在合理性问题。只有在了解整场游戏之后,才能评论dm对于引擎所做的某项改动是否合理
比如ban棒棒就有ban棒棒的玩法,我个人不会把这种事当作选择dm时的参考
作为dm,要跟产生怀疑的pc明说:“虽然ban了棒棒,但我都设计好了你们可以放心玩。”并且说到做到。只要这样,无论什么hr都是没有关系的
当初我某面团的DM把神术Caster法术减半,奥术砍到1/3,魔法物品价格加十倍,然后超CR+恶劣环境放怪,最后还用几百个骑兵把PC灭了一半。
按照现在的风气当时那个团要出人命了。
 :em006
我先放个卷轴在这里,上面记载的咒语足以解决你们生活与跑团中遇到的大部分困境:别把自己太当一回事。
苦难会在不经意间开始,不经意间结束,幸福亦然。

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Re: 【3R】油腻和雪风暴的失敏?
« 回帖 #41 于: 2012-06-07, 周四 21:14:02 »
这个DM的hr是一开始就说清楚的了,而且pc也很理解,两方都没什么问题,只不过时围观的人的一些行为让人反感罢了。

别人的HR,你觉得脑残,你不跑就是了。有人觉得不脑残,人家跑的很开心,和围观的没什么关系。既然你没跑,还要去说一句“脑残”。这难免就让跑团和开团的人觉得不快了。

就像有人不喜欢拳击,觉得拳击野蛮,那也不要到拳击场上去取笑别人啊,这不是自己找不痛快么。
别义愤填膺,又没指楼主

我以前也碰到这样的事情,而且这次两边又都认识。
其实这样的风气真心不好,我记得以前谁说的“只有自己的pc才能评论自己的dm”。每个人的high点不一样,只要找到合得来的就好了,不是说谁对谁错,合不来就是合不来。那样还是好聚好散的好。
我上面那个不是指桑特老师啊,那个只是语气重了点。
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Re: 【3R】油腻和雪风暴的失敏?
« 回帖 #42 于: 2012-06-07, 周四 21:22:03 »
这个DM的hr是一开始就说清楚的了,而且pc也很理解,两方都没什么问题,只不过时围观的人的一些行为让人反感罢了。

别人的HR,你觉得脑残,你不跑就是了。有人觉得不脑残,人家跑的很开心,和围观的没什么关系。既然你没跑,还要去说一句“脑残”。这难免就让跑团和开团的人觉得不快了。

就像有人不喜欢拳击,觉得拳击野蛮,那也不要到拳击场上去取笑别人啊,这不是自己找不痛快么。
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我以前也碰到这样的事情,而且这次两边又都认识。
其实这样的风气真心不好,我记得以前谁说的“只有自己的pc才能评论自己的dm”。每个人的high点不一样,只要找到合得来的就好了,不是说谁对谁错,合不来就是合不来。那样还是好聚好散的好。
我上面那个不是指桑特老师啊,那个只是语气重了点。
我们对于LZ也是外人啊,所以对LZ和他/她?PC的之间的矛盾还是别作太多评价,也别给楼主灌输"你最大只要你的PC质疑你就让他滚蛋"等等的东西,PC对于团也付出了时间和精力,提一些建议和疑问是很正常的事.
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Re: 【3R】油腻和雪风暴的失敏?
« 回帖 #43 于: 2012-06-07, 周四 21:42:49 »
这个DM的hr是一开始就说清楚的了,而且pc也很理解,两方都没什么问题,只不过时围观的人的一些行为让人反感罢了。

别人的HR,你觉得脑残,你不跑就是了。有人觉得不脑残,人家跑的很开心,和围观的没什么关系。既然你没跑,还要去说一句“脑残”。这难免就让跑团和开团的人觉得不快了。

就像有人不喜欢拳击,觉得拳击野蛮,那也不要到拳击场上去取笑别人啊,这不是自己找不痛快么。
别义愤填膺,又没指楼主

我以前也碰到这样的事情,而且这次两边又都认识。
其实这样的风气真心不好,我记得以前谁说的“只有自己的pc才能评论自己的dm”。每个人的high点不一样,只要找到合得来的就好了,不是说谁对谁错,合不来就是合不来。那样还是好聚好散的好。
我上面那个不是指桑特老师啊,那个只是语气重了点。
我们对于LZ也是外人啊,所以对LZ和他/她?PC的之间的矛盾还是别作太多评价,也别给楼主灌输"你最大只要你的PC质疑你就让他滚蛋"等等的东西,PC对于团也付出了时间和精力,提一些建议和疑问是很正常的事.

关键是说那个话的不是pc。。。。
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Re: 【3R】油腻和雪风暴的失敏?
« 回帖 #44 于: 2012-06-07, 周四 22:00:28 »
这个DM的hr是一开始就说清楚的了,而且pc也很理解,两方都没什么问题,只不过时围观的人的一些行为让人反感罢了。

别人的HR,你觉得脑残,你不跑就是了。有人觉得不脑残,人家跑的很开心,和围观的没什么关系。既然你没跑,还要去说一句“脑残”。这难免就让跑团和开团的人觉得不快了。

就像有人不喜欢拳击,觉得拳击野蛮,那也不要到拳击场上去取笑别人啊,这不是自己找不痛快么。
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其实这样的风气真心不好,我记得以前谁说的“只有自己的pc才能评论自己的dm”。每个人的high点不一样,只要找到合得来的就好了,不是说谁对谁错,合不来就是合不来。那样还是好聚好散的好。
我上面那个不是指桑特老师啊,那个只是语气重了点。
我们对于LZ也是外人啊,所以对LZ和他/她?PC的之间的矛盾还是别作太多评价,也别给楼主灌输"你最大只要你的PC质疑你就让他滚蛋"等等的东西,PC对于团也付出了时间和精力,提一些建议和疑问是很正常的事.
关键是说那个话的不是pc。。。。
现实中大家不也对各种事评头论足的么,团外人路过打酱油插个一两句很正常啊
"这团真滥啊."
"这团好奇葩啊."
"这团真TMD不平衡啊"
等等 :em006
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Re: 【3R】油腻和雪风暴的失敏?
« 回帖 #45 于: 2012-06-07, 周四 22:01:59 »
hr本身其实并不存在合理性问题。只有在了解整场游戏之后,才能评论dm对于引擎所做的某项改动是否合理
比如ban棒棒就有ban棒棒的玩法,我个人不会把这种事当作选择dm时的参考
作为dm,要跟产生怀疑的pc明说:“虽然ban了棒棒,但我都设计好了你们可以放心玩。”并且说到做到。只要这样,无论什么hr都是没有关系的
当初我某面团的DM把神术Caster法术减半,奥术砍到1/3,魔法物品价格加十倍,然后超CR+恶劣环境放怪,最后还用几百个骑兵把PC灭了一半。
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Re: 【3R】油腻和雪风暴的失敏?
« 回帖 #46 于: 2012-06-07, 周四 22:10:08 »
这楼歪了

确实没必要太纠结于规则,前提是承认DM的最终决定权
或许再加上DM和PC间的彼此信任和善意推定

——民以食为天,天以民为食——
《提卡的料理书(Tika's Cookbook)》,克莱恩美食赏


与命运为侣一道浮沉就好些吗?我觉得总比站在外面好些,虽然命运本身不是什么甜美的东西。

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Re: 【3R】油腻和雪风暴的失敏?
« 回帖 #47 于: 2012-06-07, 周四 22:56:40 »
啊啊一觉醒来被回复了好多

>在重度溜滑(冰面什么的)过了平衡站稳后(END以后)
在你后面的PC回合攻击你,你一样是属于处于平衡状态
因为并不是说你平衡后,对方才攻击你
对方是在同样的1~6秒中攻击正在做平衡鉴定的你


我的想法是,移动中的平衡检定针对的是“移动动作”而不是“全回合”,所以参照专注的例子并无不妥(但专注是判移动动作完成就过了)
这个游戏说到底是个回合制游戏,如果对方攻击了我是倒在目标地点而不是半路上(按规则当然不可能是半路上),那他如何能攻击到正在半路上的我呢
嗯好像还真没有人回答到这个问题,继续求讨论

>所以你觉得我们需要订一个黑名单并且写上对各种DM和PC的主观“劣迹”评定吗?
 
对【还没真正开团就上了不认识的人的黑名单】这件事亚历山大- -

>总之楼主你既然对规则不在行就不要太用力,随便一点就好了。

总觉得唯独规则是最随便不来的(难道因为我太认真了),因为这些想都没想过的用法,无论是PC没想过还是我没想过,可能会一发扭转战局
当然充满弹性地让PC战个痛快也是一种办法,但事后照样会变成判例写入那个细节HR表
而我的希望是能事先搞清楚就不要用判例当场打乱双方的计划,虽然我有允许如果出现判例不符合build可以临时改卡,但毕竟很麻烦
我曾经跑法兰子的一个团开团前改了一个月的卡,真的是天天都在改卡,因为【改一次ban一点】,为什么,因为同样是新手DM,对系统其实不熟,而PC对自己选的职业熟就够了
我不想发生这样的事情,因为我自己亲身经历过类似的事,我知道这有多憋屈(但似乎还是导致他发生了类似的事),我宁可守序到制订太多的序,也不要PC无序可查
所以才尽量把一切有疑问的都拿来问,这样至少不会让人觉得“都是你自己的房规”当然这也是一种推卸责任了没错
其实仔细看那个楼就会发现除了开团就说好的职业HR以及后来(我自己提出来,而不是“交流了就ban”)ban造物专长和部分奇物之外,很多都是类似这样本来没有定则的判例法

>就我在贴吧群的一些见闻来看,楼主你的确在很多没有必要的地方对PC做了没有必要的限制,DM没必要也不应该从PC手里夺走他们自觉应该拥有的乐趣。

愿闻其详。我现在怕死了这个未曾谋面的贴吧群以及在那里面八见闻把我八成了一个【变态别扭受】而我却甚至连他是PC还是围观群众都不知道的【某人】
如同我在贴吧里回复的一样,我非常讨厌这种当面没有提出建议,也不打算自动走人,甚至在版上也没有声音,却在背后把人八成一坨屎的作风,明明进来的时候也都看过招募帖的
所以我愿闻其详,究竟没有没有必要的限制是指哪些部分(卷轴棒子的话……唯独这个是真的不想开orz)
http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=48459.0 这里是所谓的细节HR,我不知道某人说了什么,但请以这个为基准指正
除了细节HR之外的“个人美学”的部分都是在招募帖里就说过的,那些如果PC不能接受我认为他们不应该来报这个团

>作为DM最基本的义务,就是在公平和公正的前提下尽可能地让PC感到愉快

其实因为还没有开团,而且对自己讲故事的能力并没有自信,所以我目前还不能说,现存的几个PC【是不是喜欢】我的团,或者我【是不是能满足】我的PC
目前我能坚持的【序】就只是在规则层面尽量不让人无所适从
法兰子的故事,其实对我来说核心问题在于【我无法将你索要的这个额外专长HR化,所以我单独给了你专长就无法服人心,但我没有打算给每个人开个背景专长】
我无意在这里请大家讨论我们俩的事情,这个事情已经和平解决了,他在团里想到了一个他满意的build,但是他决定得不到这build就不妥协于是好聚好散,事情就是这样了
举这个例子只是为了说明我希望在规则层面不要让PC无所适从的这个【序】而已,这也是我理解的公平公正的前提

>所以后来我们建议说……不懂的东西可以多问,确定不了可以在论坛发发帖子收集一下各式看法,觉得有可能出现问题的事先HR掉。
  这也是一个很中肯的建议。
  所以楼主就来发帖了,这没什么不正常的,真的……
  所以楼主最近所发的帖子,其实说到底就是没有其他含义的疑问帖子而已


嗯情况就是这样没错,我发这个帖子以及取10之类的那些帖子都不是为了战PC,而是希望让“真·HR”的部分尽量少一些
因为招募贴里对系统的修改,以及ban卷轴棒子这些,都已经是“引擎”层面的大改动了
我不想让PC在学会适应我的引擎之后还要再接受一堆【判例法形式】的HR,宁可通过讨论先确定下来,同时我也能学点东西
因为我是新手DM(虽然不是新手PC),而PC们都不是新手PC(是因为我没有精力教学所以自找的,已经被吐槽过了),所以其实不是我带团而是团带我,我确实需要学很多东西
对规则本身并没有“我说是这样就是这样不然就滚蛋”程度的自信
« 上次编辑: 2012-06-07, 周四 23:00:20 由 翼紫岚 »

吉尔赛那斯的冒险史诗 The Odyssey of Gilthanas [Appendix]

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骰神牧师的布道
1.骰品守恒,神会为祂眷顾者关闭多余的门,让20与1出现在适当的地方。
2.骰子之神属于绝对中立阵营,宿命领域的愿赌服输是骰神教义的一部分。
3.骰子之神与规则之神关系良好,漠视规则和欺骗规则者必遭到骰神惩罚。
4.敬请谨记,若不重视自身加值,出20不算过的情形下,骰神也爱莫能助。

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Re: 【3R】油腻和雪风暴的失敏?
« 回帖 #48 于: 2012-06-07, 周四 23:00:30 »
我了个去啊~~~
你们这群老油条这样都能吵起来 :em016
油腻失衡这个问题只是我和老猫团里的法师讨论低阶法术有什么比较好的用法的时候提出来的一个建义
然后老猫觉得有点离谱(失敏捷+被攻击后过平衡)所以就上来发帖确定一下.............
至于嘛~~~ :em029
再说了HR是HR,但是人家还是想知道标准答案,毕竟HR是对应单个团的,标准规则才是通用的
你们这群家伙这样都能扯到力场问题~(诶~力场?!?!
还有我后来不参加也不是因为HR起了争端
是因为我实在弄不来MT这个软件,而且老猫的团⑨月才开
所以我才说先不参加先的~ :em004
« 上次编辑: 2012-06-07, 周四 23:03:20 由 ZZLL »

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Re: 【3R】油腻和雪风暴的失敏?
« 回帖 #49 于: 2012-06-07, 周四 23:09:55 »
然后开的那位还能找到优越感,哪怕他定出来的是无比脑残充满一系列衍生问题+深深苦逼了某位PC的HR.
DM和PC本来就没谁高一等一说,DM可以随性定HR,PC也可以随性不跑,PC同样也要为团付出宝贵的时间和精力.
看說話看半截的功力很高嘛。
The Lord bless you and keep you; the Lord make his face shine on you and be gracious to you; the Lord turn his face toward you and give you peace.