新人区解釋滥强

[疯樵叶伯]

其实要我说，新人的第一次跑团完全可以直接给他们现成的卡？
就好比5E测试的时候一样
组队就很方便了

[mimir]

缩写表没有的话，我就自己做一个吧。仅限入门级别的，用不了多久。

加强感想区是个好主意，我会考虑一下具体怎么做。

练卡区我本来觉得还过得去，但感谢茶白猫小修童鞋提供的“门槛”这个情况，看起来改变是有必要的。我准备订立一定程度的版规。
拆帖我认为不太可行，那种掐头去尾的帖子，哪个版面都不会想要的。还是通过版规进行发言导向来拆门槛吧。

[四月]

老手互喷这个问题……如果两个老手对一个新人的建议出现不同的看法，而且真的是值得为之一战的理念，何以止喷……唯有第三人卖萌……然后就歪楼了……一般是这样？

 现在也差不多到了歪楼的层数了……
不过就算有投票，投票的大概也都是经常在果园的老油条吧……

[Ellesime]

其实我觉得什么东西都是个度的问题，滥强也好，RP党coser也好，只要控制在“不会破坏他人乐趣”（或者至少不破坏太多）的程度里，都不成为问题。当然mimir姐姐说过的，滥强这种乐趣相对其他乐趣，比较倾向于同伙破坏其他人乐趣来达成，这也是事实。但即使如此，我仍然不认为我们应该单纯的“反对滥强”，或者至少我们应该反对的东西其实并不是滥强本身。

大家在一起玩游戏，想要比别人强是天经地义的，或许这个强度并不是通过数据来达成，但无论如何，一个人想要比周围的人表现好都是再正常不过的想法。新人也是如此，想要表现更好，想要得到更多人赞许，都是十分正确而且积极的想法。或许像dya姐姐提出来的那样，因为数据的好坏更容易评价，所以新人也就更容易向数据方面滥强发展。打击新人积极向上的态度肯定不可取，因为“数据好坏比其他都容易评价”这个客观因素，想让新人不优化数据，显然也不现实。

于是我觉得比较可行的方法其实是两条路，一条是蓝蓝提出的，展现出跑团非数据方便的优点（优秀的log，战报等等）去转移新人对数据的专注，一方面也是让那些“其实也不是那么喜欢堆数据但除此之外不知道应该做什么”的新人有路可循。另外一条，针对于那些的确很喜欢数据的人来说，阻止显然是没有用的，引导却是可以做到（而且应该去做）的。

作为一个还算比较喜欢数据的dm（因为这个还总被蓝蓝骂下手太重>_<）来说，我觉得滥强并不是什么坏品质。滥强通常都兼带律师属性，所以滥强通常都精通规则，也愿意研究规则，这就意味着他们愿意在这个游戏里花时间。因为他们的投入，很少有滥强是真正只在乎数据的滥强，为了更加滥，他们往往也会研究剧情（虽然目的或许是能够在剧情中不正当获利）。往往积极帖log，写战报，写调查笔记的，都是些有滥强精神的家伙。如果说一个团里这样积极的PC不应该比其他人稍微有点优势的话，我倒是觉得没天理了。另外一方面，因为滥强的律师特制，让他们其实比较有讲道理，他们其实愿意遵守dm的权威以及哪怕是私下不成文的约定——只要你说的有道理。所以其实只要老实告诉他“你这样做和队友战力差距太大，我没法放怪”，他们还是愿意把战力降低到大家都happy的程度。（当然交涉过程会充满各种讨价还价，以及……他们的数据还是会比队友强那么一点点）

其实最让人头痛的所谓滥强，是那些有滥强之心却没滥强能力的玩家，不想比别人努力又想比别人强，不想花时间研究规则指望抄一个滥强build就可以天下无敌，听说了某个滥强的傲人事迹就到处说的天花乱坠好像是自己做的似的，等等……这种人其实是大家真正反对而且讨厌的，因为这其实等于是想要不劳而获。我觉得想要让新人的滥强特质正向发展，首先是要把真正的滥强和这种人区分开，让大家都通过努力去滥强，并且在讨论数据时，多鼓励实战经验和有条理的分析，不鼓励臆想，道听途说，和恶意曲解（曲解其实很难被dm通过，其实对战力助益不大）。

总之，我的结论是，滥强不是错，滥强可以通过正面引导以及良性竞争，发展成对游戏有助益的品质。

另外，对于很多团里因为滥强而产生的pc和dm对抗式争吵……我觉得本质和滥强没什么关系，是人际交往经验不足造成的……

再另外，其实对新人（尤其是找不到团而苦恼的新人）最大帮助的事情……是给他们开团吧……

* Ellesime 暂时没时间开团的人无耻地匿了

[brainfish]

其实我觉得什么东西都是个度的问题，滥强也好，RP党coser也好，只要控制在“不会破坏他人乐趣”（或者至少不破坏太多）的程度里，都不成为问题。当然mimir姐姐说过的，滥强这种乐趣相对其他乐趣，比较倾向于同伙破坏其他人乐趣来达成，这也是事实。但即使如此，我仍然不认为我们应该单纯的“反对滥强”，或者至少我们应该反对的东西其实并不是滥强本身。

大家在一起玩游戏，想要比别人强是天经地义的，或许这个强度并不是通过数据来达成，但无论如何，一个人想要比周围的人表现好都是再正常不过的想法。新人也是如此，想要表现更好，想要得到更多人赞许，都是十分正确而且积极的想法。或许像dya姐姐提出来的那样，因为数据的好坏更容易评价，所以新人也就更容易向数据方面滥强发展。打击新人积极向上的态度肯定不可取，因为“数据好坏比其他都容易评价”这个客观因素，想让新人不优化数据，显然也不现实。

于是我觉得比较可行的方法其实是两条路，一条是蓝蓝提出的，展现出跑团非数据方便的优点（优秀的log，战报等等）去转移新人对数据的专注，一方面也是让那些“其实也不是那么喜欢堆数据但除此之外不知道应该做什么”的新人有路可循。另外一条，针对于那些的确很喜欢数据的人来说，阻止显然是没有用的，引导却是可以做到（而且应该去做）的。

作为一个还算比较喜欢数据的dm（因为这个还总被蓝蓝骂下手太重>_<）来说，我觉得滥强并不是什么坏品质。滥强通常都兼带律师属性，所以滥强通常都精通规则，也愿意研究规则，这就意味着他们愿意在这个游戏里花时间。因为他们的投入，很少有滥强是真正只在乎数据的滥强，为了更加滥，他们往往也会研究剧情（虽然目的或许是能够在剧情中不正当获利）。往往积极帖log，写战报，写调查笔记的，都是些有滥强精神的家伙。如果说一个团里这样积极的PC不应该比其他人稍微有点优势的话，我倒是觉得没天理了。另外一方面，因为滥强的律师特制，让他们其实比较有讲道理，他们其实愿意遵守dm的权威以及哪怕是私下不成文的约定——只要你说的有道理。所以其实只要老实告诉他“你这样做和队友战力差距太大，我没法放怪”，他们还是愿意把战力降低到大家都happy的程度。（当然交涉过程会充满各种讨价还价，以及……他们的数据还是会比队友强那么一点点）

其实最让人头痛的所谓滥强，是那些有滥强之心却没滥强能力的玩家，不想比别人努力又想比别人强，不想花时间研究规则指望抄一个滥强build就可以天下无敌，听说了某个滥强的傲人事迹就到处说的天花乱坠好像是自己做的似的，等等……这种人其实是大家真正反对而且讨厌的，因为这其实等于是想要不劳而获。我觉得想要让新人的滥强特质正向发展，首先是要把真正的滥强和这种人区分开，让大家都通过努力去滥强，并且在讨论数据时，多鼓励实战经验和有条理的分析，不鼓励臆想，道听途说，和恶意曲解（曲解其实很难被dm通过，其实对战力助益不大）。

总之，我的结论是，滥强不是错，滥强可以通过正面引导以及良性竞争，发展成对游戏有助益的品质。

另外，对于很多团里因为滥强而产生的pc和dm对抗式争吵……我觉得本质和滥强没什么关系，是人际交往经验不足造成的……

再另外，其实对新人（尤其是找不到团而苦恼的新人）最大帮助的事情……是给他们开团吧……

* Ellesime 暂时没时间开团的人无耻地匿了

主要的问题是以实战为基础（有限开放资源并回避明显会被dm ban的曲解）的讨论看上去远没有架空胡吹显得"能打"，所以我很遗憾的看到即使是战力区的讨论也越来越偏向后者，也即偏向我们所不喜欢的那种"滥强"。
所谓“并且在讨论数据时，多鼓励实战经验和有条理的分析，不鼓励臆想，道听途说，和恶意曲解（曲解其实很难被dm通过，其实对战力助益不大）”，鼓励这两个字是很难做到的，因为你在是和人找一个最简单的方法让自己显得能打的本性做斗争。

[Ellesime]

人类不是靠着和很多不良本性做斗争才能进化到现在的么……

[lega]

为了让自己战力更强    X
为了让自己战斗中更时髦 √

[mimir]

“新人想要表现更好，想要得到更多人赞许”，我非常同意这些是正确积极的想法。但是如果这要通过“比周围的人表现好”来达到，那我还是那句话——这种攀比冲动应该用教养克制下去。
“表现好”完全不必通过攀比来做到，事实上不攀比就是“表现好”的特征之一，而攀比则是它的对立面。
出于攀比心理而钻研数据、啃读背景，都不是好事。熟悉背景本可以增添乐趣的，可你却想着借此把别人比下去……在这个充满竞争的社会里，也许攀比心理可以正当地被称作“积极向上”。但玩游戏还是不要这样了。
因为某PC特别积极而给予其特别的优势，进而激发其他PC的积极性——这种是办公室主任的手段，在跑团中其实不该用的。原因不是它无效，而是DM和PC的关系并非主任和职员的关系。
新手区的滥强定义为“追求强力而客观上损害了游戏乐趣”就是这个意思。

我们不考虑老手怎样滥强。问题在于大量直奔滥强而去的新手只是受着这种追求强力感、优越感的天性所驱动，而不可能像这楼里许多老手自吹的那样，做到什么“理性地滥强”。“滥强”里可是有个“滥”字的。
正因为这是人的天性，所以“滥强”这词如果不特别加以反对的话，就会被人依着天性而追求，一听到它就自然向往。它不会是个中性词的。

克制跑团中的攀比，是一种跑团的教养。新人刚入门时意识不到这点很正常，但只要他懂得一般性的人际交往原则，就必定会很快地领悟、理解并遵守这种教养。
而凡不加克制，坚持这种乐趣的，我要说，这就是不擅长人际交往的表现。
再进一步说，跑团圈确实是个宅圈，宅圈里面不擅长人际交往的，很多。而作为一种社交游戏，跑团本来是不太适合宅圈去玩的。

至于律师，虽然许多文章把它归为跑团特质的一种，但这是个误解。
律师特质在表现出来的时候，团没法跑。当它的表现结束之后，团可能依然没法跑，即使重新跑起来，也不会比以前更顺利。
因此律师不是一种跑团特质，而是反跑团特质。既然提倡以跑团乐趣为本，就不可能对律师有丝毫赞赏。
不成为律师也完全可以精通规则。而如果精通规则要以成为律师为代价，那宁可不要。规则熟到普通的程度就足够跑团了。

[越级怀孕听雨]

这个是DM的问题吧 PC做了矛与盾的阵法分工，DM却非要放大混战

我很想表示dnd里面木有Tank，敌人放着脆皮的前排贼不打非要打罐头骑士才是有问题的吧……

新人团你不放巷战放开阔空间，你叫我还能说什么呢？

[aland]

"所以新人們'只要照着我說的這麼做'就能體會到樂趣了嘛, 怎麼做呢, '團內解決嘛', 怎麼解決呢, '照著我說的做"嘛, 這樣你就合格的新人了喲, Ain't you thankful?"

我很慶幸這貼不在新手區.

追求戰力的新人據我所見有跑得歡的有跑得不歡的, 不追求戰力的我也見過跑得歡的和跑得不歡的, 我不覺得來一個籠統的"我要領導新人們走向新天地"有什麼意思. 雖然看起來很高貴很崇高但跑團的人千姿百態硬要塞個"是否是個合格新人"的標準本身就眾口難調.

另外就我過往的經驗, 大部分新人就人際交往上並沒有什麼大缺陷, 不像上面某些人說得那麼不堪.

真正對新人有用的我個人覺得無非就是查查卡, 回答規則問題, 然後就是最關鍵的開團, 這和"什麼樣的新人是合格的新人"壓根沒有關係.  當然如果新人區只是個人的獨擅場的話當我沒說.


說實話, 我覺得一群人在這裡討論這個問題對新人來說壓力比濫強不濫強大.

所以我們不要糾結新人區, 還是討論相親區的事宜吧.