一个关于牧师换老板阵营变动的问题。

[涅薇儿·德拉诺尔]

牧师允许1阶的偏向是没错，但是规则也特别提到了只有TN的神会允许自己的牧师也是TN。所以实际上中善神只允许守善，中善，混善，并不允许TN，这是在规则中确定的事实。
至于神是否该苛责，除了规则书上对神的描述，剩下的只有DM对其的定义，你觉得他该苛责他就会苛责，你觉得他该理解他就会理解。

至于什么人才配用神术，我觉得当成一个没有内部腐败的组织机构来看待比较合适（因为背地里脱离信仰的人，神发现得了他（亵渎祭祀之类的除外）也可以轻松的对他断绝神力），你是本组织的成员，你就有权利使用，你的地位越高（ECL越高），你的权利就越大，你的义务就是发展组织机构的市场，维护组织机构的形象，地位越高，面临的挑战就会越大（虽然对NPC不一定这么轻松），你如果所作所为不配作为本组织成员，那么你的权利和地位就会被收回，就这么简单。

[AnriMachishiro]

1. dm爽 pc爽 你就不用问很多了 这样就ok
2. 纯核心来说 善良的本质是【目的善良+行为善良】的双重善良，按我说第一步就要掉到中立

[艾思哲]

实际上某觉得很难想象一个神会什么都不想就给一个特定信徒赐予神术

照你的思考逻辑推论的话，一个不给予神谕也不给予教诲，也不期待信徒做任何事情（除了保持阵营），只是信仰他他就会赐予神术的神，跟一个投币洗衣机有什么两样

哪怕没有直接的神谕或者托梦之类，既没有神秘体验也没有道德教条的话宗教本身就不存在了。因此仅从你的叙述来看，与其说这个NPC被神舍弃了，不如说一开始就没有被神看到




实际上某觉得这个讨论大概得不出任何结论，因为楼主是在一个非常物质性而且表面化的层面上思考问题，提出的疑问也错失了重点



顺带，撇开牧师不牧师的这一点来说，“严格地避免邪恶行为不一定就等于善良”。虽然阵营转移的时间点很难确定，但是至少可以确信这个角色从第一步开始做出的行为当中没有任何一项说得上善良，因此即使仅从实际行为来考虑，假设角色的阵营必定符合角色的行为的话，这个角色也早就不是善良阵营了（如果没有一些支线来让她有机会真正意义上做出善行的话）

[艾思哲]

考虑到3版规则书似乎假定只有在做出戏剧性的选择时才会产生阵营转变，某觉得在2的时候（特别是和以前队友战斗的时候）她就已经变成中立阵营了也不奇怪

[Leaf]

记忆中默认牧师可以和老板有一步的阵营差距，实际上你自己喜欢的话牧师的阵营可以没有限制（某些世界的某些神有不是一步的牧师）。另外一般情况下，那个所谓的信仰只是【守护神】，例如克苏鲁的信徒也可以向道路之神祈求路上平安，所以LZ你可以自由发挥

[蜘蛛]

我覺得是:神的想法>神的教義>角色作了什麼行為>角色內心的想法

畢竟有些中立行為..是該神所厭惡,甚至無法容許的,與陣營無關,但這建基於DM對該神的認知
(例如希瑞克信徒稱魔法女神作女士,非婊子,以及認同多神論,希瑞克並非至高無上唯一真神....,時間久了他主子肯定有想法,不給神術算好了.)

我也覺得1很有可能會墮落了,畢竟在DND的信仰中,...沒有獻身於善神的意志,哪可能作為善神的牧師?

而在死後能復活於神國的DND世界,有堅定信仰神者,哪可能害怕死後去到神國?(類同柳深龍佐性的意見)(只適用於大部份情況)

[Ellesime]

嘛，較真點説，史東才是特例。而且那麽那一大堆騎士沒一個會神術的……他們也不需要真的信仰神

我倒是覺得，雖說『不已惡小而為之』，但灰色地帶的扮演也不是不可以嘗試。

典型的爛梗之一就是，某正神牧師為了某種需要，必須從邪神基地里拿到某件寶物，而且由於許多蛋疼的原因，他必須一個人偽裝成邪神信徒悄悄潛入。

於是當然他必須在邪神基地里小心行事，對周圍的邪惡行為不插手，甚至為了表達忠誠偶爾做些不那麽善良的事情。他堅信這些是為了『Greater Good』而必須作出的犧牲，而且一直沒忘記自己的信仰，這種時候，我覺得可以判不會掉陣營。當然歷史告訴我們這樣做的中二們基本最后都墮落了

總之我覺得陣營判斷不用太在意，嚴格的判斷有嚴格的好處，灰色地帶的玩法也有灰色的樂趣，只要確定你在搞這些飛機之前跟你的pc講清楚就好。

[艾思哲]

其实真要说起来，第一条就有问题


第一条的时候，按楼主说的，这个角色已经放弃了希望了
这可以说是情有可原，但是这肯定不是一个善良角色能够做到的最好的事情

[Sigel]

3:1     尼 布 甲 尼 撒 王 造 了 一 個 金 像 、 高 六 十 肘 、 寬 六 肘 、 立 在 巴 比 倫 省 杜 拉 平 原 ．
3:2        尼 布 甲 尼 撒 王 差 人 將 總 督 、 欽 差 、 巡 撫 、 臬 司 、 藩 司 、 謀 士 、 法 官 、 和 各 省 的 官 員 、 都 召 了 來 、 為 尼 布 甲 尼 撒 王 所 立 的 像 、 行 開 光 之 禮 。
3:3        於 是 總 督 、 欽 差 、 巡 撫 、 臬 司 、 藩 司 、 謀 士 、 法 官 、 和 各 省 的 官 員 、 都 聚 集 了 來 、 要 為 尼 布 甲 尼 撒 王 所 立 的 像 、 行 開 光 之 禮 、 就 站 在 尼 布 甲 尼 撒 所 立 的 像 前 。
3:4        那 時 傳 令 的 、 大 聲 呼 叫 說 、 各 方 、 各 國 、 各 族 的 人 哪 〔 族 原 文 作 舌 下 同 〕 、 有 令 傳 與 你 們 。
3:5        你 們 一 聽 見 角 、 笛 、 琵 琶 、 琴 、 瑟 、 笙 、 和 各 樣 樂 器 的 聲 音 、 就 當 俯 伏 敬 拜 尼 布 甲 尼 撒 王 所 立 的 金 像 ．
3:6        凡 不 俯 伏 敬 拜 的 、 必 立 時 扔 在 烈 火 的  中 。
3:7        因 此 各 方 、 各 國 、 各 族 的 人 民 、 一 聽 見 角 、 笛 、 琵 琶 、 琴 、 瑟 和 各 樣 樂 器 的 聲 音 、 就 都 俯 伏 敬 拜 尼 布 甲 尼 撒 王 所 立 的 金 像 。
3:8        那 時 有 幾 個 迦 勒 底 人 、 進 前 來 控 告 猶 大 人 ．
3:9        他 們 對 尼 布 甲 尼 撒 王 說 、 願 王 萬 歲 ．
3:10        王 阿 、 你 曾 降 旨 說 、 凡 聽 見 角 、 笛 、 琵 琶 、 琴 、 瑟 、 笙 、 和 各 樣 樂 器 聲 音 的 、 都 當 俯 伏 敬 拜 金 像 。
3:11        凡 不 俯 伏 敬 拜 的 、 必 扔 在 烈 火 的  中 ．
3:12        現 在 有 幾 個 猶 大 人 、 就 是 王 所 派 管 理 巴 比 倫 省 事 務 的 沙 得 拉 、 米 煞 、 亞 伯 尼 歌 、 王 阿 、 這 些 人 不 理 你 、 不 事 奉 你 的 神 、 也 不 敬 拜 你 所 立 的 金 像 。
3:13        當 時 尼 布 甲 尼 撒 沖 沖 大 怒 、 吩 咐 人 把 沙 得 拉 、 米 煞 、 亞 伯 尼 歌 帶 過 來 、 他 們 就 把 那 些 人 帶 到 王 面 前 。
3:14        尼 布 甲 尼 撒 問 他 們 說 、 沙 得 拉 、 米 煞 、 亞 伯 尼 歌 、 你 們 不 事 奉 我 的 神 、 也 不 敬 拜 我 所 立 的 金 像 、 是 故 意 的 麼 ．
3:15        你 們 再 聽 見 角 、 笛 、 琵 琶 、 琴 、 瑟 、 笙 、 和 各 樣 樂 器 的 聲 音 、 若 俯 伏 敬 拜 我 所 造 的 像 、 卻 還 可 以 、 若 不 敬 拜 、 必 立 時 扔 在 烈 火 的  中 、 有 何 神 能 救 你 們 脫 離 我 手 呢 。
3:16        沙 得 拉 、 米 煞 、 亞 伯 尼 歌 、 對 王 說 、 尼 布 甲 尼 撒 阿 、 這 件 事 我 們 不 必 回 答 你 ．
3:17        即 便 如 此 、 我 們 所 事 奉 的 　 神 、 能 將 我 們 從 烈 火 的  中 救 出 來 ． 王 阿 、 他 也 必 救 我 們 脫 離 你 的 手 ．
3:18        即 或 不 然 、 王 阿 、 你 當 知 道 我 們 決 不 事 奉 你 的 神 、 也 不 敬 拜 你 所 立 的 金 像 。
3:19        當 時 尼 布 甲 尼 撒 怒 氣 填 胸 、 向 沙 得 拉 、 米 煞 、 亞 伯 尼 歌 、 變 了 臉 色 、 吩 咐 人 把  燒 熱 、 比 尋 常 更 加 七 倍 ．
3:20        又 吩 咐 他 軍 中 的 幾 個 壯 士 、 將 沙 得 拉 、 米 煞 、 亞 伯 尼 歌 捆 起 來 、 扔 在 烈 火 的  中 。
3:21        這 三 人 穿 著 褲 子 、 內 袍 、 外 衣 、 和 別 的 衣 服 、 被 捆 起 來 扔 在 烈 火 的  中 。
3:22        因 為 王 命 緊 急 、  又 甚 熱 、 那 抬 沙 得 拉 、 米 煞 、 亞 伯 尼 歌 的 人 、 都 被 火 焰 燒 死 。
3:23        沙 得 拉 、 米 煞 、 亞 伯 尼 歌 、 這 三 個 人 、 都 被 捆 著 落 在 烈 火 的  中 。
3:24        那 時 尼 布 甲 尼 撒 王 驚 奇 、 急 忙 起 來 、 對 謀 士 說 、 我 捆 起 來 扔 在 火 裡 的 不 是 三 個 人 麼 ． 他 們 回 答 王 說 、 王 阿 、 是 ．
3:25        王 說 、 看 哪 、 我 見 有 四 個 人 、 並 沒 有 捆 綁 、 在 火 中 遊 行 、 也 沒 有 受 傷 、 那 第 四 個 的 相 貌 、 好 像 神 子 。
3:26        於 是 尼 布 甲 尼 撒 就 近 烈 火  門 、 說 、 至 高 　 神 的 僕 人 沙 得 拉 、 米 煞 、 亞 伯 尼 歌 出 來 、 上 這 裡 來 罷 ． 沙 得 拉 、 米 煞 、 亞 伯 尼 歌 、 就 從 火 中 出 來 了 。
3:27        那 些 總 督 、 欽 差 、 巡 撫 、 和 王 的 謀 士 、 一 同 聚 集 看 這 三 個 人 、 見 火 無 力 傷 他 們 的 身 體 、 頭 髮 也 沒 有 燒 焦 、 衣 裳 也 沒 有 變 色 、 並 沒 有 火 燎 的 氣 味 。
3:28        尼 布 甲 尼 撒 說 、 沙 得 拉 、 米 煞 、 亞 伯 尼 歌 的 　 神 、 是 應 當 稱 頌 的 、 他 差 遣 使 者 救 護 倚 靠 他 的 僕 人 、 他 們 不 遵 王 命 、 捨 去 己 身 、 在 他 們 　 神 以 外 不 肯 事 奉 敬 拜 別 神 ．
3:29        現 在 我 降 旨 、 無 論 何 方 何 國 何 族 的 人 、 謗 讟 沙 得 拉 、 米 煞 、 亞 伯 尼 歌 之 　 神 的 、 必 被 凌 遲 、 他 的 房 屋 必 成 糞 堆 、 因 為 沒 有 別 神 能 這 樣 施 行 拯 救 。
3:30        那 時 王 在 巴 比 倫 省 、 高 升 了 沙 得 拉 、 米 煞 、 亞 伯 尼 歌 。

[Sigel]

那 時 總 長 和 總 督 、 尋 找 但 以 理 誤 國 的 把 柄 、 為 要 參 他 ． 只 是 找 不 著 他 的 錯 誤 過 失 、 因 他 忠 心 辦 事 、 毫 無 錯 誤 過 失 。
6:5        那 些 人 便 說 、 我 們 要 找 參 這 但 以 理 的 把 柄 、 除 非 在 他 　 神 的 律 法 中 就 尋 不 著 。
6:6        於 是 總 長 和 總 督 、 紛 紛 聚 集 來 見 王 、 說 、 願 大 利 烏 王 萬 歲 ．
6:7        國 中 的 總 長 、 欽 差 、 總 督 、 謀 士 、 和 巡 撫 、 彼 此 商 議 、 要 立 一 條 堅 定 的 禁 令 ． 〔 或 作 求 王 下 旨 要 立 一 條 云 云 〕 三 十 日 內 不 拘 何 人 、 若 在 王 以 外 或 向 神 或 向 人 求 甚 麼 、 就 必 扔 在 獅 子 坑 中 ．
6:8        王 阿 、 現 在 求 你 立 這 禁 令 、 加 蓋 玉 璽 、 使 禁 令 決 不 更 改 、 照 瑪 代 和 波 斯 人 的 例 、 是 不 可 更 改 的 。
6:9        於 是 大 利 烏 王 立 這 禁 令 、 加 蓋 玉 璽 。
6:10        但 以 理 知 道 這 禁 令 蓋 了 玉 璽 、 就 到 自 己 家 裡 、 （ 他 樓 上 的 窗 戶 、 開 向 耶 路 撒 冷 ） 一 日 三 次 、 雙 膝 跪 在 他 　 神 面 前 、 禱 告 感 謝 、 與 素 常 一 樣 。
6:11        那 些 人 就 紛 紛 聚 集 、 見 但 以 理 在 他 　 神 面 前 祈 禱 懇 求 ．
6:12        他 們 便 進 到 王 前 、 提 王 的 禁 令 、 說 、 王 阿 、 三 十 日 內 不 拘 何 人 、 若 在 王 以 外 或 向 神 或 向 人 求 甚 麼 ． 必 被 扔 在 獅 子 坑 中 、 王 不 是 在 這 禁 令 上 蓋 了 玉 璽 麼 。 王 回 答 說 、 實 有 這 事 、 照 瑪 代 和 波 斯 人 的 例 、 是 不 可 更 改 的 。
6:13        他 們 對 王 說 、 王 阿 、 那 被 擄 之 猶 大 人 中 的 但 以 理 不 理 你 、 也 不 遵 你 蓋 了 玉 璽 的 禁 令 、 他 竟 一 日 三 次 祈 禱 。
6:14        王 聽 見 這 話 、 就 甚 愁 煩 、 一 心 要 救 但 以 理 、 籌 畫 解 救 他 、 直 到 日 落 的 時 候 。
6:15        那 些 人 就 紛 紛 聚 集 來 見 王 、 說 、 王 阿 、 當 知 道 瑪 代 人 和 波 斯 人 有 例 、 凡 王 所 立 的 禁 令 、 和 律 例 、 都 不 可 更 改 。
6:16        王 下 令 、 人 就 把 但 以 理 帶 來 、 扔 在 獅 子 坑 中 ． 王 對 但 以 理 說 、 你 所 常 事 奉 的 　 神 、 他 必 救 你 。
6:17        有 人 搬 石 頭 放 在 坑 口 、 王 用 自 己 的 璽 、 和 大 臣 的 印 、 封 閉 那 坑 、 使 懲 辦 但 以 理 的 事 、 毫 無 更 改 。
6:18        王 回 宮 、 終 夜 禁 食 、 無 人 拿 樂 器 到 他 面 前 ． 並 且 睡 不 著 覺 。
6:19        次 日 黎 明 、 王 就 起 來 、 急 忙 往 獅 子 坑 那 裡 去 、
6:20        臨 近 坑 邊 、 哀 聲 呼 叫 但 以 理 、 對 但 以 理 說 、 永 生 　 神 的 僕 人 但 以 理 阿 、 你 所 常 事 奉 的 　 神 能 救 你 脫 離 獅 子 麼 。
6:21        但 以 理 對 王 說 、 願 王 萬 歲 。
6:22        我 的 　 神 差 遣 使 者 、 封 住 獅 子 的 口 、 叫 獅 子 不 傷 我 、 因 我 在 　 神 面 前 無 辜 、 我 在 王 面 前 也 沒 有 行 過 虧 損 的 事 。
6:23        王 就 甚 喜 樂 、 吩 咐 人 將 但 以 理 從 坑 裡 繫 上 來 ． 於 是 但 以 理 從 坑 裡 被 繫 上 來 ． 身 上 毫 無 傷 損 、 因 為 信 靠 他 的 　 神 。
6:24        王 下 令 、 人 就 把 那 些 控 告 但 以 理 的 人 、 連 他 們 的 妻 子 兒 女 都 帶 來 、 扔 在 獅 子 坑 中 ． 他 們 還 沒 有 到 坑 底 、 獅 子 就 抓 住 他 們 、 〔 抓 住 原 文 作 勝 了 〕 咬 碎 他 們 的 骨 頭 。