純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 5版 討論區 => 主题作者是: zghzgh1779 于 2020-02-22, 周六 20:30:15
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这是一个由OpenFaceBreadSammich发起的、在各dnd社区广泛响应的“你最喜欢的5e子职”投票；投票者需要选出自己最喜欢的单个子职，共有接近3900人参与了投票，并得到了非常有趣且有价值的统计结果。很多投票结果符合预期，但也有相当多和预想截然不同的现象。无论如何，这份大量样本的统计数据对DM们设计、修改规则会有相当裨益。
虽然手握这种统计结果的卫生纸似乎也没干得更漂亮
原链接见https://www.reddit.com/r/3d6/comments/erhd24/dnd_character_classsubclass_population_survey/ (https://www.reddit.com/r/3d6/comments/erhd24/dnd_character_classsubclass_population_survey/)
2020年1月的投票结果见https://infogram.com/dnd-character-classsubclass-population-survey-12020-1hke60mg1nd325r?live (https://infogram.com/dnd-character-classsubclass-population-survey-12020-1hke60mg1nd325r?live)
投票结果略图
(http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?action=dlattach;topic=115079.0;attach=90479;image)
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好多职业的子职的字样都好模糊看不清楚谁是谁，游侠倒是蛮清楚地，不过竟然是兽王最受欢迎？因为最有趣么，我还没玩过这个呢。
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第一时间赶到现场嘲笑
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好多职业的子职的字样都好模糊看不清楚谁是谁，游侠倒是蛮清楚地，不过竟然是兽王最受欢迎？因为最有趣么，我还没玩过这个呢。
看链接啊
链接里有气泡显示的
那图是海灵自己截了又压才传上来的（
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第一时间赶到现场嘲笑
可是似乎没几个人看呀 :em006
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天若有情天亦老
今年最惨是四象
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天若有情天亦老
今年最惨是四象
核心子职还有个惑控师更惨一点（拭泪
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战锁 478 12.63%
术士 443 11.70%
法师 435 11.49%
牧师 350 9.24%
圣骑 323 8.53%
游荡 316 8.35%
诗人 294 7.77%
战士 235 6.21%
奇械 197 5.20%
蛮子 192 5.07%
小德 190 5.02%
游侠 185 4.89%
武僧 148 3.91%
2017年dndb的数据和后面的投票不太能对比，因为dndb上建立的角色很多是用来试验的，偏差很大。但是对比2018年和2020年的投票也可以看到很多有趣的现象：
在过去几年里，受欢迎程度提升最多的毫无疑问是术士。而且术士的子职神圣之魂无论在数量（281）还是比例（占所有术士的63.43%）上都是所有子职里当之无愧的第一。最强子职恐怖如斯。
在神圣之魂之后最受欢迎的两个子职是轶闻学院（占所有吟游诗人的54.76%）和咒剑（占所有战锁的50%）。以上也是仅有的三个占本职业50%以上的子职。
而且，神圣之魂和咒剑的战绩还是在扩展影响力普遍低于phb的情况下取得的（参考秩序牧、武士战、剑咏的“惨状”）。
那么哪个职业下跌最严重，或者说终于被大家发现实在是菜了呢...毫无疑问是武僧...
奇械师即使在新职业up的加持下也只取得了倒数的成绩，可见是真菜_(:з」∠)_
最让我吃惊的还是牧师，怎么也想不到风暴牧第一，秩序牧垫底Σ(っ °Д °;)っ
大概可以有这样的结论：
群众的眼睛还是比较雪亮的，就是需要点时间。
魅力人nb（再一次）
法师nb（再一次）
辅助/奶妈永不过时
这个游戏有12个职业：咒剑、神圣之魂、法师、牧师、圣武士、诡术-游荡剑客、轶闻学院、奥法-战斗大师、战斗铁匠、野蛮人、月亮结社和游侠
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(http://)整体趋势确实大体接近于之前的讨论
但具体到细节而言，也有很多例外
整体上看强度对喜爱度有非常重要的影响；但征服帕风暴牧和狂战士的相对高票数，以及武士和勇气诗的相对低票数，证明大家还是对画风/背景比较看重的，数据的绝对强度不能完全决定吸引力
最没想到的是风暴牧第一，秩序牧垫底+1
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战锁 478 12.63%
术士 443 11.70%
法师 435 11.49%
牧师 350 9.24%
圣骑 323 8.53%
游荡 316 8.35%
诗人 294 7.77%
战士 235 6.21%
奇械 197 5.20%
蛮子 192 5.07%
小德 190 5.02%
游侠 185 4.89%
武僧 148 3.91%
2017年dndb的数据和后面的投票不太能对比，因为dndb上建立的角色很多是用来试验的，偏差很大。但是对比2018年和2020年的投票也可以看到很多有趣的现象：
在过去几年里，受欢迎程度提升最多的毫无疑问是术士。而且术士的子职神圣之魂无论在数量（281）还是比例（占所有术士的63.43%）上都是所有子职里当之无愧的第一。最强子职恐怖如斯。
在神圣之魂之后最受欢迎的两个子职是轶闻学院（占所有吟游诗人的54.76%）和咒剑（占所有战锁的50%）。以上也是仅有的三个占本职业50%以上的子职。
而且，神圣之魂和咒剑的战绩还是在扩展影响力普遍低于phb的情况下取得的（参考秩序牧、武士战、剑咏的“惨状”）。
那么哪个职业下跌最严重，或者说终于被大家发现实在是菜了呢...毫无疑问是武僧...
奇械师即使在新职业up的加持下也只取得了倒数的成绩，可见是真菜_(:з」∠)_
最让我吃惊的还是牧师，怎么也想不到风暴牧第一，秩序牧垫底Σ(っ °Д °;)っ
大概可以有这样的结论：
群众的眼睛还是比较雪亮的，就是需要点时间。
魅力人nb（再一次）
法师nb（再一次）
辅助/奶妈永不过时
这个游戏有12个职业：咒剑、神圣之魂、法师、牧师、圣武士、诡术-游荡剑客、轶闻学院、奥法-战斗大师、战斗铁匠、野蛮人、月亮结社和游侠
其他的我大概都能懂，但是能稍微问一下战斗铁匠是什么东西么？
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分职业分析的话：
奇械没什么意外，和讨论基本一致，战铁最强炼金师最菜。
蛮子里狂热者比之于狂战士虽然数据上是上位替代，但大家还是更认同狂战士的画风……海灵怀疑狂战和狂热画风不动能力互换可能狂战就是第一了。先祖蛮这么低是个意外。可能是先祖蛮高等级特性不丰满的缘故？海灵一直认为战狂是个设计失误，这个结果毫不意外。
诗人里除了传闻诗一枝独秀以外，第二是更偏传统风格的魅惑诗，而不是强度更高的剑舞和勇气；并且勇气绝对强度高于剑舞，但吃了画风太朴素的亏……
牧师子职里普遍认为能力相对不错的生命光明坟地锻造得分都不错，但锻造海灵没想到能有第二这么高。奥术领域作为强度绝对第一，表现却非常稀松，可能跟定位冲突和需求等级过高有关。诡术牧也反过来证明只要画风炫酷，就算是菜还是会有人买账的。
德的排名很有意思。奶德在功能性上毫无疑问仅次于月德，但买账的人却最少。大地德第二少是预期之中。牧人德第二包子德第三确实是没想到……或许消耗荒野变形次数换不同效果是个可接受的设计思路？
战爹虽然剃喵喵反复在哭弱，但总排名一直坚持在第八哒！……好像也没啥可骄傲的。紫龙骑士最低是非常正常，骑兵魔射的问题也被说过很多次了，但武士这么低其实是出乎很多人意料的。平心而论武士的画风确实非常粗糙，卫生纸也承认这是“美漫式武士刻板印象梗”，可能是这个原因害了它。勇士就……毕竟钦点的新手职业……
武僧的分布相对均匀，排名也完全符合预期。四象僧作为核心子职拿了11票仅好于惑控师，确实丢人……
圣爹里征服帕第一同样出乎很多人预想；虽然海灵也喜欢征服帕，但征服帕和核心三杰确实能力上差一档次。看来大家还是更喜欢这种方便的帕帕丁，即使能力差点。
软炸这排名就完全是厨力排名了。和能力强度基本上完全没关系，完全体现了画风/炫酷程度的排序……崔三爷那头黑猫估计贡献了兽王一半票数。
贼的表现则非常奇怪。诡术师高正常，但游荡剑客拿了第一，几乎和诡术均分票数……这大概是某种文化差异？毕竟国内没有三个火枪手那样的文化风格。游荡剑客低级能力强可能也是一个影响因素。其余的子职就非常均匀了，某种角度也体现出了游荡者子职内部设计上确实相对均衡一些。
术士里神魂术一枝独秀，但紧随其后的是狂野和龙脉，职业能力比较丰满的阴影反而票数很低。在强度影响外，设计术士子职时起源主题的选择可能是一个需要关注的点。
王洛克里咒剑一枝独秀，不朽躺倒任锤是预料之中，天界相对较高也正常；但核心三杰里反而是旧日最高，整体排第二……难道是coc的影响？总之王洛克的主题选择看起来也是非常重要的影响因素。
最后则是法师。排名第一的是预言法，第二才是剑咏，人们对传统法师形象的需求度还是很高的。其他子职里，核心法师三杰咒法变化惑控很显然是被愚蠢的子职特性拖了后腿。
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战锁 478 12.63%
术士 443 11.70%
法师 435 11.49%
牧师 350 9.24%
圣骑 323 8.53%
游荡 316 8.35%
诗人 294 7.77%
战士 235 6.21%
奇械 197 5.20%
蛮子 192 5.07%
小德 190 5.02%
游侠 185 4.89%
武僧 148 3.91%
2017年dndb的数据和后面的投票不太能对比，因为dndb上建立的角色很多是用来试验的，偏差很大。但是对比2018年和2020年的投票也可以看到很多有趣的现象：
在过去几年里，受欢迎程度提升最多的毫无疑问是术士。而且术士的子职神圣之魂无论在数量（281）还是比例（占所有术士的63.43%）上都是所有子职里当之无愧的第一。最强子职恐怖如斯。
在神圣之魂之后最受欢迎的两个子职是轶闻学院（占所有吟游诗人的54.76%）和咒剑（占所有战锁的50%）。以上也是仅有的三个占本职业50%以上的子职。
而且，神圣之魂和咒剑的战绩还是在扩展影响力普遍低于phb的情况下取得的（参考秩序牧、武士战、剑咏的“惨状”）。
那么哪个职业下跌最严重，或者说终于被大家发现实在是菜了呢...毫无疑问是武僧...
奇械师即使在新职业up的加持下也只取得了倒数的成绩，可见是真菜_(:з」∠)_
最让我吃惊的还是牧师，怎么也想不到风暴牧第一，秩序牧垫底Σ(っ °Д °;)っ
大概可以有这样的结论：
群众的眼睛还是比较雪亮的，就是需要点时间。
魅力人nb（再一次）
法师nb（再一次）
辅助/奶妈永不过时
这个游戏有12个职业：咒剑、神圣之魂、法师、牧师、圣武士、诡术-游荡剑客、轶闻学院、奥法-战斗大师、战斗铁匠、野蛮人、月亮结社和游侠
其他的我大概都能懂，但是能稍微问一下战斗铁匠是什么东西么？
奇械师子职
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其实没多大参考意义，那些画风好看的基本上只要强度勉强过得去人数肯定多...不信数数每个职业排名第一第二的子职，不是经典形象就是中二帅逼...
然后文化因素也不可小瞧，武僧这种形象在剑3国服WOW都属于小众，更别提DND这种西式氛围的游戏，某降世神通更是小众中的小众，只要不是版本之子人气很快就散了。
综上强度只要高于某个基准线（大约中等偏上一点），对人口的影响就不大了，这点在本身底子好子职可以瞎几把选的圣骑蛮子身上就很明显，两个下位替代子职排第一第二。
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熟悉我的人都知道我的两个本命职业是法师和武僧，那就多说说这两个吧。
法师的部分其实最让我觉得意外的是死灵法居然能拿第三。虽然我自己也确实很喜欢死灵法，从侧面说明对死灵法的认可度国外也在上升。
塑能法师并不太受欢迎的缘故我觉得主要还是鬼佬意识中觉得“法术打输出=菜，法术用来控场=高贵”。实际上其实在5e强度比较高的职业往往都是多面手，如果能正确认识到“DPS也是法师的重要工具之一”塑能法师的评价会变得更好。
而，咒法附魔变化是真的菜。附魔就算有树人武僧倾情站台也仅仅获得8票……快来个变体规则拯救一下弱势法师啊！
武僧的人气那是稳定的低。我觉得一个因素是武僧属实有点禁不起传奇豁免的考验，另一个因素是武僧的玩法和构筑整体非常死板，并没有太多变化。对比18年到20年的投票表，可以很容易看出可玩性较低的麻瓜职业都是在一路下滑的，相比之下花样较多的法系普遍是常青树。
除了散打肉眼可见的强以外，暗影宗武僧能排第二我觉得至少也沾了一些可玩性的光，毕竟用气施展行踪无迹、在影子当中跳跃等都是充满想象力的能力，至少在实际游戏中要比四象僧那几个卵不卵的法术有想象力多了。但是武僧基底摆在那里，要调整可玩性恐怕要等6e了。
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其实没多大参考意义，那些画风好看的基本上只要强度勉强过得去人数肯定多...不信数数每个职业排名第一第二的子职，不是经典形象就是中二帅逼...
然后文化因素也不可小瞧，武僧这种形象在剑3国服WOW都属于小众，更别提DND这种西式氛围的游戏，某降世神通更是小众中的小众，只要不是版本之子人气很快就散了。
综上强度只要高于某个基准线（大约中等偏上一点），对人口的影响就不大了，这点在本身底子好子职可以瞎几把选的圣骑蛮子身上就很明显，两个下位替代子职排第一。
但谁事先想到了武士以明显高一截的强度能被画风扯后腿得这么厉害（
奶德这么低不也没人想到？
这个结果明显表示玩家是不接受德的奶定位的，没有统计能看得出来这点？
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征服骑士不说，图腾蛮子咋就成了下位替代了……
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这算不算5E设计师构思的，类东亚文化风格的职业设计的失败？
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征服骑士不说，图腾蛮子咋就成了下位替代了……
漏打了两个字，我是想说狂战比叉叉兵高
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这算不算5E设计师构思的，类东亚文化风格的职业设计的失败？
或许
同样是东亚文化风格，作为第三版秘术师子职的巫觋也遭遇了滑铁卢，它就是秘术师流产的主要原因
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其实没多大参考意义，那些画风好看的基本上只要强度勉强过得去人数肯定多...不信数数每个职业排名第一第二的子职，不是经典形象就是中二帅逼...
然后文化因素也不可小瞧，武僧这种形象在剑3国服WOW都属于小众，更别提DND这种西式氛围的游戏，某降世神通更是小众中的小众，只要不是版本之子人气很快就散了。
综上强度只要高于某个基准线（大约中等偏上一点），对人口的影响就不大了，这点在本身底子好子职可以瞎几把选的圣骑蛮子身上就很明显，两个下位替代子职排第一第二。
但谁事先想到了武士以明显高一截的强度能被画风扯后腿得这么厉害（
奶德这么低不也没人想到？
这个结果明显表示玩家是不接受德的奶定位的，没有统计能看得出来这点？
在EK和武大强度尚可的情况下，强度虽高但画风不对鬼佬口味的武士人少不是正好证明了我的说法？
武士这么高的强度都拉不动就更别提武僧了 :em006
至于你德，除了月爹其他都半斤八两，更没啥好谈的了...
其实我怀疑如果不是剑咏剑舞咒剑分走一部分魔武流量的话，EK才是战士第一人口...
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总感觉经常看到有人车破誓骑，不过统计上意外的少
这个统计可以让你在想到一个Build之后拿过来看看是不是已经被广大团友用滥的点子，进而推测一下DM和队友们会不会感觉“啊…又是一个XXX”。当然你也可以靠独特的背景故事和RP来塑造角色，争取成为DM印象中最深刻的那名咒剑
顺便统计图里有几张写着DND Beyond建卡统计，所以补充一个事情: 在DND Beyond建卡是要花钱买书的，包括PHB也要买，所以车秩序牧的人要在已经买了PHB之后再买拉尼卡，可能也对结果有一部分影响吧。毕竟这网站也不能拿来跑团，有预算的人估计优先买实体书了
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外国接触点ACG的年轻人多少沾点儿coc，我房东每周和他朋友们跑团的时候时不时能听见各种克苏鲁，真是烂梗啊。
咒剑还是爬吧，把巫咒战士挪到3级刃契上就完美了。
编辑一下：
矮人战狂这个子职写出来完全就是个轻量（无聊）版狂战士，当初phb刚出的时候各路神仙鬼怪写的手册都贬低狂战，所以设计师给你整了个不会力竭但伤害差一大截的狂战。
还有一件有趣的事情，我房东团里的游侠PC（应该升到2级了）已经表示游侠真的five，要roll新角色了。
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德的排名很有意思。奶德在功能性上毫无疑问仅次于月德，但买账的人却最少。大地德第二少是预期之中。牧人德第二包子德第三确实是没想到……或许消耗荒野变形次数换不同效果是个可接受的设计思路？
术士里神魂术一枝独秀，但紧随其后的是狂野和龙脉，职业能力比较丰满的阴影反而票数很低。在强度影响外，设计术士子职时起源主题的选择可能是一个需要关注的点。
我早就说过了，假设你不想玩变身德，那用毫无意义的变身次数来达成其他效果显然是一个非常好的想法。
术士的起源的确也是创作角色中重要的一环，不是太功利的玩家完全会因为背景而舍弃更好用但起源古怪/不够帅的术士。
在我认识的新手眼里，狂野和龙脉是最热门的选项。
谁不想有个龙爹或者来个刺激的狂野大爆炸！
:em012 :em012 :em012
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总感觉经常看到有人车破誓骑，不过统计上意外的少
这个统计可以让你在想到一个Build之后拿过来看看是不是已经被广大团友用滥的点子，进而推测一下DM和队友们会不会感觉“啊…又是一个XXX”。当然你也可以靠独特的背景故事和RP来塑造角色，争取成为DM印象中最深刻的那名咒剑
顺便统计图里有几张写着DND Beyond建卡统计，所以补充一个事情: 在DND Beyond建卡是要花钱买书的，包括PHB也要买，所以车秩序牧的人要在已经买了PHB之后再买拉尼卡，可能也对结果有一部分影响吧。毕竟这网站也不能拿来跑团，有预算的人估计优先买实体书了
dndb不花钱也能建卡的，只是只能选那少数几个子职...所以我说dndb的数据偏差严重。
我感觉实体还是电子渠道并不会影响对某一本书的购买欲望，比如拉尼卡肯定感兴趣的人不多。当然这就没有数据了，纯个人猜测。
不过嘛...要靠build特立独行才能让别人记住你的角色，这未免也太悲哀了...
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德可以理解的。
月亮和牧人强化的是德鲁伊最有特色的两个方向，而孢子算得上另辟蹊径（虽然我觉得不太成功）。
梦境毕竟基本把工具人写在了脸上，就是在大地后面实在是
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咒剑战锁 239 23.50%
战斗铁匠 110 10.82%
征服圣骑 99 9.73%
诡术盗贼 92 9.05%
复仇圣骑 84 8.26%
剑咏法师 79 7.77%
先祖圣骑 66 6.49%
奥法骑士 63 6.19%
兽王游侠 63 6.19%
大地行者 44 4.33%
幽暗游侠 41 4.03%
剑舞诗人 37 3.64%
奉献圣骑 33 3.24%
把所有票数超过30的gish职业拉了一下。牧师和德没算在里面因为一般不把他们当作gish。
圣武士职业和咒剑子职毫无疑问是最受欢迎的。咒剑一个子职比游侠全家票数还多，甚至比战士全家票数都多...
战铁我感觉还是新职业up的缘故，不然应该和奥骑兽王游侠差不多的水平。
诡术师可能也不适合拿来比较，因为它更多是作为“可玩性最高的贼”出现，而不是作为强力gish。
所以我觉得说gish御三家就是咒剑、剑咏、圣骑，应该没什么问题？！
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总感觉经常看到有人车破誓骑，不过统计上意外的少
这个统计可以让你在想到一个Build之后拿过来看看是不是已经被广大团友用滥的点子，进而推测一下DM和队友们会不会感觉“啊…又是一个XXX”。当然你也可以靠独特的背景故事和RP来塑造角色，争取成为DM印象中最深刻的那名咒剑
顺便统计图里有几张写着DND Beyond建卡统计，所以补充一个事情: 在DND Beyond建卡是要花钱买书的，包括PHB也要买，所以车秩序牧的人要在已经买了PHB之后再买拉尼卡，可能也对结果有一部分影响吧。毕竟这网站也不能拿来跑团，有预算的人估计优先买实体书了
dndb不花钱也能建卡的，只是只能选那少数几个子职...所以我说dndb的数据偏差严重。
我感觉实体还是电子渠道并不会影响对某一本书的购买欲望，比如拉尼卡肯定感兴趣的人不多。当然这就没有数据了，纯个人猜测。
不过嘛...要靠build特立独行才能让别人记住你的角色，这未免也太悲哀了...
如果在报名新团的时候得知DM前5次团里都有天界术士之后，反正我是没有信心RP出一个让他印象深刻的天界术士的。又有多少人真的是为了RP天界后裔选择这类子职呢
这年头跑COC都有踢门怪（COB里还很流行），或许踢门踢的比前人都更狠也是让角色被人记住的好办法吧
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但谁事先想到了武士以明显高一截的强度能被画风扯后腿得这么厉害（
奶德这么低不也没人想到？
这个结果明显表示玩家是不接受德的奶定位的，没有统计能看得出来这点？
根据我玩奶德的经验来说，其实玩家不是不接受德的奶定位，是不喜欢奶德的游戏体验。
奶德不像生命牧，在低级没有把血量一次拉满的能力，也没有复活，于是在普通战斗中的表现过于细水长流，缺乏高光。而如果战斗进入仰卧起坐阶段，虽然奶德会高光，但包括DM在内的其他人会损失游戏体验，这会让奶德风评被害。在不奶的时候，德的辅助法术基本都要豁免也会影响游戏体验。
顺便，其实大地德和牧人德的专注都能稳定有效地转化成收益，从游戏体验上考虑，排名高实属正常。到是孢子德真的看不懂，大概是画风+新人光环加成吧。
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总感觉经常看到有人车破誓骑，不过统计上意外的少
这个统计可以让你在想到一个Build之后拿过来看看是不是已经被广大团友用滥的点子，进而推测一下DM和队友们会不会感觉“啊…又是一个XXX”。当然你也可以靠独特的背景故事和RP来塑造角色，争取成为DM印象中最深刻的那名咒剑
顺便统计图里有几张写着DND Beyond建卡统计，所以补充一个事情: 在DND Beyond建卡是要花钱买书的，包括PHB也要买，所以车秩序牧的人要在已经买了PHB之后再买拉尼卡，可能也对结果有一部分影响吧。毕竟这网站也不能拿来跑团，有预算的人估计优先买实体书了
dndb不花钱也能建卡的，只是只能选那少数几个子职...所以我说dndb的数据偏差严重。
我感觉实体还是电子渠道并不会影响对某一本书的购买欲望，比如拉尼卡肯定感兴趣的人不多。当然这就没有数据了，纯个人猜测。
不过嘛...要靠build特立独行才能让别人记住你的角色，这未免也太悲哀了...
如果在报名新团的时候得知DM前5次团里都有天界术士之后，反正我是没有信心RP出一个让他印象深刻的天界术士的。又有多少人真的是为了RP天界后裔选择这类子职呢
这年头跑COC都有踢门怪（COB里还很流行），或许踢门踢的比前人都更狠也是让角色被人记住的好办法吧
这就是固有偏见了，3R团10个团都有法师而且他们都喜欢撒闪光尘也没见过有人说RP不好法师了...
另外神魂术对应的是3R天佑者，并非什么天界血脉，这种前朝基础职业拉过来当子职人多很正常...
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这就是固有偏见了，3R团10个团都有法师而且他们都喜欢撒闪光尘也没见过有人说RP不好法师了...
另外神魂术对应的是3R天佑者，并非什么天界血脉，这种前朝基础职业拉过来当子职人多很正常...
可能是我的游戏王PTSD在作祟吧，退坑前匹配来匹配去就那几种卡组。而且卡片游戏还不比跑团，对战就是一切
不过报社卡组能锁住对方也还挺好玩的
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总感觉经常看到有人车破誓骑，不过统计上意外的少
这个统计可以让你在想到一个Build之后拿过来看看是不是已经被广大团友用滥的点子，进而推测一下DM和队友们会不会感觉“啊…又是一个XXX”。当然你也可以靠独特的背景故事和RP来塑造角色，争取成为DM印象中最深刻的那名咒剑
顺便统计图里有几张写着DND Beyond建卡统计，所以补充一个事情: 在DND Beyond建卡是要花钱买书的，包括PHB也要买，所以车秩序牧的人要在已经买了PHB之后再买拉尼卡，可能也对结果有一部分影响吧。毕竟这网站也不能拿来跑团，有预算的人估计优先买实体书了
dndb不花钱也能建卡的，只是只能选那少数几个子职...所以我说dndb的数据偏差严重。
我感觉实体还是电子渠道并不会影响对某一本书的购买欲望，比如拉尼卡肯定感兴趣的人不多。当然这就没有数据了，纯个人猜测。
不过嘛...要靠build特立独行才能让别人记住你的角色，这未免也太悲哀了...
如果在报名新团的时候得知DM前5次团里都有天界术士之后，反正我是没有信心RP出一个让他印象深刻的天界术士的。又有多少人真的是为了RP天界后裔选择这类子职呢
这年头跑COC都有踢门怪（COB里还很流行），或许踢门踢的比前人都更狠也是让角色被人记住的好办法吧
因为你这个思路就有问题哇。“米雅莉”应该要做的是作为“米雅莉”被人记住，而不是作为“一个10级精灵法师”。
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最不受欢迎的子职统计
奇械：炼金
蛮子：战狂
诗人：勇气
牧师：秩序
德鲁伊：梦境
战士：紫龙
武僧：四象
圣武士：王冠
游侠：怪物猎人
游荡者：盗贼
术士：风暴
邪术师：不死
法师：惑控
我觉得这个排行榜看谁比较强不是特别准，但是看谁比较菜还是比较准的。上面这个表里唯一不太准的也就是勇气。
得票低的职业往往要么是设计有严重缺陷，要么是玩法有明显问题。倒是可以成为DM们修改职业的依据。
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秩序和盗贼明显不菜啊，怪猎风暴中规中矩水准还是有的
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秩序和盗贼属于玩法有问题，一个是万年插件职业，另一个得钻use objects规则的字眼，被大多人嫌弃并不意外。
风暴吧，也就和狂野争一下术士倒1倒2。怪猎我反正是觉得比PHB猎人要菜……
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秩序和盗贼属于玩法有问题，一个是万年插件职业，另一个得钻use objects规则的字眼，被大多人嫌弃并不意外。
风暴吧，也就和狂野争一下术士倒1倒2。怪猎我反正是觉得比PHB猎人要菜……
见仁见智吧，反正我觉得这俩和严重设计缺陷扯不上关系，风暴最多叫平庸，怪猎场合到位甚至还能小闪光一下。
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毕竟风暴是横向对比术士，术士本体较强所以你觉得平庸了还能玩而已，你要放到邪术师上就该说这是个什么鬼了。
怪猎以我的眼光来看也是倒2，整体也就比兽王好一些，再加上PHB猎人强度和画风双重压制，沦落垫底也是合情合理的。无非是游侠最缺陷的兽王人气太高所以显得第二弱的没那么缺陷了而已。
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总结下来就是这两个本身强度上是存在问题的，只不过同职业另一个强度有问题的人气比较高，所以轮到他们垫底了。我觉得说“看比较菜的比较准”并没有太大毛病。
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因为你这个思路就有问题哇。“米雅莉”应该要做的是作为“米雅莉”被人记住，而不是作为“一个10级精灵法师”。
理想情况下当然是这样的。我只是想指出，最近相遇的“米雅莉”和“菲尔纳”和“珍妮”和“琳”都唱着剑歌在战场上翩翩起舞的话，至少从DM的视角来看多少还是有些不自在，
说到底，运用着平时不常见的战斗技巧惩恶扬善跟扮演“米雅莉”也不冲突，论点不知为啥变成“只能靠特立独行的Build被人记住”我也很绝望啊
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总结下来就是这两个本身强度上是存在问题的，只不过同职业另一个强度有问题的人气比较高，所以轮到他们垫底了。我觉得说“看比较菜的比较准”并没有太大毛病。
基本上三分之二最不令人喜欢的子职是公认职业内部最菜的子职（
所以强度和画风的贡献度是二比一！（毫无依据的失智爆炎
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秩序和盗贼属于玩法有问题，一个是万年插件职业，另一个得钻use objects规则的字眼，被大多人嫌弃并不意外。
风暴吧，也就和狂野争一下术士倒1倒2。怪猎我反正是觉得比PHB猎人要菜……
其实海灵一直觉得狂野是仅次于神魂和幽影的
狂野的数据强度可能没那么高，但这个子职真的非常快乐（
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強的自然多人喜愛, 這可太真實了
不過其實很多人都不會考慮戰力什麼的, 畢竟玩DND的也不只這3900人, 就圖一樂, 別太認真
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总结下来就是这两个本身强度上是存在问题的，只不过同职业另一个强度有问题的人气比较高，所以轮到他们垫底了。我觉得说“看比较菜的比较准”并没有太大毛病。
算了吧，这年头只要不是公认最牛逼的那几个都能扣上菜的帽子，像什么风暴龙术混沌，猎人怪猎兽王实际没什么大差距，根据投票结果随便扣就是了...
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懒得争怪猎，反正风暴那是100%比龙术要菜的，龙术给AOE加伤害可不需要亲自走到敌人触及10尺里面，也不需要使用闪电束这种明显瘸腿的法术。你要是玩过风暴我觉得你也会认同这一点。
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或者你可以和我讲一下，如何用一个d6布甲职业去靠近怪堆周围10尺AOE，用闪电束把他们统统都A到然后自己还不会被他们冲上来打死。光看数值不错就觉得风暴不错会不会有点想当然？
我觉得你才是不要做为了反对而反对的那个。如果要按照你抬杠我的方法的话我大可以说“你看圣魂咒剑图腾传闻都是各自职业里面最强的！影响哪里不大了？！”，做杠精有意思吗？
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或者你可以和我讲一下，如何用一个d6布甲职业去靠近怪堆周围10尺AOE，用闪电束把他们统统都A到然后自己还不会被他们冲上来打死。光看数值不错就觉得风暴不错会不会有点想当然？
我觉得你才是不要做为了反对而反对的那个。如果要按照你抬杠我的方法的话我大可以说“你看圣魂咒剑图腾传闻都是各自职业里面最强的！影响哪里不大了？！”，做杠精有意思吗？
现在术士想玩骑脸不就嫖1级牧师的事情？前期还能当半个神魂用，至于这么苦大仇深么...
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我问你d6血量怎么活、5尺直线闪电束如何打全体，你就回答我一个兼职牧师，避重就轻有一手的。
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原来你扛怪不靠AC而是靠那每级多1点的血扛的？
剑咏能活，同样AC也有元吸护盾血还多点甚至还能自疗的术士就活不了？
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我好像有点不明白……
为什么一个兼职了牧师的术士的AC就能一下子匹敌剑咏…… :em013
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板甲盾牌护盾术...而且没有剑咏突然剑歌断了/用完了/没来得及开之类的风险...
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4级 法师护甲+16敏捷+18智力 ac20
板甲盾牌ac20
好吧好像确实AC一样
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你说的越多越暴露出风暴术士不如直接选蓝龙血脉术士的事实，就算兼职牧师，那也是蓝龙术士兼职牧师比较厉害。死鸭子嘴硬很没意思的。
我建议你停止无意义的抬杠，说到底我的论点是“人气低的职业普遍要不就是比较菜要不就是没设计好导致玩法有问题”，在大多数案例能成立的前提下你非要鸡蛋里挑骨头说这个不菜那个不菜，我觉得风暴牧师和中二帅逼或者经典形象也扯不上任何关系啊。
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话说2017年为啥那么多肉鸽，外网不是惊天动地的哭弱游侠，17年这么多人是用的ua游侠重制版吗？
大草，我又把肉鸽和软炸搞混了
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话说2017年为啥那么多肉鸽，外网不是惊天动地的哭弱游侠，17年这么多人是用的ua游侠重制版吗？
因为肉鸽是游荡者啊
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肉鸽可是有大量信仰玩家的职业，任何一个版本包括pf，无论肉鸽弱不弱都有大量玩家...
而且平心而论肉鸽也确实有别的职业不具备的闪光点。
游侠就算了
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本来以为老外也是喜欢玩强的最多，但看到游侠，从字缝里瞅到Beast master，我笑了。 :em032
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老外确实是喜欢玩强的最多，就是他们还特别爱跑1级团还特别喜欢5e唯一指定1级白板游侠。
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基本上符合画风和强度的综合预判，唯一遗憾的是勇气诗人和武士诗人看样子不怎么受老外喜爱（虽然samuraiRP起来的确有点困难）