純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 5版 討論區 => 主题作者是: b1204754476 于 2020-03-24, 周二 02:12:26
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还是那个团，玩的牧师，所属神庙穷的要死，蹭饭不成反被捐献了所有金币，心痛，因为是墓地牧，只能主持葬礼（我觉得其实婚礼我也可以，毕竟婚姻是爱情的坟墓，但是dm :em007），但是富人死不了，穷人请不起，被迫卖唱，一天才几金币，我八级墓地牧啊 :em023 :em023。
每天的法术位简直闲的发慌，用不出去，最后苦思冥想，发现了两个法术，第一个，造粮术——15人24小时的丰富营养的食物和水，8级法师每天可以放5次，也就是225人可以吃一顿的食物和水，虽然口味清淡，但是可以二次创作啊。于是我走上了卖炒饭之旅。后来经过dm和队友的提醒，突然发现，我太浪费了。明明有水有米，熬粥啊。dm只能说不愧是dm，他居然有了第二个想法，做面包。熬粥炒饭只能加粮食蔬菜什么的，但是面包不一样，这玩意能掺木屑（无意黑某国面包）。
好了，三环-四环法术用出去了，一环二环怎么办，不能浪费啊，我寻找了一下，发现了另一个法术：净化食粮。它不仅仅是一环，它还能仪式。这玩意既然能解决造粮术要是卖不出去，变质的问题。那它也能做其他事情啊，经过地沟油，剩菜包子馅，剩菜炒剩饭，剩菜拌面等等洗礼的我，自然想到了一条发家之路。挨家挨户搜泔水，然后净化食粮一方，不论是二次创作还是给第二天的面包，炒饭，稀饭加点味道，都是轻轻松松又安全。
我算了算，不算净化食粮的，光算造粮术的赚钱，最低一天几十个金币没问题。你唯一需要的就是，一个非善良的阵营，和一个认识的dm了 :em006 :em006 :em006
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这个问题我们群里水过，卖环位上升到高处就是用钱可以买命（复活），然后可以聊到很资本主义的方向…
不过我第一个想到的是三体里的逃亡主义，当一个大城市里只有你一个牧师能复活人，一天只能一次而需求高于此的话，复活的机会注定不均等。有的人负担不起，有的人亲属死后不幸没有全尸，这种差距每一天都会增加。失去亲人而心怀怨气的人一开始会歧视被复活的人，“父亲大人在前线奋战，死无全尸。为什么这个被流弹射中的胆小鬼反而被救回来了”，接着发展到去仇杀。这种迫害从个例发展到组织，渐渐被整个社群默认。最终人们会把责任转嫁到作为源头的牧师身上。当牧师被烧死的一刹那整个城市才会重归平静。
本来还想依此写个复活模组来着，玩家因为机缘巧合被复活醒来，必须要在不暴露自己死过一次的情况下逃出这座城市。但想了想无论怎么发展都是喂shi的致郁剧情，这不DND。
“为什么？这明明是保存人类文明最可能的方法”
“因为逃亡的机会是不平等的，一小部分人活下来，更多的人留下来死去。对于这些被留下来的人来说，他们宁可看到所有人一起死去”
“令人费解”
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居然有生命危险，果然，还是卖炒饭安全。 :em032
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我们团牧师通过投资酒类并和教会挂钩获利 果然还是这样好 搞点资本主义，环位用来冒险
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所以说为了不让玩家混得整天开苍蝇馆子和npc抢生意，直接让有钱有势的人雇佣他们定期支付薪水。
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讲道理卖法术服务更赚钱，一环的疗伤术至少都有10gp，多几个一环和你三环卖差不多的价格了，而且其他的三环的价格理应要高很多。
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有一说一，牧师不是单独一个人而是有一个势力的啊，我不觉得苦哈哈能冲击神殿。而有权有势的人应该不至于为了复活去对付教会
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有一说一，牧师不是单独一个人而是有一个势力的啊，我不觉得苦哈哈能冲击神殿。而有权有势的人应该不至于为了复活去对付教会
5E里100个暴民对一个牧师丢石头，平均一回合五个人暴击呢，人民的汪洋大海前一个牧师和一个神殿我感觉区别不大，除非这神殿本身构成了一大部分的人口。所以之所以有这个说法，一方面也是在吐槽5E版本里人数的影响，比起无双切菜我觉得这样很真实
如果神殿仅仅给冒险者和贵族提供施法服务，平民没有复活权，那么这个脆弱的平衡或许能一直持续下去。一旦开了先例复活平民，甚至为了信仰作秀免费随机提供名额，暴乱的种子就会埋下。关键还是很少会有什么能让大量没受过军事训练的人团结起来，见到怪兽大家也只会四散而逃。牵扯到生死的不平等算其中之一。原本不论身世和地位，死亡都是平等的，神殿连最后一丝平等都要从人们身上夺去的话…
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拉去神殿能做的复活光材料就要500个金币……本质上这和人类社会从古到今富人有机会享受更好的医疗从而活得比穷人更长没啥区别啊，而且复活还没法管寿终正寝，就算你是帝国皇帝，活到80岁老死也就只能死了，这种程度的贫富待遇问题我看人类历史几千年好像没谁在意过啊？
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有真神存在的世界里强者能够无双切菜才比较真实······
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拉去神殿能做的复活光材料就要500个金币……本质上这和人类社会从古到今富人有机会享受更好的医疗从而活得比穷人更长没啥区别啊，而且复活还没法管寿终正寝，就算你是帝国皇帝，活到80岁老死也就只能死了，这种程度的贫富待遇问题我看人类历史几千年好像没谁在意过啊？
问题就在于这个矛盾被放大了，现实中砸再多的钱天降横祸被撞死了也没辙，癌症也无法彻底解决，民众多少靠着对生命的敬畏获得一部分心理平衡。而另一方面统治者的武力压制是很强的，拿石头砸一整天装甲车也没有什么效果，一般人不敢想什么有的没的
这边则是明确的有钱就能买命的情况，相对的反抗统治者则并没有那么难…要救活你的爱人，你需要做的就只是找准机会，对着那个贵族的脑袋砸下去，从他口袋里抢走那一颗钻石而已。多少有点在虚拟游戏中寻找现实的意思，但是考虑这种民生问题我觉得也是丰富世界设定的一种方法。
对照现实的医疗资源不平均思路没问题，不过在程度上更像是在当今局势下，哪个国家宣称呼吸机使用名额价高者得这种程度的矛盾，然后这个国家还不禁枪…
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拉去神殿能做的复活光材料就要500个金币……本质上这和人类社会从古到今富人有机会享受更好的医疗从而活得比穷人更长没啥区别啊，而且复活还没法管寿终正寝，就算你是帝国皇帝，活到80岁老死也就只能死了，这种程度的贫富待遇问题我看人类历史几千年好像没谁在意过啊？
问题就在于这个矛盾被放大了，现实中砸再多的钱天降横祸被撞死了也没辙，癌症也无法彻底解决。而另一方面统治者的武力压制是很强的，拿石头砸一整天装甲车也没有什么效果
这边则是明确的有钱就能买命，相对的反抗统治者则并没有那么难…可以想象一下，如果抢一次银行能够保证治好癌症，而人人家里都有自动步枪。想要救活你的爱人，你需要做的就只是找准机会，对着那个贵族的脑袋砸下去，从他口袋里抢走那一颗钻石而已。多少有点在虚拟游戏中寻找现实的意思，但是考虑这种民生问题我觉得也是丰富世界设定的一种方法。
如果在当今局势，哪个国家宣称呼吸机使用名额价高者得…
反抗统治者不难？比现实难多了吧，一个老兵70多血能在两分钟里近战单杀三四十个锁了士气的平民，现实世界能做到？
而且拿石头砸死抢钻石这……平民拿石头不出暴击得砸中至少三下才能砸死一个贵族（9hp），贵族刺剑一剑平民可能就挂了，你现实世界拿一块石头砸死富二代比这个容易多了，你有见到很多人这么干吗？
为什么一个贵族会出门带着钻石，为什么他带着钻石却没有保镖？你想象的场景都好奇怪啊……
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反抗统治者不难？比现实难多了吧，一个老兵70多血能在两分钟里近战单杀三四十个锁了士气的平民，现实世界能做到？
而且拿石头砸死抢钻石这……平民拿石头不出暴击得砸中至少三下才能砸死一个贵族（9hp），贵族刺剑一剑平民可能就挂了，你现实世界拿一块石头砸死富二代比这个容易多了，你有见到很多人这么干吗？
为什么一个贵族会出门带着钻石，为什么他带着钻石却没有保镖？你想象的场景都好奇怪啊……
我一开始在说暴乱啊，自动步枪和化学武器可比老兵靠谱多了吧。而且1Ｄ6的棍子暴击一下不就有可能秒掉
贵族戴个钻戒不正常吗？
动作经济和暴击两个机制下数量的优势是比现实世界更明显的，而且别说老兵，杰洛特不还是被粪叉叉死了
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反抗统治者不难？比现实难多了吧，一个老兵70多血能在两分钟里近战单杀三四十个锁了士气的平民，现实世界能做到？
而且拿石头砸死抢钻石这……平民拿石头不出暴击得砸中至少三下才能砸死一个贵族（9hp），贵族刺剑一剑平民可能就挂了，你现实世界拿一块石头砸死富二代比这个容易多了，你有见到很多人这么干吗？
为什么一个贵族会出门带着钻石，为什么他带着钻石却没有保镖？你想象的场景都好奇怪啊……
我一开始在说暴乱啊，自动步枪和化学武器可比老兵靠谱多了吧。而且1Ｄ6的棍子暴击一下不就有可能秒掉
贵族戴个钻戒不正常吗？
动作经济和暴击两个机制下数量的优势是比现实世界更明显的，而且别说老兵，杰洛特不还是被粪叉叉死了
你的现实世界只有二十世纪之后吗？之前几千年历史都不算数？
另外你的世界没有法律吗，平民随便杀贵族还能享受神殿服务？讲道理正常社会下贵族杀个平民都不一定还能享受神殿服务了吧？
对了，dnd规则下的自动步枪，至少是没有法师火球靠谱的
杰洛特被农民插死是在故事中说到的，而故事是按照正常逻辑，比如说，人被捅了会死，而不是75血掉了6点还剩69的
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你的现实世界只有二十世纪之后吗？之前几千年历史都不算数？
另外你的世界没有法律吗，平民随便杀贵族还能享受神殿服务？讲道理正常社会下贵族杀个平民都不一定还能享受神殿服务了吧？
对了，dnd规则下的自动步枪，至少是没有法师火球靠谱的
杰洛特被农民插死是在故事中说到的，而故事是按照正常逻辑，比如说，人被捅了会死，而不是75血掉了6点还剩69的
扯出现实世界是因为你提到这类似现实的医疗资源不平等，我也完全同意。这个差距是随着医疗技术的发展增加，之前几千年治愈率原本就比如今低，而就连现在的治愈率也还没有达到保证存活，所以这个资源分配矛盾没有激化到不可接受的程度。真要说过去几千年历史的话，抛开医疗矛盾，农民起义成功的不正是只有在过去么。DND里目前具备了“现实几千年后才可能出现的，更加激化的医疗矛盾”和“仅有几千年前程度的政府武力压制”，所以才有了这个设想。
法律当然有，但是小偷拿着偷到的钱去买酒也不会说“话说这钱是我偷来的”，犯罪当然是建立在侥幸心理的前提上。
杰洛特那张CG可不是只有一个农民，20个6点伤害可就是120点了。我明明在说社会问题，你为什么总拿老兵和一个平民单挑？
当死亡不再是无可奈何而是可以逆转，这件事毫无疑问会对人类社会造成冲击，很多伦理和常识都会被颠覆，我提供的只是其中一种脑洞。
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你的现实世界只有二十世纪之后吗？之前几千年历史都不算数？
另外你的世界没有法律吗，平民随便杀贵族还能享受神殿服务？讲道理正常社会下贵族杀个平民都不一定还能享受神殿服务了吧？
对了，dnd规则下的自动步枪，至少是没有法师火球靠谱的
杰洛特被农民插死是在故事中说到的，而故事是按照正常逻辑，比如说，人被捅了会死，而不是75血掉了6点还剩69的
扯出现实世界是因为你提到这类似现实的医疗资源不平等，我也完全同意。这个差距是随着医疗技术的发展增加，之前几千年治愈率原本就比如今低，而就连现在的治愈率也还没有达到保证存活，所以这个资源分配矛盾没有激化到不可接受的程度。真要说过去几千年历史的话，抛开医疗矛盾，农民起义成功的不正是只有在过去么。DND里目前具备了“现实几千年后才可能出现的，更加激化的医疗矛盾”和“仅有几千年前程度的政府武力压制”，所以才有了这个设想。
法律当然有，但是小偷拿着偷到的钱去买酒也不会说“话说这钱是我偷来的”，犯罪当然是建立在侥幸心理的前提上。
杰洛特那张CG可不是只有一个农民，20个6点伤害可就是120点了。我明明在说社会问题，你为什么总拿老兵和一个平民单挑？
当死亡不再是无可奈何而是可以逆转，这件事毫无疑问会对人类社会造成冲击，很多伦理和常识都会被颠覆，我提供的只是其中一种脑洞。
1，过去几千年的农民起义，以推翻政府为目标的，几乎原因都是饥荒，而凭借着法术，奇幻世界是可以消灭饥荒的——除非有邪恶方以相反的法术进行破坏，而这种情况又有冒险者应付
2，在复活术提高了富人的医疗水平的情况下，诸如圣武士圣疗和次级复原这样的法术也提高了穷人的医疗水准——而次级复原可比复活常见多了。现实中有钱人车祸撞死了没辙，没死能救回来，得了癌能多拖几年，穷人都只能死；奇幻世界穷人得了癌还能救回来，占据几乎大部分世界观主导的都是善良阵营教会，说不定钱都不收，这医疗资源分配问题分明比现实还小……
3，你总是强调现实中的装备差距，而忽视奇幻世界巨大的个人实力本身的差距……实际上古代政府凭借穿甲士兵镇压农民起义几乎不会失手，所有农民起义成功几乎都来自同情农民/想要夺权/自己也活不下去的贵族或者军队叛变……
4，你作为一个平民，在一个拥有9级牧师常驻的城市，拿根棒子杀死一个随身携带钻石的贵族，还能瞒得起来？
5，死亡仍然是无法逆转的，复活术只是把死亡的标准提高了，给了老死之外的死亡原因十天抢救期而已
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看到这个讨论就想到这个外网梗 :em008 :em008
Your party has angered the local lord. How could they not? They are madmen and vagabonds who blather nonsense about "monsters" and "ruins." They claim to be "heroes," yet they have no gut to enlist under the local lord's men at arms, who keep the land safe from brigands and rebels.
The local lord gives a death warrant for your party. Soon, a score of men-at-arms surrounds your party. Veterans in full harness, on horseback.
Your party fights back. Your party is run down and crushed. The men-at-arms have numbers on their side and years of experience in brutal wars. The men-at-arms kill your party where they stand, then all ride off.
What were you thinking? How many years of experience do you have? Surely less than war-hardened veterans. And your numbers? Pathetic. Four or five men cannot stand against the press of twenty while surrounded, let alone cavalrymen in full harness. It is a simple law of battle that you were blind to in your arrogance.
Yet another band of vagrants who thought their skills at "slaying monsters" would triumph over the cold realities of battle.
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1，过去几千年的农民起义，以推翻政府为目标的，几乎原因都是饥荒，而凭借着法术，奇幻世界是可以消灭饥荒的——除非有邪恶方以相反的法术进行破坏，而这种情况又有冒险者应付
2，在复活术提高了富人的医疗水平的情况下，诸如圣武士圣疗和次级复原这样的法术也提高了穷人的医疗水准——而次级复原可比复活常见多了。现实中有钱人车祸撞死了没辙，没死能救回来，得了癌能多拖几年，穷人都只能死；奇幻世界穷人得了癌还能救回来，占据几乎大部分世界观主导的都是善良阵营教会，说不定钱都不收，这医疗资源分配问题分明比现实还小……
3，你总是强调现实中的装备差距，而忽视奇幻世界巨大的个人实力本身的差距……实际上古代政府凭借穿甲士兵镇压农民起义几乎不会失手，所有农民起义成功几乎都来自同情农民/想要夺权/自己也活不下去的贵族或者军队叛变……
4，你作为一个平民，在一个拥有9级牧师常驻的城市，拿根棒子杀死一个随身携带钻石的贵族，还能瞒得起来？
5，死亡仍然是无法逆转的，复活术只是把死亡的标准提高了，给了老死之外的死亡原因十天抢救期而已
1.这说的太绝对了，官逼民反的情况也不少。而且我们在讨论一个“现实中不存在的，有可能引发暴乱的社会因素”。你试图从现实历史角度说明这样的因素不存在，意义不明。
2.关于这一条，请注意我压根没用过”穷人“这个概念。我谈农民起义只是形容民众在闹事的时候人数远多于统治方，用来支持下面那条实力差距的论点。其实我的目标人群更多是那些自己花钱也能治好病，但是总有可能遭遇不幸的情况。至于每天接受善良教会施舍的人是不是就被完全驯化成为教会死忠，至少据我所知欧洲的高福利国家国民也没有就因此不搞游行啥的。
3.这条不是在讲奇幻世界的实力差距吗？怎么又绕了一圈在举现实世界的例子。我的论点就是奇幻世界没有那么大的实力差距，这是有5E规则下动作经济的暴击必中两个事实支撑的。你说现实世界板甲无敌，那不正好帮我证实了5E世界比现实世界差距小这件事吗？
4.奇幻世界的义务教育又不教牧师法术表，怎么可能人人都知道牧师有啥法术。牧师也不是人人都准备预言系，他还要用环位治病呢。9级牧师比的上卫星？现实世界不还是有那么多罪犯。牧师要是真那么闲每天追查被抢的钻石，倒也可以写一个类似《嫌疑人X的献身》这样的故事，为了给孩子复活妻子的机会，老父亲以杀人掩盖杀人。
5.十天内逆转死亡就不算逆转了么？死的太久，死无全尸，没钱，牧师忙不过来，这些都能造成一部分人可以复活而另一部分没这个资格。我认为这个差异足够引起社会问题，即使没有复活生活也过的不错，但是核心问题是不患寡而患不均。而除非义务教育都送去神学学校，每天的死亡人口总是会远远多于复活名额的。
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我觉得你们说这个没啥屌意义 最后bb下来不都是两句话
1. 看dm
2. 看世设
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1，过去几千年的农民起义，以推翻政府为目标的，几乎原因都是饥荒，而凭借着法术，奇幻世界是可以消灭饥荒的——除非有邪恶方以相反的法术进行破坏，而这种情况又有冒险者应付
2，在复活术提高了富人的医疗水平的情况下，诸如圣武士圣疗和次级复原这样的法术也提高了穷人的医疗水准——而次级复原可比复活常见多了。现实中有钱人车祸撞死了没辙，没死能救回来，得了癌能多拖几年，穷人都只能死；奇幻世界穷人得了癌还能救回来，占据几乎大部分世界观主导的都是善良阵营教会，说不定钱都不收，这医疗资源分配问题分明比现实还小……
3，你总是强调现实中的装备差距，而忽视奇幻世界巨大的个人实力本身的差距……实际上古代政府凭借穿甲士兵镇压农民起义几乎不会失手，所有农民起义成功几乎都来自同情农民/想要夺权/自己也活不下去的贵族或者军队叛变……
4，你作为一个平民，在一个拥有9级牧师常驻的城市，拿根棒子杀死一个随身携带钻石的贵族，还能瞒得起来？
5，死亡仍然是无法逆转的，复活术只是把死亡的标准提高了，给了老死之外的死亡原因十天抢救期而已
1.这说的太绝对了，官逼民反的情况也不少。而且我们在讨论一个“现实中不存在的，有可能引发暴乱的社会因素”。你试图从现实历史角度说明这样的因素不存在，意义不明。
2.关于这一条，请注意我压根没用过”穷人“这个概念。我谈农民起义只是形容民众在闹事的时候人数远多于统治方，用来支持下面那条实力差距的论点。其实我的目标人群更多是那些自己花钱也能治好病，但是总有可能遭遇不幸的情况。至于每天接受善良教会施舍的人是不是就被完全驯化成为教会死忠，至少据我所知欧洲的高福利国家国民也没有就因此不搞游行啥的。
3.这条不是在讲奇幻世界的实力差距吗？怎么又绕了一圈在举现实世界的例子。我的论点就是奇幻世界没有那么大的实力差距，这是有5E规则下动作经济的暴击必中两个事实支撑的。你说现实世界板甲无敌，那不正好帮我证实了5E世界比现实世界差距小这件事吗？
4.奇幻世界的义务教育又不教牧师法术表，怎么可能人人都知道牧师有啥法术。牧师也不是人人都准备预言系，他还要用环位治病呢。9级牧师比的上卫星？现实世界不还是有那么多罪犯。牧师要是真那么闲每天追查被抢的钻石，倒也可以写一个类似《嫌疑人X的献身》这样的故事，为了给孩子复活妻子的机会，老父亲以杀人掩盖杀人。
5.十天内逆转死亡就不算逆转了么？死的太久，死无全尸，没钱，牧师忙不过来，这些都能造成一部分人可以复活而另一部分没这个资格。我认为这个差异足够引起社会问题，即使没有复活生活也过的不错，但是核心问题是不患寡而患不均。而除非义务教育都送去神学学校，每天的死亡人口总是会远远多于复活名额的。
古代军队镇压农民起义不需要穿板甲，穿板甲的时代反而因为火枪火炮盔甲泛滥导致农民战斗力强到不可思议的程度（胡斯军几乎全军披甲，有几百门大炮）。一个老兵6秒钟可以砍死3个暴民，你能聚集起多少数量优势来抵消？是，30个暴民大概可以干掉一个老兵，问题是前十几个人必死无疑，那么你为了一个不比现实更不均的“意外死亡复活权”，能召集起多少暴民来在第一回合之后不士气崩溃？尤其是考虑到，你安稳给领主老爷种地很可能根本不需要面对意外死亡的问题，而起来造反却一定要面对这个危险？这算什么，没有困难制造困难也要上吗？
再换句话说，复活本质上是一种神迹，现实中也有不少被捅了十几刀中了十几枪没死的近乎于神迹的事，我怎么没听说过因为：“我家老头子被强盗捅死了，邻居家张三也被捅了怎么没死”导致的对教会或者政府的暴乱？
官逼民反一般就是逼到饥荒程度了，不逼到饥荒程度基本不会有推翻统治级别的暴乱，基本上都是满足部分诉求（减税，宗教，更改某条法令甚至只是处死某个个体）之后立刻就会平息。
预言系法术比卫星屌多了，罪犯跟暴乱也不是可以相提并论的事情
人们对享受高质量生活的追求不比对逃避死亡的追求小，也没见现实有多少人去当绑匪抢劫犯啊？美国那堆安保公司干掉个非洲部落抢点金子象牙比平民拿棒子砸死个贵族容易多了，不也老老实实干自己的安保佣兵工作，没转行地区军阀啊？
抓捕罪犯也不一定需要牧师亲自动手，有城镇守卫呢，为什么一个钻戒贵族会单独走到没有守卫还和平民狭路相逢的地方？而且5E记忆位和法术位是两回事好吗？
每天的死亡数当然比复活法术位多，但意外死亡还有足额金钱复活的就不好讲了。至于战争时刻，5环位置可以复活一个人，也可以在战场上放一个群体疗伤让一大堆士兵瞬间恢复战斗力，显然后者比较高效率，于是显然除非高阶指挥官、可以改变战场局势的强者英雄之类的存在，其他人不太可能享受到复活这样的资源，而指挥官和英雄享受更好的待遇会有多少人不满？而且指挥官考虑到亲兵、装备、位置，在战场上如果死了，基本上就说明战斗比较英勇；如果胆小逃跑还死了，那军队差不多也全军覆没没人来跟他怄气了
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上面兩個過度腦補的衝突比跑團還有娛樂性(拿爆米花
請繼續 別停下來
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看了楼上关于老兵大战平民的讨论，我想说的是，战斗不是一个老兵单挑几百平民，更可能是少量老兵和骑士率领更多低阶步兵，以更精良的装备和严谨的阵型甚至多兵种配合进行作战。
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太生草了，猎魔人这个草叉故事荼毒了多少人
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古代军队镇压农民起义不需要穿板甲，穿板甲的时代反而因为火枪火炮盔甲泛滥导致农民战斗力强到不可思议的程度（胡斯军几乎全军披甲，有几百门大炮）。一个老兵6秒钟可以砍死3个暴民，你能聚集起多少数量优势来抵消？是，30个暴民大概可以干掉一个老兵，问题是前十几个人必死无疑，那么你为了一个不比现实更不均的“意外死亡复活权”，能召集起多少暴民来在第一回合之后不士气崩溃？尤其是考虑到，你安稳给领主老爷种地很可能根本不需要面对意外死亡的问题，而起来造反却一定要面对这个危险？这算什么，没有困难制造困难也要上吗？
再换句话说，复活本质上是一种神迹，现实中也有不少被捅了十几刀中了十几枪没死的近乎于神迹的事，我怎么没听说过因为：“我家老头子被强盗捅死了，邻居家张三也被捅了怎么没死”导致的对教会或者政府的暴乱？
官逼民反一般就是逼到饥荒程度了，不逼到饥荒程度基本不会有推翻统治级别的暴乱，基本上都是满足部分诉求（减税，宗教，更改某条法令甚至只是处死某个个体）之后立刻就会平息。
预言系法术比卫星屌多了，罪犯跟暴乱也不是可以相提并论的事情
人们对享受高质量生活的追求不比对逃避死亡的追求小，也没见现实有多少人去当绑匪抢劫犯啊？美国那堆安保公司干掉个非洲部落抢点金子象牙比平民拿棒子砸死个贵族容易多了，不也老老实实干自己的安保佣兵工作，没转行地区军阀啊？
抓捕罪犯也不一定需要牧师亲自动手，有城镇守卫呢，为什么一个钻戒贵族会单独走到没有守卫还和平民狭路相逢的地方？而且5E记忆位和法术位是两回事好吗？
每天的死亡数当然比复活法术位多，但意外死亡还有足额金钱复活的就不好讲了。至于战争时刻，5环位置可以复活一个人，也可以在战场上放一个群体疗伤让一大堆士兵瞬间恢复战斗力，显然后者比较高效率，于是显然除非高阶指挥官、可以改变战场局势的强者英雄之类的存在，其他人不太可能享受到复活这样的资源，而指挥官和英雄享受更好的待遇会有多少人不满？而且指挥官考虑到亲兵、装备、位置，在战场上如果死了，基本上就说明战斗比较英勇；如果胆小逃跑还死了，那军队差不多也全军覆没没人来跟他怄气了
我最开始举例说砸贵族主要还是在讲计算伤害的事情，因为你提到贵族9HP。你回去看2楼的话就能发现，这里的最终诉求并不是“我想复活”而是“反正我也得不到/反正我的亲人已经错过了，我不允许其他人有复活的可能”，诉求确实就是处死有复活能力的个人。原本就是因为复活条件有限激发的矛盾，闹事的人自然也不会期待自己能抢到。
人不会为了自己复活的权利拼上性命，毕竟这是一个悖论。但是条件足够的情况下会因为不想看着别人过的好而去迫害。你谈来谈去又是单个犯罪又是将军和指挥官，我说了无数次是在探讨社会问题。你觉得“是否受益于复活”这一点不足够引发社会问题是吗？当年欧洲殖民国家撤出非洲殖民地的时候，单纯是依靠肤色和身高，甚至“家里有没有十头以上的牛”为条件把当地人强行分成不同种族，煽动原本根本不存在的种族主义，有些国家整整打到今天，这是单纯一个饥荒能说清的？只是十头牛的差距就可以把人分成两个种族，酿成冲突，是否有资格复活自然也是足够分量的隐患。有一说一，任何地区冲突都不止是一种要素，也有经济也有政治也有种族。这么说有点取巧，可以填空把任何东西填进去，但至少复活的问题在分量上应该能够位居几大主要因素。
记忆位和法术位确实是两回事啊，牧师既有可能昨晚没选择记忆预言系，也有可能记忆了但今天法术位用光了，这有啥好反驳的。
至于美国安保公司有没有暗地里抽油水，你我都不知道。但让整个非洲乱下去是符合西方国家整体利益的，这里就要赞美一带一路了。
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古代军队镇压农民起义不需要穿板甲，穿板甲的时代反而因为火枪火炮盔甲泛滥导致农民战斗力强到不可思议的程度（胡斯军几乎全军披甲，有几百门大炮）。一个老兵6秒钟可以砍死3个暴民，你能聚集起多少数量优势来抵消？是，30个暴民大概可以干掉一个老兵，问题是前十几个人必死无疑，那么你为了一个不比现实更不均的“意外死亡复活权”，能召集起多少暴民来在第一回合之后不士气崩溃？尤其是考虑到，你安稳给领主老爷种地很可能根本不需要面对意外死亡的问题，而起来造反却一定要面对这个危险？这算什么，没有困难制造困难也要上吗？
再换句话说，复活本质上是一种神迹，现实中也有不少被捅了十几刀中了十几枪没死的近乎于神迹的事，我怎么没听说过因为：“我家老头子被强盗捅死了，邻居家张三也被捅了怎么没死”导致的对教会或者政府的暴乱？
官逼民反一般就是逼到饥荒程度了，不逼到饥荒程度基本不会有推翻统治级别的暴乱，基本上都是满足部分诉求（减税，宗教，更改某条法令甚至只是处死某个个体）之后立刻就会平息。
预言系法术比卫星屌多了，罪犯跟暴乱也不是可以相提并论的事情
人们对享受高质量生活的追求不比对逃避死亡的追求小，也没见现实有多少人去当绑匪抢劫犯啊？美国那堆安保公司干掉个非洲部落抢点金子象牙比平民拿棒子砸死个贵族容易多了，不也老老实实干自己的安保佣兵工作，没转行地区军阀啊？
抓捕罪犯也不一定需要牧师亲自动手，有城镇守卫呢，为什么一个钻戒贵族会单独走到没有守卫还和平民狭路相逢的地方？而且5E记忆位和法术位是两回事好吗？
每天的死亡数当然比复活法术位多，但意外死亡还有足额金钱复活的就不好讲了。至于战争时刻，5环位置可以复活一个人，也可以在战场上放一个群体疗伤让一大堆士兵瞬间恢复战斗力，显然后者比较高效率，于是显然除非高阶指挥官、可以改变战场局势的强者英雄之类的存在，其他人不太可能享受到复活这样的资源，而指挥官和英雄享受更好的待遇会有多少人不满？而且指挥官考虑到亲兵、装备、位置，在战场上如果死了，基本上就说明战斗比较英勇；如果胆小逃跑还死了，那军队差不多也全军覆没没人来跟他怄气了
我最开始举例说砸贵族主要还是在讲计算伤害的事情，因为你提到贵族9HP。你回去看2楼的话就能发现，这里的最终诉求并不是“我想复活”而是“反正我也得不到/反正我的亲人已经错过了，我不允许其他人有复活的可能”，诉求确实就是处死有复活能力的个人。原本就是因为复活条件有限激发的矛盾，闹事的人自然也不会期待自己能抢到。
人不会为了自己复活的权利拼上性命，毕竟这是一个悖论。但是条件足够的情况下会因为不想看着别人过的好而去迫害。你谈来谈去又是单个犯罪又是将军和指挥官，我说了无数次是在探讨社会问题。你觉得“是否受益于复活”这一点不足够引发社会问题是吗？当年欧洲殖民国家撤出非洲殖民地的时候，单纯是依靠肤色和身高，甚至“家里有没有十头以上的牛”为条件把当地人强行分成不同种族，煽动原本根本不存在的种族主义，有些国家整整打到今天，这是单纯一个饥荒能说清的？只是十头牛的差距就可以把人分成两个种族，酿成冲突，是否有资格复活自然也是足够分量的隐患。有一说一，任何地区冲突都不止是一种要素，也有经济也有政治也有种族。这么说有点取巧，可以填空把任何东西填进去，但至少复活的问题在分量上应该能够位居几大主要因素。
记忆位和法术位确实是两回事啊，牧师既有可能昨晚没选择记忆预言系，也有可能记忆了但今天法术位用光了，这有啥好反驳的。
至于美国安保公司有没有暗地里抽油水，你我都不知道。但让整个非洲乱下去是符合西方国家整体利益的，这里就要赞美一带一路了。
喷了
你这历史学知识，看起来政治课上的挺认真的
没问题，您说什么都对，不敢跟您争，怕您举报
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算了，我还是多说两句
我懒得跟你讨论欧美和一带一路谁想对非洲人好谁想搞乱非洲，我只讨论实际发生的事情
美国安保公司拥有可以轻易毁灭小部落的武力，但并没有在即使非洲那么乱的地方变成军阀。他们有没有偷偷搞黑钱、欺男霸女这不重要，重要的是他们确实没有占领一整个部落变成军阀，因为很显然，一个小部落也许不是安保公司的对手，但有大部落、有周边国家正规军、有美国本土法律、有国际维和部队……就如揣着500金币钻石的贵族身边会有保镖，街道上会有守卫，犯案了会有当地的法师和牧师使用预言法术来破案……
至于你说的什么因为十头牛或者高矮导致几十年仇杀，我们姑且算你说的完全正确，那么你应该首先明白：
1，这叫民族仇杀，不叫社会问题
2，即使按你的描述，他们的仇杀也不是因为十头牛，而是因为帝国主义列强挑拨
3，这种民族仇杀好像没有以“占据极大军队素质优势的一方被击败”为告终的
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算了，我还是多说两句
我懒得跟你讨论欧美和一带一路谁想对非洲人好谁想搞乱非洲，我只讨论实际发生的事情
美国安保公司拥有可以轻易毁灭小部落的武力，但并没有在即使非洲那么乱的地方变成军阀。他们有没有偷偷搞黑钱、欺男霸女这不重要，重要的是他们确实没有占领一整个部落变成军阀，因为很显然，一个小部落也许不是安保公司的对手，但有大部落、有周边国家正规军、有美国本土法律、有国际维和部队……就如揣着500金币钻石的贵族身边会有保镖，街道上会有守卫，犯案了会有当地的法师和牧师使用预言法术来破案……
至于你说的什么因为十头牛或者高矮导致几十年仇杀，我们姑且算你说的完全正确，那么你应该首先明白：
1，这叫民族仇杀，不叫社会问题
2，即使按你的描述，他们的仇杀也不是因为十头牛，而是因为帝国主义列强挑拨
3，这种民族仇杀好像没有以“占据极大军队素质优势的一方被击败”为告终的
美国安保公司我其实不熟，只能说我印象中更像是狐假虎威，借着贵族（母国）撑腰监督矿工干活的监工，确保赚的钱能运回贵族领地和自己的钱包。这里的安保具体是说采油基地的安保么？反正毕竟是现代社会，不按规矩玩吃独食的组织活不久，安保公司也要可持续发展，当军阀没前途的
煽动的话，这年头也找不到什么问题背后完全没有境外媒体的影子吧，但也不能一杆子全打成境外煽动。无端煽动民众迫害跑团玩家也不会有什么成效…把克苏鲁往邪教上靠一靠倒也不是完全没戏
至于历史上没有，这本来也不是一个参考历史事件作出的设想。实力差距的前提是5E规则嘛。反正这个话题就跟“人类首次接触了外星人之后会不会导致社会暴乱”一样，历史上找不到完全可以拿来类比的东西，治安，列强等因素也没有固定完全看世设，我觉得会，你觉得不会，大概就是这样。单纯论历史知识的话，无疑是你比较好
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聊天就聊天，dnd就dnd，扯什么政治啊？
这帖子还是锁了吧
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比起財富、權勢什麼的，死者復活這能力的源頭是來自神的.....
神如果覺得不妥、牧師不乖是能不發神術的、也不是說有那等級和鑽石就能復活人的
手下牧師整天當食神也就算了、還一直讓死人復活發橫財.....死神老大不怒才有鬼
在這個有真神存在的遊戲中，有人想搗毀神殿，神大可干涉
而且若得罪神祇、死了以後會怎樣?現實中的人都不一定敢這麼做了
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而且在dnd設定中，死亡並不是終結
活人是可以用法術和死者交談的，死人是有死後世界的
你想復活在戰場光榮犧牲的父親，老人家搞不好還不想復活耶?
人家說不定在神國享受喝不完的酒和吃不完的野豬肉，你把他強拉回來忍受天寒地凍和硬的能蹦牙的麵包....... :em005
若我是dnd的平民，生前好好過活，死後說不定還能和家人在哪個位面相聚
人不能復活是神的決定，得罪神，以後有病有傷不能去神殿治療，死後搞不好還要受苦受難耶?
為什麼要為了這點事跑去砸神殿? :em005
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神不给复活这个说法很有趣，这牵扯到世设里神是否全知，且有精力去过目下界的每一份神术申请，还要对每一个复活人进行背景调查并保存一个黑名单随时翻阅。倒是跟隔壁的阵营帖子有些同步，看那边回帖说过去版本是阵营不对就吃不了治疗，估计是自动筛选。
假设每天有一大批复活申请被驳回，盲猜一个劣神驱逐良神，有原则的神因为手续繁琐被人摒弃，“复，都可以复”这样的神就生意不错，神殿造的还蛮大的，可以给信徒提供免费的面包。人一方面怕得罪神，神又何尝不怕得罪信徒呢。具体要看世设，不过我记得有种说法是被彻底遗忘神就死了，不知道莎尔这种创世就存在的又怎么算。
死者交谈：“它只知道生前的事，不能理解死后的任何事，也不能展望将来。”这其实是一个记忆读取器。等等…一个病娇妹子每当怀疑男友外遇，就半夜用药物让男友麻醉致死并用死者交谈追问今天他跟路边那个女人是什么关系。尚不知道自己死了（存疑）的男友没有敌意，自然老实交代只是小时候的玩伴。满意了的女友随后进行复活，男友第二天醒来时并不知道自己逃过了一劫。因为回答问题的是虚拟人格他甚至没有记忆…《我的病娇牧师女友》好评发售中
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神不给复活这个说法很有趣，这牵扯到世设里神是否全知，且有精力去过目下界的每一份神术申请，还要保存一个黑名单随时翻阅。倒是跟隔壁的阵营帖子有些同步，过去版本是阵营不对就吃不了治疗，自动筛选。
假设每天有一大批复活申请被驳回，盲猜一个劣神驱逐良神，有原则的神因为手续繁琐被人摒弃，“复，都可以复”这样的神就生意不错，神殿造的还蛮大的，可以给信徒提供免费的面包。
死者交谈：“它只知道生前的事，不能理解死後的任何事，也不能展望將來。”这其实是一个记忆读取器
神術來源是神本身，除非世設神是沒感情的能量來源，牧師要取得神術總要神的同意。神的感知能力可是遠超凡人的。舉個例，維捷絲可以立刻感知到任何活物的死亡，時限是前後15周。
dnd的神不一定需要信徒膜拜，凡人也不一定是因為利益而崇敬神祇，拿資本生意來論述信仰是不合適的。克萊恩諸神曾丟塊大石頭後集體不問世事。灰鷹博卡布強大神力，號稱漠視凡塵者，不關心魔法以外的事。神上神艾歐連神術都不給，費倫諸神全都要聽他的。
凡人的生活也不是只有生死，食衣住行，七情六慾都有神職，同個神職還不一定只有一個神。今天有個神胡亂復活死者，其他的神不會沒有意見吧?光費倫的死神對創造不死生物就有正反兩面的看法。
死者交談是我弄錯了，但死者有死後生活是不變的，死人不一定想復活。活人也不一定想讓死者回來受苦受難。
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神不给复活这个说法很有趣，这牵扯到世设里神是否全知，且有精力去过目下界的每一份神术申请，还要对每一个复活人进行背景调查并保存一个黑名单随时翻阅。倒是跟隔壁的阵营帖子有些同步，看那边回帖说过去版本是阵营不对就吃不了治疗，估计是自动筛选。
假设每天有一大批复活申请被驳回，盲猜一个劣神驱逐良神，有原则的神因为手续繁琐被人摒弃，“复，都可以复”这样的神就生意不错，神殿造的还蛮大的，可以给信徒提供免费的面包。人一方面怕得罪神，神又何尝不怕得罪信徒呢。具体要看世设，不过我记得有种说法是被彻底遗忘神就死了，不知道莎尔这种创世就存在的又怎么算。
死者交谈：“它只知道生前的事，不能理解死后的任何事，也不能展望将来。”这其实是一个记忆读取器。等等…一个病娇妹子每当怀疑男友外遇，就半夜用药物让男友麻醉致死并用死者交谈追问今天他跟路边那个女人是什么关系。尚不知道自己死了（存疑）的男友没有敌意，自然老实交代只是小时候的玩伴。满意了的女友随后进行复活，男友第二天醒来时并不知道自己逃过了一劫。因为回答问题的是虚拟人格他甚至没有记忆…《我的病娇牧师女友》好评发售中
我记忆中没有哪个版本是阵营不对就吃不了治疗的，只有正负能量互相伤害的机制。
三版复活是“如果灵魂不想复生，则无法使其复活。灵魂可以知道欲使其复活者的姓名、阵营和信仰的神祇，可能因此拒绝复活”。
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死者交谈：“它只知道生前的事，不能理解死后的任何事，也不能展望将来。”这其实是一个记忆读取器。等等…一个病娇妹子每当怀疑男友外遇，就半夜用药物让男友麻醉致死并用死者交谈追问今天他跟路边那个女人是什么关系。尚不知道自己死了（存疑）的男友没有敌意，自然老实交代只是小时候的玩伴。满意了的女友随后进行复活，男友第二天醒来时并不知道自己逃过了一劫。因为回答问题的是虚拟人格他甚至没有记忆…《我的病娇牧师女友》好评发售中
用誠實之域不是比較經濟實惠嗎.......
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亚奶，你变虚弱了。
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亚奶，你变虚弱了。
我变懒惰了
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奇幻世界。。。不锁士气平民看见个狮鹫或者食人魔估计就要吓死，更别提一众免疫非魔法武器伤害普通刀枪不入的怪物和构装体，你平民丢一座山的石头也打不破人家的免疫。。。
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突然想到還有信仰理念的牧師存在，不過復活死者太超過的話，估計還是會被神衹或德魯伊之類的存在干涉吧？
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建议加上：
1.主持各种典礼服务（赎罪-婚礼-成人礼等），材料费雇佣者承担。不知道你dm为什么觉得不行。
2.出售修复术，裂口1英尺内都可以，因此非常实用。修复马车轮、书籍、画作、窗户、武器、丝绸礼袍、手机、电脑等。戏法，无限使用。
3.出售治疗法术（废话，无需解释了）
4.出售次级复原术（治病、解毒、盲人复明、聋子回聪）
5.为冒险者出售 防死结界+援助术+不灭明焰+移除诅咒
6.仪式魔法侦测毒性/疾病，替贵族测毒，同时为传染病防控工作献上一份力
7.出售预言术，成为真正的神棍
8.用塑石术制造各种雕塑、箱子、手工业制品，放到市场上卖
等级再高一点，可以用高等复原术治疗疯狂和失忆（大锤模组显示高复可以治失忆等精神问题），和城防搭上出售仪式禁制术，通神术解答问题收费，以及自己造神庙。
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而且在dnd設定中，死亡並不是終結
活人是可以用法術和死者交談的，死人是有死後世界的
你想復活在戰場光榮犧牲的父親，老人家搞不好還不想復活耶?
人家說不定在神國享受喝不完的酒和吃不完的野豬肉，你把他強拉回來忍受天寒地凍和硬的能蹦牙的麵包....... :em005
若我是dnd的平民，生前好好過活，死後說不定還能和家人在哪個位面相聚
人不能復活是神的決定，得罪神，以後有病有傷不能去神殿治療，死後搞不好還要受苦受難耶?
為什麼要為了這點事跑去砸神殿? :em005
绝大多数祈并者会失去生前的记忆。
这样和死了又有什么区别呢。
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而且在dnd設定中，死亡並不是終結
活人是可以用法術和死者交談的，死人是有死後世界的
你想復活在戰場光榮犧牲的父親，老人家搞不好還不想復活耶?
人家說不定在神國享受喝不完的酒和吃不完的野豬肉，你把他強拉回來忍受天寒地凍和硬的能蹦牙的麵包....... :em005
若我是dnd的平民，生前好好過活，死後說不定還能和家人在哪個位面相聚
人不能復活是神的決定，得罪神，以後有病有傷不能去神殿治療，死後搞不好還要受苦受難耶?
為什麼要為了這點事跑去砸神殿? :em005
绝大多数祈并者会失去生前的记忆。
这样和死了又有什么区别呢。
所以我一直觉得祈并者设定很有邪神范儿······