牧师赚钱心得

[立直]

拉去神殿能做的复活光材料就要500个金币……本质上这和人类社会从古到今富人有机会享受更好的医疗从而活得比穷人更长没啥区别啊，而且复活还没法管寿终正寝，就算你是帝国皇帝，活到80岁老死也就只能死了，这种程度的贫富待遇问题我看人类历史几千年好像没谁在意过啊？

问题就在于这个矛盾被放大了，现实中砸再多的钱天降横祸被撞死了也没辙，癌症也无法彻底解决，民众多少靠着对生命的敬畏获得一部分心理平衡。而另一方面统治者的武力压制是很强的，拿石头砸一整天装甲车也没有什么效果，一般人不敢想什么有的没的

这边则是明确的有钱就能买命的情况，相对的反抗统治者则并没有那么难…要救活你的爱人，你需要做的就只是找准机会，对着那个贵族的脑袋砸下去，从他口袋里抢走那一颗钻石而已。多少有点在虚拟游戏中寻找现实的意思，但是考虑这种民生问题我觉得也是丰富世界设定的一种方法。

对照现实的医疗资源不平均思路没问题，不过在程度上更像是在当今局势下，哪个国家宣称呼吸机使用名额价高者得这种程度的矛盾，然后这个国家还不禁枪…

[Alanryan]

拉去神殿能做的复活光材料就要500个金币……本质上这和人类社会从古到今富人有机会享受更好的医疗从而活得比穷人更长没啥区别啊，而且复活还没法管寿终正寝，就算你是帝国皇帝，活到80岁老死也就只能死了，这种程度的贫富待遇问题我看人类历史几千年好像没谁在意过啊？

问题就在于这个矛盾被放大了，现实中砸再多的钱天降横祸被撞死了也没辙，癌症也无法彻底解决。而另一方面统治者的武力压制是很强的，拿石头砸一整天装甲车也没有什么效果

这边则是明确的有钱就能买命，相对的反抗统治者则并没有那么难…可以想象一下，如果抢一次银行能够保证治好癌症，而人人家里都有自动步枪。想要救活你的爱人，你需要做的就只是找准机会，对着那个贵族的脑袋砸下去，从他口袋里抢走那一颗钻石而已。多少有点在虚拟游戏中寻找现实的意思，但是考虑这种民生问题我觉得也是丰富世界设定的一种方法。

如果在当今局势，哪个国家宣称呼吸机使用名额价高者得…

反抗统治者不难？比现实难多了吧，一个老兵70多血能在两分钟里近战单杀三四十个锁了士气的平民，现实世界能做到？
而且拿石头砸死抢钻石这……平民拿石头不出暴击得砸中至少三下才能砸死一个贵族（9hp），贵族刺剑一剑平民可能就挂了，你现实世界拿一块石头砸死富二代比这个容易多了，你有见到很多人这么干吗？
为什么一个贵族会出门带着钻石，为什么他带着钻石却没有保镖？你想象的场景都好奇怪啊……

[立直]

反抗统治者不难？比现实难多了吧，一个老兵70多血能在两分钟里近战单杀三四十个锁了士气的平民，现实世界能做到？
而且拿石头砸死抢钻石这……平民拿石头不出暴击得砸中至少三下才能砸死一个贵族（9hp），贵族刺剑一剑平民可能就挂了，你现实世界拿一块石头砸死富二代比这个容易多了，你有见到很多人这么干吗？
为什么一个贵族会出门带着钻石，为什么他带着钻石却没有保镖？你想象的场景都好奇怪啊……

我一开始在说暴乱啊，自动步枪和化学武器可比老兵靠谱多了吧。而且1Ｄ6的棍子暴击一下不就有可能秒掉

贵族戴个钻戒不正常吗？

动作经济和暴击两个机制下数量的优势是比现实世界更明显的，而且别说老兵，杰洛特不还是被粪叉叉死了

[Alanryan]

反抗统治者不难？比现实难多了吧，一个老兵70多血能在两分钟里近战单杀三四十个锁了士气的平民，现实世界能做到？
而且拿石头砸死抢钻石这……平民拿石头不出暴击得砸中至少三下才能砸死一个贵族（9hp），贵族刺剑一剑平民可能就挂了，你现实世界拿一块石头砸死富二代比这个容易多了，你有见到很多人这么干吗？
为什么一个贵族会出门带着钻石，为什么他带着钻石却没有保镖？你想象的场景都好奇怪啊……

我一开始在说暴乱啊，自动步枪和化学武器可比老兵靠谱多了吧。而且1Ｄ6的棍子暴击一下不就有可能秒掉

贵族戴个钻戒不正常吗？

动作经济和暴击两个机制下数量的优势是比现实世界更明显的，而且别说老兵，杰洛特不还是被粪叉叉死了

你的现实世界只有二十世纪之后吗？之前几千年历史都不算数？
另外你的世界没有法律吗，平民随便杀贵族还能享受神殿服务？讲道理正常社会下贵族杀个平民都不一定还能享受神殿服务了吧？
对了，dnd规则下的自动步枪，至少是没有法师火球靠谱的
杰洛特被农民插死是在故事中说到的，而故事是按照正常逻辑，比如说，人被捅了会死，而不是75血掉了6点还剩69的

[立直]

你的现实世界只有二十世纪之后吗？之前几千年历史都不算数？
另外你的世界没有法律吗，平民随便杀贵族还能享受神殿服务？讲道理正常社会下贵族杀个平民都不一定还能享受神殿服务了吧？
对了，dnd规则下的自动步枪，至少是没有法师火球靠谱的
杰洛特被农民插死是在故事中说到的，而故事是按照正常逻辑，比如说，人被捅了会死，而不是75血掉了6点还剩69的

扯出现实世界是因为你提到这类似现实的医疗资源不平等，我也完全同意。这个差距是随着医疗技术的发展增加，之前几千年治愈率原本就比如今低，而就连现在的治愈率也还没有达到保证存活，所以这个资源分配矛盾没有激化到不可接受的程度。真要说过去几千年历史的话，抛开医疗矛盾，农民起义成功的不正是只有在过去么。DND里目前具备了“现实几千年后才可能出现的，更加激化的医疗矛盾”和“仅有几千年前程度的政府武力压制”，所以才有了这个设想。

法律当然有，但是小偷拿着偷到的钱去买酒也不会说“话说这钱是我偷来的”，犯罪当然是建立在侥幸心理的前提上。

杰洛特那张CG可不是只有一个农民，20个6点伤害可就是120点了。我明明在说社会问题，你为什么总拿老兵和一个平民单挑？

当死亡不再是无可奈何而是可以逆转，这件事毫无疑问会对人类社会造成冲击，很多伦理和常识都会被颠覆，我提供的只是其中一种脑洞。

[Alanryan]

你的现实世界只有二十世纪之后吗？之前几千年历史都不算数？
另外你的世界没有法律吗，平民随便杀贵族还能享受神殿服务？讲道理正常社会下贵族杀个平民都不一定还能享受神殿服务了吧？
对了，dnd规则下的自动步枪，至少是没有法师火球靠谱的
杰洛特被农民插死是在故事中说到的，而故事是按照正常逻辑，比如说，人被捅了会死，而不是75血掉了6点还剩69的

扯出现实世界是因为你提到这类似现实的医疗资源不平等，我也完全同意。这个差距是随着医疗技术的发展增加，之前几千年治愈率原本就比如今低，而就连现在的治愈率也还没有达到保证存活，所以这个资源分配矛盾没有激化到不可接受的程度。真要说过去几千年历史的话，抛开医疗矛盾，农民起义成功的不正是只有在过去么。DND里目前具备了“现实几千年后才可能出现的，更加激化的医疗矛盾”和“仅有几千年前程度的政府武力压制”，所以才有了这个设想。

法律当然有，但是小偷拿着偷到的钱去买酒也不会说“话说这钱是我偷来的”，犯罪当然是建立在侥幸心理的前提上。

杰洛特那张CG可不是只有一个农民，20个6点伤害可就是120点了。我明明在说社会问题，你为什么总拿老兵和一个平民单挑？

当死亡不再是无可奈何而是可以逆转，这件事毫无疑问会对人类社会造成冲击，很多伦理和常识都会被颠覆，我提供的只是其中一种脑洞。

1，过去几千年的农民起义，以推翻政府为目标的，几乎原因都是饥荒，而凭借着法术，奇幻世界是可以消灭饥荒的——除非有邪恶方以相反的法术进行破坏，而这种情况又有冒险者应付
2，在复活术提高了富人的医疗水平的情况下，诸如圣武士圣疗和次级复原这样的法术也提高了穷人的医疗水准——而次级复原可比复活常见多了。现实中有钱人车祸撞死了没辙，没死能救回来，得了癌能多拖几年，穷人都只能死；奇幻世界穷人得了癌还能救回来，占据几乎大部分世界观主导的都是善良阵营教会，说不定钱都不收，这医疗资源分配问题分明比现实还小……
3，你总是强调现实中的装备差距，而忽视奇幻世界巨大的个人实力本身的差距……实际上古代政府凭借穿甲士兵镇压农民起义几乎不会失手，所有农民起义成功几乎都来自同情农民/想要夺权/自己也活不下去的贵族或者军队叛变……
4，你作为一个平民，在一个拥有9级牧师常驻的城市，拿根棒子杀死一个随身携带钻石的贵族，还能瞒得起来？
5，死亡仍然是无法逆转的，复活术只是把死亡的标准提高了，给了老死之外的死亡原因十天抢救期而已

[Ophidia]

看到这个讨论就想到这个外网梗

Your party has angered the local lord. How could they not? They are madmen and vagabonds who blather nonsense about "monsters" and "ruins." They claim to be "heroes," yet they have no gut to enlist under the local lord's men at arms, who keep the land safe from brigands and rebels.

The local lord gives a death warrant for your party. Soon, a score of men-at-arms surrounds your party. Veterans in full harness, on horseback.

Your party fights back. Your party is run down and crushed. The men-at-arms have numbers on their side and years of experience in brutal wars. The men-at-arms kill your party where they stand, then all ride off.

What were you thinking? How many years of experience do you have? Surely less than war-hardened veterans. And your numbers? Pathetic. Four or five men cannot stand against the press of twenty while surrounded, let alone cavalrymen in full harness. It is a simple law of battle that you were blind to in your arrogance.

Yet another band of vagrants who thought their skills at "slaying monsters" would triumph over the cold realities of battle.

[立直]

1，过去几千年的农民起义，以推翻政府为目标的，几乎原因都是饥荒，而凭借着法术，奇幻世界是可以消灭饥荒的——除非有邪恶方以相反的法术进行破坏，而这种情况又有冒险者应付
2，在复活术提高了富人的医疗水平的情况下，诸如圣武士圣疗和次级复原这样的法术也提高了穷人的医疗水准——而次级复原可比复活常见多了。现实中有钱人车祸撞死了没辙，没死能救回来，得了癌能多拖几年，穷人都只能死；奇幻世界穷人得了癌还能救回来，占据几乎大部分世界观主导的都是善良阵营教会，说不定钱都不收，这医疗资源分配问题分明比现实还小……
3，你总是强调现实中的装备差距，而忽视奇幻世界巨大的个人实力本身的差距……实际上古代政府凭借穿甲士兵镇压农民起义几乎不会失手，所有农民起义成功几乎都来自同情农民/想要夺权/自己也活不下去的贵族或者军队叛变……
4，你作为一个平民，在一个拥有9级牧师常驻的城市，拿根棒子杀死一个随身携带钻石的贵族，还能瞒得起来？
5，死亡仍然是无法逆转的，复活术只是把死亡的标准提高了，给了老死之外的死亡原因十天抢救期而已

1.这说的太绝对了，官逼民反的情况也不少。而且我们在讨论一个“现实中不存在的，有可能引发暴乱的社会因素”。你试图从现实历史角度说明这样的因素不存在，意义不明。
2.关于这一条，请注意我压根没用过”穷人“这个概念。我谈农民起义只是形容民众在闹事的时候人数远多于统治方，用来支持下面那条实力差距的论点。其实我的目标人群更多是那些自己花钱也能治好病，但是总有可能遭遇不幸的情况。至于每天接受善良教会施舍的人是不是就被完全驯化成为教会死忠，至少据我所知欧洲的高福利国家国民也没有就因此不搞游行啥的。
3.这条不是在讲奇幻世界的实力差距吗？怎么又绕了一圈在举现实世界的例子。我的论点就是奇幻世界没有那么大的实力差距，这是有5E规则下动作经济的暴击必中两个事实支撑的。你说现实世界板甲无敌，那不正好帮我证实了5E世界比现实世界差距小这件事吗？
4.奇幻世界的义务教育又不教牧师法术表，怎么可能人人都知道牧师有啥法术。牧师也不是人人都准备预言系，他还要用环位治病呢。9级牧师比的上卫星？现实世界不还是有那么多罪犯。牧师要是真那么闲每天追查被抢的钻石，倒也可以写一个类似《嫌疑人X的献身》这样的故事，为了给孩子复活妻子的机会，老父亲以杀人掩盖杀人。
5.十天内逆转死亡就不算逆转了么？死的太久，死无全尸，没钱，牧师忙不过来，这些都能造成一部分人可以复活而另一部分没这个资格。我认为这个差异足够引起社会问题，即使没有复活生活也过的不错，但是核心问题是不患寡而患不均。而除非义务教育都送去神学学校，每天的死亡人口总是会远远多于复活名额的。

[Ophidia]

我觉得你们说这个没啥屌意义 最后bb下来不都是两句话

1. 看dm
2. 看世设

[Alanryan]

1，过去几千年的农民起义，以推翻政府为目标的，几乎原因都是饥荒，而凭借着法术，奇幻世界是可以消灭饥荒的——除非有邪恶方以相反的法术进行破坏，而这种情况又有冒险者应付
2，在复活术提高了富人的医疗水平的情况下，诸如圣武士圣疗和次级复原这样的法术也提高了穷人的医疗水准——而次级复原可比复活常见多了。现实中有钱人车祸撞死了没辙，没死能救回来，得了癌能多拖几年，穷人都只能死；奇幻世界穷人得了癌还能救回来，占据几乎大部分世界观主导的都是善良阵营教会，说不定钱都不收，这医疗资源分配问题分明比现实还小……
3，你总是强调现实中的装备差距，而忽视奇幻世界巨大的个人实力本身的差距……实际上古代政府凭借穿甲士兵镇压农民起义几乎不会失手，所有农民起义成功几乎都来自同情农民/想要夺权/自己也活不下去的贵族或者军队叛变……
4，你作为一个平民，在一个拥有9级牧师常驻的城市，拿根棒子杀死一个随身携带钻石的贵族，还能瞒得起来？
5，死亡仍然是无法逆转的，复活术只是把死亡的标准提高了，给了老死之外的死亡原因十天抢救期而已

1.这说的太绝对了，官逼民反的情况也不少。而且我们在讨论一个“现实中不存在的，有可能引发暴乱的社会因素”。你试图从现实历史角度说明这样的因素不存在，意义不明。
2.关于这一条，请注意我压根没用过”穷人“这个概念。我谈农民起义只是形容民众在闹事的时候人数远多于统治方，用来支持下面那条实力差距的论点。其实我的目标人群更多是那些自己花钱也能治好病，但是总有可能遭遇不幸的情况。至于每天接受善良教会施舍的人是不是就被完全驯化成为教会死忠，至少据我所知欧洲的高福利国家国民也没有就因此不搞游行啥的。
3.这条不是在讲奇幻世界的实力差距吗？怎么又绕了一圈在举现实世界的例子。我的论点就是奇幻世界没有那么大的实力差距，这是有5E规则下动作经济的暴击必中两个事实支撑的。你说现实世界板甲无敌，那不正好帮我证实了5E世界比现实世界差距小这件事吗？
4.奇幻世界的义务教育又不教牧师法术表，怎么可能人人都知道牧师有啥法术。牧师也不是人人都准备预言系，他还要用环位治病呢。9级牧师比的上卫星？现实世界不还是有那么多罪犯。牧师要是真那么闲每天追查被抢的钻石，倒也可以写一个类似《嫌疑人X的献身》这样的故事，为了给孩子复活妻子的机会，老父亲以杀人掩盖杀人。
5.十天内逆转死亡就不算逆转了么？死的太久，死无全尸，没钱，牧师忙不过来，这些都能造成一部分人可以复活而另一部分没这个资格。我认为这个差异足够引起社会问题，即使没有复活生活也过的不错，但是核心问题是不患寡而患不均。而除非义务教育都送去神学学校，每天的死亡人口总是会远远多于复活名额的。

古代军队镇压农民起义不需要穿板甲，穿板甲的时代反而因为火枪火炮盔甲泛滥导致农民战斗力强到不可思议的程度（胡斯军几乎全军披甲，有几百门大炮）。一个老兵6秒钟可以砍死3个暴民，你能聚集起多少数量优势来抵消？是，30个暴民大概可以干掉一个老兵，问题是前十几个人必死无疑，那么你为了一个不比现实更不均的“意外死亡复活权”，能召集起多少暴民来在第一回合之后不士气崩溃？尤其是考虑到，你安稳给领主老爷种地很可能根本不需要面对意外死亡的问题，而起来造反却一定要面对这个危险？这算什么，没有困难制造困难也要上吗？
再换句话说，复活本质上是一种神迹，现实中也有不少被捅了十几刀中了十几枪没死的近乎于神迹的事，我怎么没听说过因为：“我家老头子被强盗捅死了，邻居家张三也被捅了怎么没死”导致的对教会或者政府的暴乱？
官逼民反一般就是逼到饥荒程度了，不逼到饥荒程度基本不会有推翻统治级别的暴乱，基本上都是满足部分诉求（减税，宗教，更改某条法令甚至只是处死某个个体）之后立刻就会平息。
预言系法术比卫星屌多了，罪犯跟暴乱也不是可以相提并论的事情
人们对享受高质量生活的追求不比对逃避死亡的追求小，也没见现实有多少人去当绑匪抢劫犯啊？美国那堆安保公司干掉个非洲部落抢点金子象牙比平民拿棒子砸死个贵族容易多了，不也老老实实干自己的安保佣兵工作，没转行地区军阀啊？
抓捕罪犯也不一定需要牧师亲自动手，有城镇守卫呢，为什么一个钻戒贵族会单独走到没有守卫还和平民狭路相逢的地方？而且5E记忆位和法术位是两回事好吗？
每天的死亡数当然比复活法术位多，但意外死亡还有足额金钱复活的就不好讲了。至于战争时刻，5环位置可以复活一个人，也可以在战场上放一个群体疗伤让一大堆士兵瞬间恢复战斗力，显然后者比较高效率，于是显然除非高阶指挥官、可以改变战场局势的强者英雄之类的存在，其他人不太可能享受到复活这样的资源，而指挥官和英雄享受更好的待遇会有多少人不满？而且指挥官考虑到亲兵、装备、位置，在战场上如果死了，基本上就说明战斗比较英勇；如果胆小逃跑还死了，那军队差不多也全军覆没没人来跟他怄气了