純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 5版 討論區 => 主题作者是: Guilliman 于 2023-12-13, 周三 06:27:23
-
在之前的討論中，我發現我也許對dnd有太多想當然的，過份主觀的理解。所以想請教大家的看法，兼聽則明
情景：
在典型的dnd 5e（或者具體點，費倫），以人類為主的非邪惡小鎮，小鎮具有合理的治安水平。
小明是理性的 不死生物 角色，具有自我意識和智能。
小明面容腐爛，外觀看起來是不死生物，身穿裝甲，沒有遮擋面容，公開展示其不死生物面容。外人能夠輕易確認小明不死生物身份
在通常情況下，小鎮會容許小明進入嗎？
===
可能我對dnd 世界觀理解比較刻板， 按我的理解是，非智能不死生物在接近小鎮，可以的話都會 見立殺
如果是智能不死生物，by default ，預設上，通常來說，按照遊戲內的常識，是不能進入任何聚居地的。甚至極端點說，沒有 見立殺 已經是小鎮給對方留情面
或者說，普通的聚居地不會容許不死生物入內。容許的話是特例。比如蘑菇人聚居地大概對智能不死生物沒什麼意見，但蘑菇人聚居不算是普通聚居地 （好吧，也許會有人批評我歧視蘑菇人，太過人類中心了
又或者小鎮可能因為特殊歷史或者文化，才可能對 智能不死生物 比較包容
也許5e 的設定改了？我不確定
==
可能我太自以為是，我認為在典型的小鎮，小明 如果想入城，最起碼需要走個程序，讓小鎮明文准許，作為特例容許入城
又或者有合理的劇情解釋，比如 小明 為小鎮建過功之類，類似崔斯特能夠在冰風谷定居的例子
-
你到底是真的想要讨论，还是觉得之前GM的判法有问题，觉得“我能做得更好/ta该按照我的主意来判”？
-
先佔位。等一下回。
可能要24小時 後有空，今天比較忙碌
-
啊? 24小時過了嗎? 我還以為還在忙呢。
-
关于这个问题我已经想出了一个绝妙的答案，可惜这里空太小写不下。等我有时间可能会另开一贴解答这个问题。
-
你这个问题很有探讨价值，我已经想了5000字论述的大纲，待会再写
-
好問題
你是個又臭又爛的不死生物
你自知不死生物在凡間俗世不為人樂見
為什麼你連稍微隱藏一下自己的身份的打算都沒有就打算大搖大擺的走進人類聚居地？
你都穿裝甲了，戴多一個頭盔遮一下臉會死不成
你自己舉的例子都不通常了，還想求個通常的答案
你先預設了他不能進入城鎮的設定，然後問人預設該是如何？
-
先占位。等一下回。
可能要24小时 后有空，今天比较忙碌
字句太眼熟了差点以为是楼主忙到自己要逃自己的帖 :em001
-
具体问题具体分析，一个理性的不死生物是知道自己进了治安良好，反对不死生物的村庄一定会有必须要接受的后果。按照你这个前提，他也应该评估了进入，或者路过村庄的对策
楼主只是立了个靶子再射箭，我的看法是如果dm有明确意愿引导这个人设做出这个行为，然后用如此粗暴的对待以后又不给予补偿，或者对剧情的推动毫无意义——那只意味着应该换个卡或者直接离开这个团
说真的，我一直不理解果园一部分讨论贴的逻辑，为了一个团甘愿成为另一个主体的奴隶，
这值得吗？
-
具體問題具體分析，一個理性的不死生物是知道自己進了治安良好，反對不死生物的村莊一定會有必須要接受的後果。按照你這個前提，他也應該評估了進入，或者路過村莊的對策
樓主只是立了個靶子再射箭，我的看法是如果dm有明確意願引導這個人設做出這個行為，然後用如此粗暴的對待以後又不給予補償，或者對劇情的推動毫無意義——那隻意味着應該換個卡或者直接離開這個團
說真的，我一直不理解果園一部分討論貼的邏輯，為了一個團甘願成為另一個主體的奴隸，
這值得嗎？
不，這篇很明顯只是樓主在試圖達成年度發文業績灌的水，就像更前面還有一篇根本沒什麼人想回的坐騎論一樣。
噢，天，那篇我居然還稍微認真回了一點，想想真有點浪費時間。
今天吵智慧生物，明天吵不死生物，我現在反而好奇他下一篇要拿什麼說事了。活化物體如何?
-
不，這篇很明顯只是樓主在試圖達成年度發文業績灌的水，就像更前面還有一篇根本沒什麼人想回的坐騎論一樣。
噢，天，那篇我居然還稍微認真回了一點，想想真有點浪費時間。
今天吵智慧生物，明天吵不死生物，我現在反而好奇他下一篇要拿什麼說事了。活化物體如何?
《浅谈隐形仆役的人权相关》
-
不多说别的，我只好奇按照这个态势下去，楼主早晚有一天被判定为灌水刷帖，那这一天什么时候到来
-
一回神才發現坐騎那篇被他刪了，以此我不禁困惑起來，如果他真懂了其中的精神才刪那怎麼還會跑出這篇文章?
如果他不是懂了才刪，那一樣怎麼會跑出這篇文章?
前者因為懂了所以舉一反三，如果不能舉一反三......舉一隅不以三隅反，則不復也。
後者是因為其他原因才刪，例如羞恥例如覺得水不夠之類的，但既然都發現這些原因了又發一篇......
這就讓我想起之前有個瓜的主角也是不能舉一反三，瘋狂拿類似的問題發文求助...他還是個收費dm呢。
真不幸，是我記錯標題了，所以實際上樓主可能真的什麼都還沒悟到。
-
不多说别的，我只好奇按照这个态势下去，楼主早晚有一天被判定为灌水刷帖，那这一天什么时候到来
蓝天都还活得好好的，楼主怎么会挨镰刀呢？ :em006
-
不多說別的，我只好奇按照這個態勢下去，樓主早晚有一天被判定為灌水刷帖，那這一天什麼時候到來
藍天都還活得好好的，樓主怎麼會挨鐮刀呢？ :em006
說句公道話，這陣子藍天很安份。 :em021
-
看到闲聊区的大家没有汴京，而是达成了这种默契还是蛮开心的 :em032 :em032 :em032
没有价值的臆想问题不要再挤占版面了，反正你心中早就有答案了不是吗？
-
一回神才發現坐騎那篇被他刪了，以此我不禁困惑起來，如果他真懂了其中的精神才刪那怎麼還會跑出這篇文章?
如果他不是懂了才刪，那一樣怎麼會跑出這篇文章?
前者因為懂了所以舉一反三，如果不能舉一反三......舉一隅不以三隅反，則不復也。
後者是因為其他原因才刪，例如羞恥例如覺得水不夠之類的，但既然都發現這些原因了又發一篇......
這就讓我想起之前有個瓜的主角也是不能舉一反三，瘋狂拿類似的問題發文求助...他還是個收費dm呢。
今天臨時做外包有點忙碌。請問座騎是那個？
https://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=144538.0
這個的還還在啊？
==
我的確是有預設答案，但是害怕自己的想法不符合常識
所以想問問大家看法和思路
當然，最廢話的答案是 看設定 和 問DM
===
另外，隐形仆役 和 活化物体 也是無心智的。
倒不如究極 創造構裝體 這種創作具有心智的存在的道德問題。 這也是科幻常見的主題，比創造物如何看待造物主
-
一回神才發現坐騎那篇被他刪了，以此我不禁困惑起來，如果他真懂了其中的精神才刪那怎麼還會跑出這篇文章?
如果他不是懂了才刪，那一樣怎麼會跑出這篇文章?
前者因為懂了所以舉一反三，如果不能舉一反三......舉一隅不以三隅反，則不復也。
後者是因為其他原因才刪，例如羞恥例如覺得水不夠之類的，但既然都發現這些原因了又發一篇......
這就讓我想起之前有個瓜的主角也是不能舉一反三，瘋狂拿類似的問題發文求助...他還是個收費dm呢。
今天臨時做外包有點忙碌。請問座騎是那個？
https://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=144538.0
這個的還還在啊？
==
我的確是有預設答案，但是害怕自己的想法不符合常識
所以想問問大家看法和思路
當然，最廢話的答案是 看設定 和 問DM
噢，記錯標題了，難怪找不到。
那我的問題只剩下你都問完智慧生物了，不死生物不也一樣嗎?舉一隅不以三隅反，則不復也。
你自己也知道看設定問DM，官方也早說過了沒有什麼訂死的世界觀，就算真的有人現在還願意跟你慢慢律設定按照之前幾篇文的展開你八成也只會用自己設定的其他奇怪的外在條件去嘗試把答案導向那個『你自己的預設答案』而已，有意義嗎?
說個你可能會嚇死的資訊：5版活化物體智力是3，你的智慧生物標準是4，那他有沒有心智你自己說吧。
-
先占位。等一下回。
可能要24小时 后有空，今天比较忙碌
-
一回神才發現坐騎那篇被他刪了，以此我不禁困惑起來，如果他真懂了其中的精神才刪那怎麼還會跑出這篇文章?
如果他不是懂了才刪，那一樣怎麼會跑出這篇文章?
前者因為懂了所以舉一反三，如果不能舉一反三......舉一隅不以三隅反，則不復也。
後者是因為其他原因才刪，例如羞恥例如覺得水不夠之類的，但既然都發現這些原因了又發一篇......
這就讓我想起之前有個瓜的主角也是不能舉一反三，瘋狂拿類似的問題發文求助...他還是個收費dm呢。
今天臨時做外包有點忙碌。請問座騎是那個？
https://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=144538.0
這個的還還在啊？
==
我的確是有預設答案，但是害怕自己的想法不符合常識
所以想問問大家看法和思路
當然，最廢話的答案是 看設定 和 問DM
噢，記錯標題了，難怪找不到。
那我的問題只剩下你都問完智慧生物了，不死生物不也一樣嗎?舉一隅不以三隅反，則不復也。
你自己也知道看設定問DM，官方也早說過了沒有什麼訂死的世界觀，就算真的有人現在還願意跟你慢慢律設定按照之前幾篇文的展開你八成也只會用自己設定的其他奇怪的外在條件去嘗試把答案導向那個『你自己的預設答案』而已，有意義嗎?
說個你可能會嚇死的資訊：5版活化物體智力是3，你的智慧生物標準是4，那他有沒有心智你自己說吧。
秒答：沒有心智
我喜歡客觀標準XD
==
那個，請恕糾結，這樣看起來有點像糾結
我認為dnd 是具有一定的，預設／典型 的設定。 正如你之前和其他人討論奇幻世界識字率問題。你也主張dnd世界是官方預設100%識字率，我的理解沒錯吧？
那麼，我主張官方預設 《智能生物具有基本權利》 《智能生物有客觀定義》 ，並討論這兩個基本預設下導致的問題，如龍皮盔甲的可能潛在道德問題，有什麼問題呢？
可能有點離題，如果按照正當理由論，靈吸怪吃人也是逼不得已，靈吸怪的命也是命。
當然，最合理的解答是下面。 為了 “省心的快乐”（light-hearted fun） 以及 定番（are intergral to the fantasy），cooooool 到爆的龍鱗盔甲好。 長得足夠像人的存在，不能用來吃，也不建議用遺體來做工具
成功的龙与地下城设定，既不是对中世纪历史的忠实描述，也不是奇幻条件下对中世纪历史的推演。正确的想法是，把它看做有中世纪氛围（medieval-flavored）的游戏环境。你的玩家所期望进行游戏的世界，类似中世纪，但是去掉了严酷、残忍、压抑与严肃的元素。他们希望探索的，是有着圣明的王者、闪亮的铠甲、热闹的竞技、高耸的城堡、令人畏惧的巨龙的理想化国度。设定里可能有黑暗与难做决定（challenging）的角落，但是整体上，呈现出来的是积极向上、让人忘却现实的，正义对抗邪恶。
如果历史精确性对这个游戏的精神——“省心的快乐”（light-hearted fun）产生了干扰，那么就别管精确性。例如，出于对现实信仰的尊重，D&D只包括了虚构的信仰。很少有玩家愿意探索真正的中世纪世界观，这样的世界观里，信仰问题统治着一切思想与文化。
严格符合现实的经济系统也不能提供多少乐趣。冒险者从地下城里拖出来的车载斗量的黄金，作为游戏元素，好玩，但是不符合逻辑。如果真正的中世纪社会里面出现了这么多的财富，社会结构会在一夜之间发生剧变。国王和贵族掌握权力的原因，是因为他们在农业主导经济的情况下，掌握着土地。现实来说，在D&D世界里面轮不到他们掌权，但是他们就是掌权者，原因是，国王和贵族是奇幻的定番（are intergral to the fantasy）。能够让人忘却现实，优先于咬文嚼字的逻辑。
一个道理，基础的D&D世界，通常是个大杂烩，不仅使用了中世纪的图景，还用上了时间跨度几千年的各国文化图景。黑暗时代的野蛮人，与日本武士和仿埃及祭司并肩作战。这个世界把史诗奇幻里的精灵矮人，和剑与魔法通俗小说里的强大武者，拌到了一块。
如果你在写小说，你不会去把世界设定写成一堆中世纪与远古时代的套路合集。你要么会选一个特定的时期，用新鲜的方式描绘它，要么白手起家创作一个新鲜的时间与地点。在游戏中，套路是很有用的。套路就像是缩写，让你可以用几个词语和几幅图就描绘出你的设定。你的玩家早就喜欢上、也了解过这些套路了。别让不合时宜的文学优越感妨碍了快乐时光。
你可以直接从好莱坞电影、奇幻小说和电子游戏里掏细节出来，给你的游戏世界用。而接下来会讲到中世纪氛围的有趣游戏世界的其他可靠元素。
最后，在第四章，我们会实际使用这些信息，描述一座完整的D&D城镇，供你在你的战役里使用。
警告：这里提供的信息，为了帮助你创造好玩、易用的D&D世界，几乎全是泛化和过度简化过的。用这些东西去试探你的中世纪教授的话，你说不完两个字就会被她拍扁。
-
秒答：沒有心智
那個，請恕糾結，這樣看起來有點像糾結
我認為dnd 是具有一定的，預設／典型 的設定。 正如你之前和其他人討論奇幻世界識字率問題。你也主張dnd世界是官方預設100%識字率，我的理解沒錯吧？
那麼，我主張官方預設 《智能生物具有基本權利》 《智能生物有客觀定義》 ，並討論這兩個基本預設下導致的問題，如龍皮盔甲的可能潛在道德問題，有什麼問題呢？
可能有點離題，如果按照正當理由論，靈吸怪吃人也是逼不得已，靈吸怪的命也是命。
當然沒問題，但兩者最大的差別在我七早八早就說了：那可以是你自己的設定。
既然你舉了我之前說識字率的問題，那你還沒發現你跟他基本上犯了一樣的錯嗎?你們都妄圖用自己的設定套用到所有情境，並希望其他人認同『對對對，你說的對，你的世設就是唯一真理』
然而就算要其他人信吧，你看你在這又自己矛盾了。
所以智4以上有心智且有人權，智4以下(例如3)不只沒人權還算沒心智? hmmmmmmmm
更不提其他幾篇的矛盾，包括但不限於嘴上說著尊重但其實根本是傲慢(坐騎那篇我說的很明白了)，想著要用官方當證據但官方根本沒幫你撐腰，聖武士那篇就夠明顯了，例如遵守誓約還是法律、個人立場在你的設定下有多薄弱、崇善崇惡書說的內容你也不買單等等。
此外你主張官方預設但你根本沒拿出多少『現在版本』的實際證據去支持你的理論(甚至古早版本也不一定有)，那你跟那位稱『中世紀識字率很低，我(道聽塗說)查到的資料是這樣說的』又有什麼兩樣呢?
你的設定是你的設定，這是你的自由。但套到別人頭上就不是你的自由了。
世設不一定要完美，也很難方方面面完美，只要他能在你自己團內被大家接受大家都跑得開心那就是好世設。
但是，萬一你要拿出圈來跟其他人分享(甚至想讓其他人認同甚至覺得你的世設是唯一價值)，那他不完美顯然比不過其他人自己的設定。
而恕我直說，你的世設充滿矛盾，離完美還很遠。
就這樣來說你的行為跟頭像非常呼應：只有帝皇是唯一真神，人類是最偉大的，所有外族都是低賤的。
把帝皇換成你自己的價值觀(例如智4論)，人類換成你認定的類人/智能種族，基本上就一致了。
更不提你到現在發的基本上都是類似的東西：智慧生物的人權，不死生物的人權，舉一反三一下啊真是。
而這情境有多可笑前面已經很多人提了，你自己設定了一個場景是歧視不死生物，然後又讓這不死生物大搖大擺不掩飾自己，那該怎辦就怎辦吧?不然還想怎樣咧。
這就好像你出題：設A為1，B為2，那A+B=3對吧?
啊不然呢?你把條件都設定好了(世設不接受不死生物，該不死生物是個白目完全不隱藏自己)，那你期待什麼答案?
-
我感觉楼主在跟什么不存在的东西较劲，但我没有证据.....
-
秒答：沒有心智
那個，請恕糾結，這樣看起來有點像糾結
我認為dnd 是具有一定的，預設／典型 的設定。 正如你之前和其他人討論奇幻世界識字率問題。你也主張dnd世界是官方預設100%識字率，我的理解沒錯吧？
那麼，我主張官方預設 《智能生物具有基本權利》 《智能生物有客觀定義》 ，並討論這兩個基本預設下導致的問題，如龍皮盔甲的可能潛在道德問題，有什麼問題呢？
可能有點離題，如果按照正當理由論，靈吸怪吃人也是逼不得已，靈吸怪的命也是命。
當然沒問題，但兩者最大的差別在我七早八早就說了：那可以是你自己的設定。
既然你舉了我之前說識字率的問題，那你還沒發現你跟他基本上犯了一樣的錯嗎?你們都妄圖用自己的設定套用到所有情境，並希望其他人認同『對對對，你說的對，你的世設就是唯一真理』
然而就算要其他人信吧，你看你在這又自己矛盾了。
所以智4以上有心智且有人權，智4以下(例如3)不只沒人權還算沒心智? hmmmmmmmm
此外你主張官方預設但你根本沒拿出多少『現在版本』的實際證據去支持你的理論，那你跟那位稱『中世紀識字率很低，我(道聽塗說)查到的資料是這樣說的』又有甚麼兩樣呢?
你的設定是你的設定，這是你的自由。但套到別人頭上就不是你的自由了。
話說我剛才犯了錯，有無 心智 和 智能（Sentient ） ，不一定有關
還是一律用智能（Sentient ） 討論好
以下是官方 智4以上有智能（Sentient ） 根據：
證據1 智能魔法物品規則
Creating Sentient Magic Items
When you decide to make a magic item sentient, you create the item’s persona in the same way you would create an NPC, with a few exceptions described here.
Abilities
A sentient magic item has Intelligence, Wisdom, and Charisma scores. You can choose the item’s abilities or determine them randomly. To determine them randomly, roll 4d6 for each one, dropping the lowest roll and totaling the rest.
4d6 最低為4。
=====
證據2 啟蒙術描述：
在利用施法的８小時中引導一塊昂貴寶石中的魔法回路後，你接觸超大型或更小的一只野獸或一棵植物。目標必須沒有智力值或智力小於等於３。他的智力變為１０，且學會說一種你會的語言。如果目標是植物，他獲得使用枝，根，藤，蔓或類似部位移動的能力，並獲得類似於人類的感官。ＤＭ為啟蒙植物決定數據，例子可參考啟蒙灌木和啟蒙樹。
被啟蒙的植物或野獸被你魅惑，持續３０天或是直到你或你的盟友做出任何傷害他的舉動。魅惑時間結束後，啟蒙生物將根據你對待他的方式決定是否對你保持友善。
====
證據3 化獸為友 Animal Friendship
次法術可讓一種動物知道你對他無害。選擇在射程內的動物，它必須聽得到看的到你。
如果此動物的智力是4或以上，此法術自動失敗。
如果沒有，此動物需要做感知豁免鑑定不然就會被你迷惑。
如果你或是你的夥伴攻擊這動物，此法術會失效。
高等施法：當你使用第2環或以上來施此法術，每1個環節讓你多迷惑一隻動物。
證據4
枯萎怪 Blights
枯萎怪作为被赋予智能和移动能力的受
启蒙植物，同时还是扩张黑暗感染的瘟疫。
它们从泥土中汲取黑暗的养分，并带着这些
远古的邪恶意志四处散播
枯萎怪 int4
====
補充證據，殺害智能生命=邪恶
PHB 關於陣營的描述
阿提密斯则属守序邪恶，他对于智能生物的性命漠不关心，但至少在其谋杀手法十分的专职。
===
補充證據，智能生物 對遊戲規則有影響
控制坐骑 Controlling a Mount
骑乘时，你可以选择控制坐骑或任由它自主行动，且必须
二选其一。智能生物（例如巨龙），作为坐骑时只会自主行动
=
-
兔骑啊，我能说古早版本更不可能有楼主说的那些奇妙设定好么？你想想浩劫残阳是个什么破地方,指望5R都比指望什么2版，3版靠谱好么....
-
那這裡的矛盾就是你是全信官方呢還是有自己的調整呢?
如果是後者，那一樣是你自己的設定(@崇善崇惡不買單)
此外如果你認為骰4D6之類的就是直接證據，那這裡有一個反例：弱智術不是把智力降到3而是1。
另外，鳳凰智力2、獅鷲智力2、利維坦(元素)智力2...把這些傳統意義上有智能的靈獸之類的放到你這套標準好像又有那麼點微妙了。
有趣的是有不少怪獸反而超過4，例如Hippocamp(5)、Guardian Wolf(5)等等，這標準現在越來越混亂了。
噢，對了，迅猛龍智力4，看來在樓主的設定下迅猛龍成為一方文明是一個很可能的展開。
-
兔騎啊，我能說古早版本更不可能有樓主說的那些奇妙設定好么？你想想浩劫殘陽是個什麼破地方,指望5R都比指望什麼2版，3版靠譜好么....
所以我才說連古早版本都不一定有，頂多似乎三版確實有明說智能生物的標準分界是4，但我對三版沒那麼熟所以姑且先信他說的。
-
那這裡的矛盾就是你是全信官方呢還是有自己的調整呢?
如果是後者，那一樣是你自己的設定(@崇善崇惡不買單)
此外如果你認為骰4D6之類的就是直接證據，那這裡有一個反例：弱智術不是把智力降到3而是1。
所以我就是覺得官方有矛盾，可以買到龍鱗盔甲，官方描述也有貴族使用龍鱗飾物之類的例子。這點很反直覺
所以我才建議進行調整 《一刀切，int》=4 的遺體都不能當工具，還有 吃》
崇惡書 我頗為肯定有明確說過食人為惡行，至少 食人肯定可以當作邪惡儀式的一部分
-
所以我就是覺得官方有矛盾，可以買到龍鱗盔甲，官方描述也有貴族使用龍鱗飾物之類的例子。這點很反直覺
所以我才建議進行調整 《一刀切，int》=4 的遺體都不能當工具，還有 吃》
崇惡書 我頗為肯定有明確說過食人為惡行，至少 食人肯定可以當作邪惡儀式的一部分
噢，所以現在官方又不盡信會鬧矛盾了，那你舉一堆官方的數字是想證明什麼呢?證明弱智術鬧矛盾還是?
就像我上面說的，如果你打算做出自己的調整那就是你的設定，事到如今再說什麼『我這有官方背書的』只是顯得你自己矛盾。
喔對了，差點忘了，舞空物品智力4，所以舞空裝備都不準使用啦?畢竟不能當工具用嘛。
不對，我提舞空物品幹嘛，你自己說智能武器智力4起跳，那你這到底准不准用智能武器啊?
還是說你認為舞空裝備跟智能武器這樣算智能『生物』不算遺體?
-
你们费伦这个地方没有自己的设定书吗
-
所以我就是覺得官方有矛盾，可以買到龍鱗盔甲，官方描述也有貴族使用龍鱗飾物之類的例子。這點很反直覺
所以我才建議進行調整 《一刀切，int》=4 的遺體都不能當工具，還有 吃》
崇惡書 我頗為肯定有明確說過食人為惡行，至少 食人肯定可以當作邪惡儀式的一部分
噢，所以現在官方又不盡信會鬧矛盾了，那你舉一堆官方的數字是想證明什麼呢?證明弱智術鬧矛盾還是?
就像我上面說的，如果你打算做出自己的調整那就是你的設定，事到如今再說什麼『我這有官方背書的』只是顯得你自己矛盾。
我不明白為什麼你認為 弱智術 鬧矛盾？ int1 《 int4 啊？
還是想用 可治療 的喪屍疫情來討論？
狮鹫 dnd世界觀，一般都是厲害的座騎。沒有表現成靈獸的例子？ 應該沒記錯
想問一下鳳凰的數據是哪裡找的？ MM 沒有
迅猛龙 這個真的有點奇怪，那就不能騎乘迅猛龙了
喔对了，差点忘了，舞空物品智力4，所以舞空装备都不准使用啦?毕竟不能当工具用嘛。
不对，我提舞空物品干嘛，你自己说智能武器智力4起跳，那你这到底准不准用智能武器啊?
还是说你认为舞空装备跟智能武器这样算智能『生物』不算遗体?
我會主張，未經智能武器使用智能武器，可以視作一種強迫奴役
-
Phoenix 魔鄧肯，P199
弱智術的效果是讓目標降到只有活著條件下最低的智能(雖然也有說還能辨認敵我等等)
如果你認為1<4就合理，這句話反過來說也成立，也就是說官方所有以4為最低的說法並不能支持4就是最低，因為4>3、2、1
也就是說你認為你提出的那些點證明了4是智能生物最低門檻，低於4代表沒有智能。
但官方的弱智術卻不是把目標降為3，如果以弱智術為標準那會是智能1才沒智能，1以上都有智能。
而現在你會說要徵求同意了，但是什麼讓舞空武器跟一般武器有差別?這只是又一個你的傲慢，這點我重複很多次了。
噢，對了，恐爪龍智力也是4，所以我一直強調這種一刀切用4當標準是有問題的，你只是不斷搞出一些特例要用特殊方式處理，他沒那麼直觀。
進一步來說官方還有設定雙足翼龍毒素這種東西，但雙足翼龍智力5(ry)
守衛龍獸智力5，但官方介紹上明確說了對待守衛龍獸的方式是一種馴養：
渴望學習。一條新孵化的守衛亞龍會記住第一個餵養它的人（通常是計劃訓練它的人），與那個人建立一份積極而信任的契約。一條守衛亞龍在兩到三個星期內完全成熟，並且可以在同樣的時間內訓練。這相當於是在訓練一隻看門犬可以做什麼。
一條守衛亞龍類似於創造它的龍的類型，但是無翼，伏行，肌肉發達。守衛亞龍無法繁殖，它的鱗片也不能用於製造其他守衛亞龍。
-
答案的缺失，亦是一种答案
-
Phoenix 魔鄧肯，P199
弱智術的效果是讓目標降到只有活著條件下最低的智能(雖然也有說還能辨認敵我等等)
如果你認為1<4就合理，這句話反過來說也成立，也就是說官方所有以4為最低的說法並不能支持4就是最低，因為4>3、2、1
也就是說你認為你提出的那些點證明了4是智能生物最低門檻，低於4代表沒有智能。
但官方的弱智術卻不是把目標降為3，如果以弱智術為標準那會是智能1才沒智能，1以上都有智能。
而現在你會說要徵求同意了，但是什麼讓舞空武器跟一般武器有差別?這只是又一個你的傲慢，這點我重複很多次了。
噢，對了，恐爪龍智力也是4，所以我一直強調這種一刀切用4當標準是有問題的，你只是不斷搞出一些特例要用特殊方式處理，他沒那麼直觀。
弱智術這個，我會主張MM 馬（horse)，這種不論任何意義都是動物，可以騎乘的生物 int=2 ， 所以 智能魔法物品int>=4 的定義更加合理
如果 int >=2 就是智能，那騎馬也有麻煩了
==
反問啦。 你認為 sentient creature 的定義是什麼？
官方肯定是有 sentient creature 的概念，但卻沒有明確定義
相信我，如果不一刀切，其他定義方式只會更加糾結 XD
-
Phoenix 魔鄧肯，P199
弱智術的效果是讓目標降到只有活著條件下最低的智能(雖然也有說還能辨認敵我等等)
如果你認為1<4就合理，這句話反過來說也成立，也就是說官方所有以4為最低的說法並不能支持4就是最低，因為4>3、2、1
也就是說你認為你提出的那些點證明了4是智能生物最低門檻，低於4代表沒有智能。
但官方的弱智術卻不是把目標降為3，如果以弱智術為標準那會是智能1才沒智能，1以上都有智能。
而現在你會說要徵求同意了，但是什麼讓舞空武器跟一般武器有差別?這只是又一個你的傲慢，這點我重複很多次了。
噢，對了，恐爪龍智力也是4，所以我一直強調這種一刀切用4當標準是有問題的，你只是不斷搞出一些特例要用特殊方式處理，他沒那麼直觀。
弱智術這個，我會主張MM 馬（horse)，這種不論任何意義都是動物，可以騎乘的生物 int=2 ， 所以 智能魔法物品int>=4 的定義更加合理
如果 int >=2 就是智能，那騎馬也有麻煩了
==
反問啦。 你認為 sentient creature 的定義是什麼？
官方肯定是有 sentient creature 的概念，但卻沒有明確定義
相信我，如果不一刀切，其他定義方式只會更加糾結 XD
所以我說了不是嗎?這是每團自己的設定，他甚至不一定要有道理。
畢竟這事情本來就很主觀，這是每團自己的自由，但這自由不包含你這種一直想拿自己設定套到別人頭上的行為。
而且如果是拿2的馬來說，那為什麼不是3而是4?
但如果是3，麻煩又更多了。
但如果你說4就沒麻煩，那章魚是3巨章魚是4，根據你早前說的『以個體或群體高者為準』，你的世設想必不允許吃章魚了?
同樣變大後智力升級到4的還有巨鼬鼠、巨闊步鳥呢。
-
我会主张，未经智能武器使用智能武器，可以视作一种强迫奴役
等一下，你是在试图向大家展示你的道德水平很高尚吗？
-
有没有可能不死生物可以自行组建或者控制一个城市？还是说你想要开发一个新的定义来规定不死生物或者包含不死生物的聚居点都不能称作“城市”？你接下来是不是还要问一堆例如精灵该不该禁止蓄须等一系列充满了racial prejudice的问题？
在一些较特别的地方，不死生物甚至能无需隐藏自己的身份，直接成为公开的社会一员。你也许要问，不死生物能够在哪里自由的行走在大街上，既不会被回避，也不会被猎杀？也许主物质位面上的任何一处都不行，但是其它位面的一些足够开明的城市也许会在对方遵守文明条款的前提下有保留的给予对方居住权，甚至它是不死生物也一样。这些条款通常包括“不得侵害其它社会成员”作为基本条例。在外层位面，印记城就是广为人知的一个此类开明城市。
比如说，在诺克敦纳斯的一个区就是被不死生物统治着的。虽然城市其它区的正常生物们能自由进入该区并从事各种活动，但是只有不死生物才能获得该区的居留权，并获得该区的福利。正常生物也可以申请居住，但必须经过一道称为“殉身移民（crucimigaration）”的极其痛苦的程序。该程序将他们的存在形式转变为原种类的不死的、保留智慧的形态。
-
Phoenix 魔鄧肯，P199
弱智術的效果是讓目標降到只有活著條件下最低的智能(雖然也有說還能辨認敵我等等)
如果你認為1<4就合理，這句話反過來說也成立，也就是說官方所有以4為最低的說法並不能支持4就是最低，因為4>3、2、1
也就是說你認為你提出的那些點證明了4是智能生物最低門檻，低於4代表沒有智能。
但官方的弱智術卻不是把目標降為3，如果以弱智術為標準那會是智能1才沒智能，1以上都有智能。
而現在你會說要徵求同意了，但是什麼讓舞空武器跟一般武器有差別?這只是又一個你的傲慢，這點我重複很多次了。
噢，對了，恐爪龍智力也是4，所以我一直強調這種一刀切用4當標準是有問題的，你只是不斷搞出一些特例要用特殊方式處理，他沒那麼直觀。
弱智術這個，我會主張MM 馬（horse)，這種不論任何意義都是動物，可以騎乘的生物 int=2 ， 所以 智能魔法物品int>=4 的定義更加合理
如果 int >=2 就是智能，那騎馬也有麻煩了
==
反問啦。 你認為 sentient creature 的定義是什麼？
官方肯定是有 sentient creature 的概念，但卻沒有明確定義
相信我，如果不一刀切，其他定義方式只會更加糾結 XD
所以我說了不是嗎?這是每團自己的設定，他甚至不一定要有道理。
畢竟這事情本來就很主觀，這是每團自己的自由，但這自由不包含你這種一直想拿自己設定套到別人頭上的行為。
而且如果是拿2的馬來說，那為什麼不是3而是4?
但如果是3，麻煩又更多了。
但如果你說4就沒麻煩，那章魚是3巨章魚是4，根據你早前說的『以個體或群體高者為準』，你的世設想必不允許吃章魚了?
其實我不明白為什麼總是有人指責我 拿自己設定套到別人頭上 ？
我又不是跑到別人的討論下面，主張別人做錯了
我開一個帖提出自己想法，也叫做 套頭？
那麼所有開帖提出修改官方規則的豈不是更加 套頭？
我甚至不是提出一個新的房規，只是作為 《隨筆》 分享見解
但如果你說4就沒麻煩，那章魚是3巨章魚是4，根據你早前說的『以個體或群體高者為準』，你的世設想必不允許吃章魚了?
可以吃章魚 ， 但不能吃巨章魚。 我查過，所有現實的家畜和獵物都是 int《=3
我在想，也許增加新規則，怪物書上 无阵营生物=非智能生物 。 也許可以更加簡易解決問題？比如 迅猛龍的問題
畢竟 无阵营 = 無法理解道德。 9大陣營實際上是10個
有没有可能不死生物可以自行组建或者控制一个城市？还是说你想要开发一个新的定义来规定不死生物或者包含不死生物的聚居点都不能称作“城市”？你接下来是不是还要问一堆例如精灵该不该禁止蓄须等一系列充满了racial prejudice的问题？
所以我一開始就說是人類為主的城市
另外在你的引用中，正好出現了 也许主物质位面上的任何一处都不行 的描述 。可以輔助證明，正常情況下不死生物不能進入 非不死生物為主的城市
-
其實我不明白為什麼總是有人指責我 拿自己設定套到別人頭上 ？
我又不是跑到別人的討論下面，主張別人做錯了
我開一個帖提出自己想法，也叫做 套頭？
那麼所有開帖提出修改官方規則的豈不是更加 套頭？
我甚至不是提出一個新的房規，只是作為 《隨筆》 分享見解
但如果你說4就沒麻煩，那章魚是3巨章魚是4，根據你早前說的『以個體或群體高者為準』，你的世設想必不允許吃章魚了?
可以吃章魚 ， 但不能吃巨章魚。 我查過，所有現實的家畜和獵物都是 int《=3
我在想，也許增加新規則，怪物書上 無陣營生物=非智能生物 。 也許可以更加簡易解決問題？比如 迅猛龍的問題
畢竟 無陣營 = 無法理解道德。 9大陣營實際上是10個
有沒有可能不死生物可以自行組建或者控制一個城市？還是說你想要開發一個新的定義來規定不死生物或者包含不死生物的聚居點都不能稱作“城市”？你接下來是不是還要問一堆例如精靈該不該禁止蓄鬚等一系列充滿了racial prejudice的問題？
所以我一開始就說是人類為主的城市
另外在你的引用中，正好出現了 也許主物質位面上的任何一處都不行 的描述 。可以輔助證明，正常情況下不死生物不能進入 非不死生物為主的城市
套頭原因在於你提出來的方式。
你認定你的這些設定就是對的，並且嘗試說這是『官方』設定。
這不是套頭是什麼?
其他修改官方設定的大概99%都會說自己是『第三方』，只是第三方的情況下要不要採用本身就是自由的，但你一直拿官方來幫你背書，你又怎麼會是第三方?
而章魚這邊又顯你自己矛盾。你早前才說『用個體或群體取高，這很難理解嗎?』現在你又要把巨章魚跟章魚區分開來嗎?
豆知識：天知道衛生紙怎麼想的，但巨闊步鳥是中立邪惡。
類似的情況：巨鷹中立善良、巨貓頭鷹絕對中立、巨禿鷹中立邪惡...
嘿，但這樣問題就解決了?不，有不少無陣營生物是高智力的，甚至傳統意義上的邪惡生物(不死生物)很多官方都沒標陣營。
而最後一點我上面就說了：你預設了A=1 B=2，然後問A+B=3對吧?
這行為非常沒意義。
-
基于不能欺负傻子的原则，我觉得兔骑对这个贴背全锅。
兔骑就不该长篇大论回复楼主。
-
楼主对某些事物的看法有些扭曲有刻板
一面对规则书推崇备至，一面又苛责规则书对一些名词解释不完善。
在吐槽自家DM的帖子中展示了并不高尚的道德水准，又接连表现出了对圣武士莫名其妙的严苛要求和对所有“智慧生物”超常的关怀，尽管这些关怀体现在一些狭隘又不太寻常的地方。
-
有没有可能不死生物可以自行组建或者控制一个城市？还是说你想要开发一个新的定义来规定不死生物或者包含不死生物的聚居点都不能称作“城市”？你接下来是不是还要问一堆例如精灵该不该禁止蓄须等一系列充满了racial prejudice的问题？
所以我一開始就說是人類為主的城市
另外在你的引用中，正好出現了 也许主物质位面上的任何一处都不行 的描述 。可以輔助證明，正常情況下不死生物不能進入 非不死生物為主的城市
这就是你对着死灵书作者用戏谑的口气说的“也许”咬文嚼字，然后对在费伦东部活跃数个世纪至今，豢养了大量亡灵劳工和不死军团的塞尔这个国家规模的存在视而不见的理由？
情景：在典型的dnd 5e（或者具体点，费伦），以人类为主的非邪恶小镇，小镇具有合理的治安水平。
考虑到这个小镇可以同时出现在讲述一个死灵法师带着他的不死仆从入侵小镇的模组里，也可以出现在一场魔法灾害后，人们发现死去的亲人带着他们的理智和记忆从土里爬出来的模组里，我觉得论证“必须做什么前”，任何人都应该明白这样一个道理：
不论是跑团还是写小说等创作行为，一个事物的出现必然有安排它出现在这个场景的理由；
而且——如果古早的创作者试图通过所谓阵营论等钉死的条条框框去束缚作品中每个人的行为动机，那恐怕我们看到的不叫《被遗忘的国度》而是叫什么《克隆人的崛起》了。
-
楼主搞不好是去准备他的下一个二十四小时了，大家散了吧（
-
先佔位。等一下回。
可能要24小時 後有空，今天比較忙碌 :em032
-
先占位。等一下回。
可能要24小时 后有空，今天比较忙碌 :em032
施主何故开化顽石？
一个真诚的建议：将回复他的事情做成视频一篇篇放到b站。每月满10篇视频可以拿到40元的创作者激励
（我不是托我只是真的觉得这点精力拿去做别的有益于自己的会更好）
-
先佔位。等一下回。
可能要24小時 後有空，今天比較忙碌 :em032
施主何故開化頑石？
一個真誠的建議：將回復他的事情做成視頻一篇篇放到b站。每月滿10篇視頻可以拿到40元的創作者激勵
（我不是托我只是真的覺得這點精力拿去做別的有益於自己的會更好）
目前我只是當打發時間而已，就是那種你沒辦法開遊戲玩但又有那麼一點餘力可以分心做點無聊事的瑣碎時間。
-
我看着这楼不到一天翻三页的速度和隔壁几栋3天过去仍然“忙，占位24小时后回”的高楼陷入了沉思
难道这楼是处于一个和其他楼时间移速不一样的平行世界吗？
-
其實我不明白為什麼總是有人指責我 拿自己設定套到別人頭上 ？
我又不是跑到別人的討論下面，主張別人做錯了
我開一個帖提出自己想法，也叫做 套頭？
那麼所有開帖提出修改官方規則的豈不是更加 套頭？
我甚至不是提出一個新的房規，只是作為 《隨筆》 分享見解
但如果你說4就沒麻煩，那章魚是3巨章魚是4，根據你早前說的『以個體或群體高者為準』，你的世設想必不允許吃章魚了?
可以吃章魚 ， 但不能吃巨章魚。 我查過，所有現實的家畜和獵物都是 int《=3
我在想，也許增加新規則，怪物書上 無陣營生物=非智能生物 。 也許可以更加簡易解決問題？比如 迅猛龍的問題
畢竟 無陣營 = 無法理解道德。 9大陣營實際上是10個
有沒有可能不死生物可以自行組建或者控制一個城市？還是說你想要開發一個新的定義來規定不死生物或者包含不死生物的聚居點都不能稱作“城市”？你接下來是不是還要問一堆例如精靈該不該禁止蓄鬚等一系列充滿了racial prejudice的問題？
所以我一開始就說是人類為主的城市
另外在你的引用中，正好出現了 也許主物質位面上的任何一處都不行 的描述 。可以輔助證明，正常情況下不死生物不能進入 非不死生物為主的城市
套頭原因在於你提出來的方式。
你認定你的這些設定就是對的，並且嘗試說這是『官方』設定。
這不是套頭是什麼?
其他修改官方設定的大概99%都會說自己是『第三方』，只是第三方的情況下要不要採用本身就是自由的，但你一直拿官方來幫你背書，你又怎麼會是第三方?
而章魚這邊又顯你自己矛盾。你早前才說『用個體或群體取高，這很難理解嗎?』現在你又要把巨章魚跟章魚區分開來嗎?
豆知識：天知道衛生紙怎麼想的，但巨闊步鳥是中立邪惡。
類似的情況：巨鷹中立善良、巨貓頭鷹絕對中立、巨禿鷹中立邪惡...
嘿，但這樣問題就解決了?不，有不少無陣營生物是高智力的，甚至傳統意義上的邪惡生物(不死生物)很多官方都沒標陣營。
而最後一點我上面就說了：你預設了A=1 B=2，然後問A+B=3對吧?
這行為非常沒意義。
ammmm 我會形容，這只是提出對官方設定的解讀
但我沒有強制別人跟從我的見解，這也算套頭？ 我不是很想諷刺，但恐怕大家太過多想當然了吧？
巨章魚跟章魚 是兩個物種呀！
現實中一般吃的章魚難道會長大成北太平洋巨型章魚 嗎？！
還是你認為巨章魚跟章魚 就是一個物種？！你認為是就是？
那既然官方沒說明，貓頭鷹只要年紀較大，一定會自動長大成巨貓頭鷹！
====
另外最後，我真的沒有在預設。我一開始就在問大家對費倫大陸的文化的理解
可能我認為 A=1 ，本身就有錯，可能 A=0.8 , 可能真的有設定說明，原来智能不死一般來說可以入城
我看着这楼不到一天翻三页的速度和隔壁几栋3天过去仍然“忙，占位24小时后回”的高楼陷入了沉思
难道这楼是处于一个和其他楼时间移速不一样的平行世界吗？
那些問題比較難回答，回覆生成中，請稍候
-
那些问题比较难回答，回复生成中，请稍候
我找到大匕首是AI模型的证据了
-
那些问题比较难回答，回复生成中，请稍候
我找到大匕首是AI模型的证据了
竟然被你發現 :em032
-
有没有可能不死生物可以自行组建或者控制一个城市？还是说你想要开发一个新的定义来规定不死生物或者包含不死生物的聚居点都不能称作“城市”？你接下来是不是还要问一堆例如精灵该不该禁止蓄须等一系列充满了racial prejudice的问题？
所以我一開始就說是人類為主的城市
另外在你的引用中，正好出現了 也许主物质位面上的任何一处都不行 的描述 。可以輔助證明，正常情況下不死生物不能進入 非不死生物為主的城市
这就是你对着死灵书作者用戏谑的口气说的“也许”咬文嚼字，然后对在费伦东部活跃数个世纪至今，豢养了大量亡灵劳工和不死军团的塞尔这个国家规模的存在视而不见的理由？
情景：在典型的dnd 5e（或者具体点，费伦），以人类为主的非邪恶小镇，小镇具有合理的治安水平。
考虑到这个小镇可以同时出现在讲述一个死灵法师带着他的不死仆从入侵小镇的模组里，也可以出现在一场魔法灾害后，人们发现死去的亲人带着他们的理智和记忆从土里爬出来的模组里，我觉得论证“必须做什么前”，任何人都应该明白这样一个道理：
不论是跑团还是写小说等创作行为，一个事物的出现必然有安排它出现在这个场景的理由；
而且——如果古早的创作者试图通过所谓阵营论等钉死的条条框框去束缚作品中每个人的行为动机，那恐怕我们看到的不叫《被遗忘的国度》而是叫什么《克隆人的崛起》了。
所以我一開始說 《人类为主的非邪恶小镇》 ， 塞尔 明顯是邪恶好嗎？
第二個問題，我可以理解這個情景
那麼，想請問，在沒有特殊背景之下。一個陌生的智能不死，可以入鎮嗎？
或者你刻意寫這個特殊場景，已經很明顯的表示，你不認為 智能不死可以入鎮 是預設狀態
或者反過來，我們 矮人 一般來說可以入城嗎？ 我想你必定有另一種回答
-
巨章魚跟章魚 是兩個物種呀！
現實中一般吃的章魚難道會長大成北太平洋巨型章魚 嗎？！
還是你認為巨章魚跟章魚 就是一個物種？！你認為是就是？
那既然官方沒說明，貓頭鷹只要年紀較大，一定會自動長大成巨貓頭鷹！
這問題就會變成物種可以用體型來區分嗎?以及同樣都是狗，吃大狗沒問題吃小狗就有問題嗎?
更進一步，這甚至可以擴展到坐騎那邊我說的：人也有分人種，難道這就是能為歧視開脫的正論嗎?
憑什麼章魚跟巨章魚你就覺得能分成不同物種呢?
要照這樣說，魚啊蝦啊牛啊也分很多種呢。
確實，5版官方並沒有實際描述這些巨大野獸怎麼蹦出來的，你可以有自己的設定，甚至認為他們是不同物種。
但就拿章魚來說，再怎麼樣章魚跟巨章魚好歹也都算一種章魚吧?
認為兩者有所區分甚至某種能吃某種不能吃，這種說法近似於『我認為黃牛不能吃，但黑牛可以吃』一樣微妙。
也別忘記你才說過群體個體取高，如果兩者都是一種章魚那巨章魚高，取巨章魚，則章魚不能吃。
如果巨章魚不算一種章魚，那巨章魚算什麼呢?獨立出來算巨章魚但不是章魚嗎?這就我說的：你的一刀切只是切出更多奇怪的特例問題。
至於對官方設定的解讀，根據前幾篇一路到現在來看，更多的是你認為『應該這樣解讀』，兩者有微妙的區別。
當官方設定在你解讀下對你有利時你就抱著官方不放，當官方設定有衝突時你就把官方扔旁邊拿自己的設定填上去了。
-
巨章魚跟章魚 是兩個物種呀！
現實中一般吃的章魚難道會長大成北太平洋巨型章魚 嗎？！
還是你認為巨章魚跟章魚 就是一個物種？！你認為是就是？
那既然官方沒說明，貓頭鷹只要年紀較大，一定會自動長大成巨貓頭鷹！
这问题就会变成物种可以用体型来区分吗?以及同样都是狗，吃大狗没问题吃小狗就有问题吗?
更进一步，这甚至可以扩展到坐骑那边我说的：人也有分人种，难道这就是能为歧视开脱的正论吗?
凭什么章鱼跟巨章鱼你就觉得能分成不同物种呢?
要照这样说，鱼啊虾啊牛啊也分很多种呢。
确实，5版官方并没有实际描述这些巨大野兽怎么蹦出来的，你可以有自己的设定，甚至认为他们是不同物种。
但就拿章鱼来说，再怎么样章鱼跟巨章鱼好歹也都算一种章鱼吧?
认为两者有所区分甚至某种能吃某种不能吃，这种说法近似于『我认为黄牛不能吃，但黑牛可以吃』一样微妙。
至于对官方设定的解读，根据前几篇一路到现在来看，更多的是你认为『应该这样解读』，两者有微妙的区别。
当官方设定在你解读下对你有利时你就抱着官方不放，当官方设定有冲突时你就把官方扔旁边拿自己的设定填上去了。
因為monster manual 把章魚跟巨章魚分開兩個state block。而描述並沒有特別說明，章魚 會成長成 巨章魚。 所以 章魚 和 巨章魚，是不同生物
你倒不如糾結，成長期int<4， 成年後 >=4 的生物，或者 領頭個頭智力較高的怪物，那種情況，我會承認很難解釋。
-
楼主在学别人说话上可谓过于热衷了，明明“我觉得是就是”的是他自己不是（
楼主是爱看官设思考官设吗？不是。不然不至于帖里随便一个人提出的都是具体论据只有他一个人在掰抽象的
楼主是爱写私设交流私设吗？也不是。没有一个人写不包括数值平衡的私设需要拿官设给自己背书。
楼主只是爱往自己脸上贴金。
-
巨章魚跟章魚 是兩個物種呀！
現實中一般吃的章魚難道會長大成北太平洋巨型章魚 嗎？！
還是你認為巨章魚跟章魚 就是一個物種？！你認為是就是？
那既然官方沒說明，貓頭鷹只要年紀較大，一定會自動長大成巨貓頭鷹！
這問題就會變成物種可以用體型來區分嗎?以及同樣都是狗，吃大狗沒問題吃小狗就有問題嗎?
更進一步，這甚至可以擴展到坐騎那邊我說的：人也有分人種，難道這就是能為歧視開脫的正論嗎?
憑什麼章魚跟巨章魚你就覺得能分成不同物種呢?
要照這樣說，魚啊蝦啊牛啊也分很多種呢。
因為monster manual 把章魚跟巨章魚分開兩個state block。而描述並沒有特別說明，章魚 會成長成 巨章魚。 所以 章魚 和 巨章魚，是不同生物
你倒不如糾結，成長期int<4， 成年後 >=4 的生物，或者 領頭個頭智力較高的怪物，那種情況，我會承認很難解釋。
這我早就提出來了，但當時你回我了『個體跟群體取高』，你自己忘了嗎?
而現在這問題就是你這個標準衍生出來的情況。
這就是我說的：跟你討論之所以不會有結果是因為你總是在過一段時間後就自己把之前的討論結果回溯或洗白了，也不知道這是貴人多忘事還是怎樣，這導致任何跟你的討論都是前進一步退後兩步。
要照你這說法，黃牛乳牛肉牛也都能分不同的物種呢。
你看，官方把獒犬跟野狗、雪橇犬也分開了，所以獒犬、野狗、雪橇犬必然有兩種不算狗對吧?請問哪兩種在你的標準下被開除犬籍?
野狗(Wild Dog)，湮滅之墓96頁。 根據官方給的圖片他顯然不是非洲野狗(類似鬃狗)的那種生物。
https://5eclone.pingstudio.tw/img/ToA/Wild%20Dog.png
雪橇犬(Sled Dog)，提亞馬特的崛起27頁。
獒犬(Mastiff)，怪物手冊332頁
-
巨章魚跟章魚 是兩個物種呀！
現實中一般吃的章魚難道會長大成北太平洋巨型章魚 嗎？！
還是你認為巨章魚跟章魚 就是一個物種？！你認為是就是？
那既然官方沒說明，貓頭鷹只要年紀較大，一定會自動長大成巨貓頭鷹！
這問題就會變成物種可以用體型來區分嗎?以及同樣都是狗，吃大狗沒問題吃小狗就有問題嗎?
更進一步，這甚至可以擴展到坐騎那邊我說的：人也有分人種，難道這就是能為歧視開脫的正論嗎?
憑什麼章魚跟巨章魚你就覺得能分成不同物種呢?
要照這樣說，魚啊蝦啊牛啊也分很多種呢。
因為monster manual 把章魚跟巨章魚分開兩個state block。而描述並沒有特別說明，章魚 會成長成 巨章魚。 所以 章魚 和 巨章魚，是不同生物
你倒不如糾結，成長期int<4， 成年後 >=4 的生物，或者 領頭個頭智力較高的怪物，那種情況，我會承認很難解釋。
這我早就提出來了，但當時你回我了『個體根群體取高』，你自己忘了嗎?
而現在這問題就是你這個標準衍生出來的情況。
要照你這說法，黃牛乳牛肉牛也都能分不同的物種呢。
你看，官方把獒犬跟野狗、雪橇犬也分開了，所以獒犬、野狗、雪橇犬必然有兩種不算狗對吧?請問哪兩種在你的標準下被開除犬籍?
『個體根群體取高』 是啊。但是考慮到怪物的生態，有很糾結的問題，比如靈吸怪蝌蚪算不算智能。
或者其他詭異的成長模式的怪物
還有某些怪物，領頭個體智力高等等
異怪的成長很糾結
你看，官方把獒犬跟野狗、雪橇犬也分開了，所以獒犬、野狗、雪橇犬必然有兩種不算狗對吧?請問哪兩種在你的標準下被開除犬籍?
這個反問很好！
我認為依然以MM 為準，DnD 世界，狗與狗不平等。如同鬼婆有不同細分種類一樣！海鬼婆是鬼婆，但 海鬼婆不是綠鬼婆
希望官方不要搞出4智力的狗狗
-
『個體根群體取高』 是啊。但是考慮到怪物的生態，有很糾結的問題，比如靈吸怪蝌蚪算不算智能。
或者其他詭異的成長模式的怪物
還有某些怪物，領頭個體智力高等等
異怪的成長很糾結
你看，官方把獒犬跟野狗、雪橇犬也分開了，所以獒犬、野狗、雪橇犬必然有兩種不算狗對吧?請問哪兩種在你的標準下被開除犬籍?
這個反問很好！
我認為依然以MM 為準，DnD 世界，狗與狗不平等，如同精靈有亞種一樣！
但章魚不是怪物也不是異怪，巨章魚也不是，他們都是野獸。
其次，精靈有亞種也不妨礙他們被稱為精靈。
你剛剛的說法是章魚是章魚，巨章魚是巨章魚，不是亞不亞種。
否則照你這說法就完全符合我在坐騎那篇回應你時說的了：
人也有分亞種，有的亞種值得尊敬，有的亞種天生活該被歧視?
你應該不是這樣想的對吧?
而如果巨章魚只是章魚的亞種(或反過來)，那麼照你之前說的那他們依然是一個群體，取高，則章魚不可食用。
順便一提，我方才提到如果你用馬(2)當標準那你的標準不該是智4而該是智3，而有趣的是上面三種狗智力都是3。
瞧，更多問題出現了。
-
『個體根群體取高』 是啊。但是考慮到怪物的生態，有很糾結的問題，比如靈吸怪蝌蚪算不算智能。
或者其他詭異的成長模式的怪物
還有某些怪物，領頭個體智力高等等
異怪的成長很糾結
你看，官方把獒犬跟野狗、雪橇犬也分開了，所以獒犬、野狗、雪橇犬必然有兩種不算狗對吧?請問哪兩種在你的標準下被開除犬籍?
這個反問很好！
我認為依然以MM 為準，DnD 世界，狗與狗不平等，如同精靈有亞種一樣！
但章魚不是怪物也不是異怪，巨章魚也不是，他們都是野獸。
其次，精靈有亞種也不妨礙他們被稱為精靈。
你剛剛的說法是章魚是章魚，巨章魚是巨章魚，不是亞不亞種。
否則照你這說法就完全符合我在坐騎那篇回應你時說的了：
人也有分亞種，有的亞種值得尊敬，有的亞種天生活該被歧視?
你應該不是這樣想的對吧?
而如果巨章魚只是章魚的亞種(或反過來)，那麼照你之前說的那他們依然是一個群體，取高，則章魚不可食用。
這個問題很好。亞種 和 物種的差別，在現實也很糾結，我喜歡生物學，養爬蟲的我十分清楚。某些物種爬蟲，會因為被劃分為亞種 或者獨立物種，而產生價格變化
是不是亞種，我會主張，如果MM的怪物描述沒寫明，一律視作不同物種。不清楚的話，如 巨章魚 和 章魚的關係 ，GM／作者 說了算。
如果章魚是 巨章魚亞種，種族以巨章魚為標準，那麼章魚的確不可食用
我得承認亞種這是好問題。難倒我了，希望MM 不要再有類似例子。
人也有分亞種，有的亞種值得尊敬，有的亞種天生活該被歧視?
你應該不是這樣想的對吧?
望向黑暗精靈。至少 3r 和之前的時代，官方的確設定黑暗精靈被歧視啦
現實的話，生物學來說，人種是政治概念，而不是生物學概念的亞種
狗智力都是3的問題，我會用啟蒙術作參考，》=4 則啟蒙術無效
===
我頗為肯定，5e 設計師應該是用》=4 作為分水嶺
-
说个题外话：上一个非要在为了游戏性的设定里纠结所谓“严谨”的人还是吃了绝罚的恐夫子，当初的事例还是“在游戏中法师的研究操作上不接近一般意义上的科研，所以是民科。”
警钟长鸣啊警钟长鸣
以及楼主标题上这么大一个“5e”是自己都看不到吗？
“在DND5e费伦世界观……”这可不是别人说的啊，大伙都看着标题的。
-
卓爾被歧視不是因為他的種族而是因為他的行為，所以才有崔斯特這樣的反例可以存在。
人們討厭卓爾不是因為你生而為卓爾，而是卓爾通常會因為他們的社會風俗習性與信仰等原因做出邪惡行為，換句話說卓爾被歧視是因為『卓爾通常都是邪惡的』而不單單只是因為『他是卓爾』
其次，這個例子還蠻多的，例如我上面說的三狗就是一個例子，官方的怪物數據從沒有說一種數據就能通盤代表一個大族群。
狗被細分了，不少野獸也有巨跟普之分...甚至集群都能影響數值(例如顱鼠，個體智4群體智15，但他分類是野獸)，類人裡面更是一堆NPC、職業、種族卡，這樣又怎麼能說怪物數據就是『一個大族群的統一數據』呢?
狗智力都是3的問題，我會用啟蒙術作參考，》=4 則無效
那就又回到我上面說的：為什麼是啟蒙當參考而不是弱智當參考?
事實上把這標準拿去套上面說的一些特例就更奇怪了：我覺得官方可能沒想過顱鼠智4群體智15，那一群啟蒙顱鼠擠在一起會變怎樣的情境... :em032
至於你的肯定，我很意外你看了一堆巨野獸、恐龍、一般野獸(@海豚)後還認為4可以是個分水嶺。鳳凰跟獅鷲甚至還沒狗聰明呢。
這就是我說你套頭的原因：你一方面認定你的看法就一定是官方設定，一方面把所有官方反例都扔旁邊視而不見。
-
看到闲聊区的大家没有汴京，而是达成了这种默契还是蛮开心的 :em032 :em032 :em032
没有价值的臆想问题不要再挤占版面了，反正你心中早就有答案了不是吗？
达成了这种默契哈 :em008
-
卓爾被歧視不是因為他的種族而是因為他的行為，所以才有崔斯特這樣的反例可以存在。
人們討厭卓爾不是因為你生而為卓爾，而是卓爾通常會因為他們的社會風俗習性與信仰等原因做出邪惡行為，換句話說卓爾被歧視是因為『卓爾通常都是邪惡的』而不單單只是因為『他是卓爾』
其次，這個例子還蠻多的，例如我上面說的三狗就是一個例子，官方的怪物數據從沒有說一種數據就能通盤代表一個大族群。
狗被細分了，不少野獸也有巨跟普之分...甚至集群都能影響數值(例如顱鼠，個體智4群體智15，但他分類是野獸)，類人裡面更是一堆NPC、職業、種族卡，這樣又怎麼能說怪物數據就是『一個大族群的統一數據』呢?
狗智力都是3的問題，我會用啟蒙術作參考，》=4 則無效
那就又回到我上面說的：為什麼是啟蒙當參考而不是弱智當參考?
先回答最後一個問題。因為支持 》=4 的證據更多。當然，這是我的看法。
顱鼠這個我也糾結，還好個體是int4。其實我昨天也想到，塔式格／蜂巢 生物也很難判定智力，吃一隻個體算不算吃智慧生物。如果非要我答的話，我會認為是算吃智慧生物。如同不殺人情況下，吃掉人的一塊肉，也是吃人肉
不過說到邪惡的定義，這又牽涉到奇幻生物，本質上邪惡 的概念了 。雖然5e 已經淡化了 本質上邪惡 的概念。
5e MM的話，某些生物的描述依然是 本質上邪惡
说个题外话：上一个非要在为了游戏性的设定里纠结所谓“严谨”的人还是吃了绝罚的恐夫子，当初的事例还是“在游戏中法师的研究操作上不接近一般意义上的科研，所以是民科。”
警钟长鸣啊警钟长鸣
以及楼主标题上这么大一个“5e”是自己都看不到吗？
“在DND5e费伦世界观……”这可不是别人说的啊，大伙都看着标题的
。
吃了绝罚的恐夫子 詳細希望
所以DND5e费伦世界观。。。。。。我覺得預設情況下不能入城啦？ 希望我沒理解錯？
-
先回答最後一個問題。因為支持 》=4 的證據更多。當然，這是我的看法。
顱鼠這個我也糾結，還好個體是int4。其實我昨天也想到，塔式格／蜂巢 生物也很難判定智力，吃一隻個體算不算吃智慧生物。如果非要我答的話，我會認為是算吃智慧生物。如同不殺人情況下，吃掉人的一塊肉，也是吃人肉
不過說到邪惡的定義，這又牽涉到奇幻生物，本質上邪惡 的概念了 。雖然5e 已經淡化了 本質上邪惡 的概念。
5e MM的話，某些生物的描述依然是 本質上邪惡
這只是多數暴力而已，所以現在你的標準還有『因為多數人是這樣所以少數人可以被忽視』嗎?那照這樣說被啟蒙的少數生物當然該被忽視，因為多數生物是愚鈍(低於4)的，那稍早糾結的舞空物品乃至於智能武器也不用糾結了，因為多數武器是沒智能的，對嗎?
如果你覺得這樣不行，少數也要被尊重，那你又怎麼會覺得『多數支持』就是能拿出來佔理的?
至於善惡，這在聖武士那篇就說得差不多了我實在懶得再展開來說。要照你這設定那崔爺邪惡透頂了大概。
-
银月城 Silverymoon
作为领主联盟一员（以及作为“银色联邦拉路亚Silver Marches of Luruar”本身）的银月城，一直是个强大而极具影响力的存在。这里有许多其他城市向往的模样：安静祥和的国度中，各种族共同生活在一起，共有着同样的知识、庆典与城防。城市的主要居民都是“美善”的种族（人类、矮人、侏儒、精灵、半身人和半精灵）。任何存在都不会因其所属种族不同而被银月城拒之门外，只是那些顺从自身真实血脉的卓尔或兽人若在这和平之城违反法规，其应得的惩罚也不会有丝毫宽容。
不知道你看fr设定看到哪里去了。那被抓呀是人家违法，和种族有什么关系……喜欢把银月城除籍是吧……这还是经常被拿出来说事的区域呢……
-
順便一提，上面也指出了只有順從血脈(即遵照傳統)的獸人跟卓爾會被視為違法，所以這也證明了目前設定下沒有強迫卓爾一定要是邪惡的設定。
-
卓爾被歧視不是因為他的種族而是因為他的行為，所以才有崔斯特這樣的反例可以存在。
人們討厭卓爾不是因為你生而為卓爾，而是卓爾通常會因為他們的社會風俗習性與信仰等原因做出邪惡行為，換句話說卓爾被歧視是因為『卓爾通常都是邪惡的』而不單單只是因為『他是卓爾』
其次，這個例子還蠻多的，例如我上面說的三狗就是一個例子，官方的怪物數據從沒有說一種數據就能通盤代表一個大族群。
狗被細分了，不少野獸也有巨跟普之分...甚至集群都能影響數值(例如顱鼠，個體智4群體智15，但他分類是野獸)，類人裡面更是一堆NPC、職業、種族卡，這樣又怎麼能說怪物數據就是『一個大族群的統一數據』呢?
狗智力都是3的問題，我會用啟蒙術作參考，》=4 則無效
那就又回到我上面說的：為什麼是啟蒙當參考而不是弱智當參考?
事實上把這標準拿去套上面說的一些特例就更奇怪了：我覺得官方可能沒想過顱鼠智4群體智15，那一群啟蒙顱鼠擠在一起會變怎樣的情境... :em032
至於你的肯定，我很意外你看了一堆巨野獸、恐龍、一般野獸(@海豚)後還認為4可以是個分水嶺。鳳凰跟獅鷲甚至還沒狗聰明呢。
這就是我說你套頭的原因：你一方面認定你的看法就一定是官方設定，一方面把所有官方反例都扔旁邊視而不見。
一群啟蒙顱鼠 這個可以作為瘋狂法師的實驗！我認為會變成智力超過20的超級顱鼠群！超級撒亞顱鼠群max !
至於官方反例。除了鳳凰外，我不是很明白反在那裡？
巨野獸 作為特殊個體／特殊品種 ， 智力高說得過去
海豚 這個現實也很多人反對食用啦
恐龍的話，迅猛龍4 int 也符合認知啦
或者反過來，int4 這個分水嶺，會令到官方設定崩潰嗎？ 比如有善良的，以 巨野獸 ／海豚／迅猛龍 為主食的 種族／聚居點？
===
》》这只是多数暴力而已，所以现在你的标准还有『因为多数人是这样所以少数人可以被忽视』吗?那照这样说被启蒙的少数生物当然该被忽视，因为多数生物是愚钝(低于4)的，那稍早纠结的舞空物品乃至于智能武器也不用纠结了，因为多数武器是没智能的，对吗?
不是多數暴力啦。 而是dnd 傳統上本质上邪恶 的概念是很糾結。
我舉個例子，有一隻惡魔，名為小明 剛剛 被召喚到物質界。 小明在物質界（還）沒有犯罪。聖武士可以殺掉小明嗎？
傳統來說是可以，因為惡魔 本质上邪恶
-
蓝天第二诞生了吗这是
-
照你的設定會有，因為官方從來沒有說智4一刀切，但照你這設定...
吃海豚?非法。吃巨野獸?非法。吃鳳凰/獅鷲/利維坦?合法，你得大大的吃。
現實中還很多人反對吃狗呢，照你這標準狗也可以吃且該大大的吃。
這也是我說的，當你需要的時候你就開始拉現實拉官方撐腰，但碰到反例你又通通視而不見了。
何況拿巨野獸來說還沒解決章魚之爭呢，你這設定到底章魚能不能吃?
至於惡魔問題，我以為門三的卡菈克就是一個熱騰騰的反例了。
-
順便一提，上面也指出了只有順從血脈(即遵照傳統)的獸人跟卓爾會被視為違法，所以這也證明了目前設定下沒有強迫卓爾一定要是邪惡的設定。
這個我認同。但是 顺从自身真实血脉 ，我也可以解釋為，卓爾天性邪恶，只是卓爾個體有可能控制具體行為而已
話說什麼是Inherently Evil 也是英文dnd 社群整天論戰的題目，而是哥布林嬰兒難題的核心
到底什麼生物是無須挽救，什麼是可以挽救。
-
或者反過來，我們 矮人 一般來說可以入城嗎？ 我想你必定有另一種回答
我就等着你这句话.jpg
Thayans were considerably prejudiced towards non-human races, particularly dwarves and gnomes, who were regularly the subject of racial epithets and provocations to violence. Elves were also held in low regard, though typically avoided and shunned rather than provoked. Orcs and half-orcs were well-tolerated within the badlands, as they were commonly found as enforcers and soldiers within Thayan legions. Centaurs were often kept as guards on Thayan slave plantations.
什么你说塞尔统治阶级是邪恶阵营，邪恶阵营的地方与什么“通常”不搭边，那好，我们看看中立善良、混乱善良和混乱中立扎堆的永聚岛精灵是怎么干的吧：
The island nation Evermeet, occasionally known as the Green Isle, was the last true kingdom of, and the final destination for all non-drow Tel'Quessir ("elves") on Faerûn. Very few non-elves have ever been permitted to visit.
你哪来的勇气认为存在一个跟各色玩家手册上没写的种族不一样的“广义上的人类”组建的（更何况塞尔主要人口是人类，永聚岛则是精灵）超级联盟，在这个联盟的地盘上，对人类概念之外的生物各种排斥，而“广义上的人类”之间就必定无条件互相免签的城镇叫作“通常”呢？即便是种族歧视情节写得很淡了的5版，也有由混乱善良的法师带队的组织要把同属于善良阵营的天使赶出城镇实现人类自治的模组呢。
-
順便一提，上面也指出了只有順從血脈(即遵照傳統)的獸人跟卓爾會被視為違法，所以這也證明了目前設定下沒有強迫卓爾一定要是邪惡的設定。
這個我認同。但是 順從自身真實血脈 ，我也可以解釋為，卓爾天性邪惡，只是卓爾個體有可能控制具體行為而已
話說什麼是Inherently Evil 也是英文dnd 社群整天論戰的題目，而是哥布林嬰兒難題的核心
到底什麼生物是無須挽救，什麼是可以挽救。
那回到上面的惡魔例子，在你完全不知道對方底細的情況下你又怎麼能認定他能自控/不能自控? 這就自相矛盾啦。
-
楼主想必认为锁的小魔鬼魔宠入城必须击毙吧，魔鬼可太邪恶了对不对
-
樓主想必認為鎖的小魔鬼魔寵入城必須擊斃吧，魔鬼可太邪惡了對不對
甚至鎖本人也要，畢竟宗主有好些跟善良沾不上邊。
...掰囉威爾，你跟卡拉克一樣在樓主的概念中得死，還有阿斯黛倫你也一樣。
影心你笑什麼，過來一起受死。啊?蓋爾?你曾經幹過那種事情?過來排隊。
萊埃澤爾?萬惡的基斯人接受我正義的制裁！
嗯?你，就是你邪念，你排第一個！
-
楼主想必认为锁的小魔鬼魔宠入城必须击毙吧，魔鬼可太邪恶了对不对
甚至锁本人也要，毕竟宗主有好些跟善良沾不上边。
噢，按宗主来算那他大概率要把威尔也毙了吧——（我打字还是没兔骑快）
-
樓主想必認為鎖的小魔鬼魔寵入城必須擊斃吧，魔鬼可太邪惡了對不對
甚至鎖本人也要，畢竟宗主有好些跟善良沾不上邊。
噢，按宗主來算那他大概率要把威爾也斃了吧——（我打字還是沒兔騎快）
排排站，整團門三冒險團就沒剩幾個活人了 :em032
-
硬要说，在费伦有智能的生物挺多的，几乎什么东西都可以有智能。
但是要说哪些有人权，这个经要是辩起来就是纯浪费时间了。毕竟就连现实中，究竟哪些人或者哪些生物才有人权这个经都辩不完，更何况trpg。
所以别指望在这个问题上说服别人了。
-
順便一提，上面也指出了只有順從血脈(即遵照傳統)的獸人跟卓爾會被視為違法，所以這也證明了目前設定下沒有強迫卓爾一定要是邪惡的設定。
這個我認同。但是 順從自身真實血脈 ，我也可以解釋為，卓爾天性邪惡，只是卓爾個體有可能控制具體行為而已
話說什麼是Inherently Evil 也是英文dnd 社群整天論戰的題目，而是哥布林嬰兒難題的核心
到底什麼生物是無須挽救，什麼是可以挽救。
那回到上面的惡魔例子，在你完全不知道對方底細的情況下你又怎麼能認定他能自控/不能自控? 這就自相矛盾啦。
所以 本質上邪 這個概念有很多詭異的問題
如惡魔為了不要被殺，堅持自己是個萬中無一的善良惡魔
///
不知底細 這一件事，我想起個曾經有人設定的無聊情景
一個paladin用火球頸鏈在清理收 獸人部落期間，無意中墮落了，因為他不小心殺死了部落裏面其中一個萬中無一的善良個體
。 。。。。
小魔鬼魔宠 一般在城市裏面不會公眾拿出來吧？
我覺得除非GM聲問世界觀不計較，不然預設都是盡可能收藏起來吧
至少我自己扮演的角色，以及朋友的RP 都是靜悄悄地拿出來，免得gm說什麼衛兵看到小惡魔不高興
我是gm的話我會預設小魔鬼這些在入成的時候已經收起來
如果玩家要堅持小魔鬼站在肩膊上入成也沒辦法
-
所以 本質上邪 這個概念有很多詭異的問題
如惡魔為了不要被殺，堅持自己是個萬中無一的善良惡魔
///
不知道底這一件事，我想起個曾經有人設定的無聊情景
一個paladin用火球頸鏈在清理收 獸人部落期間，無意中墮落了，因為他不小心殺死了部落裏面其中一個萬中無一的善良個體
於是又一次的，我們看到一刀切這種手法是多麼拙劣。
-
更拙劣的是无数次证明了一刀切的拙劣后楼主还是坚持一刀切才是合适的！
-
更拙劣的是無數次證明了一刀切的拙劣后樓主還是堅持一刀切才是合適的！
最微妙的是正是因為這些問題複雜所以才值得討論，顯然樓主早前說他喜歡想這些問題絕對不是因為他簡單。
但面對這些複雜的問題，樓主卻一直想著用最簡單的方式解決：一刀切。
-
楼主想必认为锁的小魔鬼魔宠入城必须击毙吧，魔鬼可太邪恶了对不对
這個我真的覺得，如果公開帶入城的話，會被衛兵 為難一下
不知道大家怎樣想
=======
有一個類似的問題是，出入高檔場的時候，需要動物夥伴的角色，有可能需要把動物夥伴安置在外邊
Critical role 還是其他類似的有名的跑團gm，好像是乾脆發個精靈球解決這個問題
-
具體看世設，像上面銀光城那些的大概根本不在乎你肩膀上是偽龍小惡魔還是貓頭鷹。
甚至是眼魔都沒差我看。
-
别至少你自己rp的角色了，这就叫拿私设律官设的无耻行为，你一楼有说在自己某个特定的团里吗？没有吧？照你这么说我rp的角色还拿不死生物充军填线呢……
还有我也不明白为什么在楼主的认知中，小魔鬼入城可以隐藏自己，不死生物就不能，易容术很难拿吗，还是戴个面具要人命，还是找个队友担保是不可能做到的事？
动物伙伴不让进是因为有的动物伙伴体积太大或是需要充足的活动空间（比如各种鸟），某些场合无法满足或是容易打扰到别人。要是都是家猫这个大小+可以待着哪有这种破事
-
別至少你自己rp的角色了，這就叫拿私設律官設的無恥行為，照你這麼說我rp的角色還拿不死生物充軍填線呢……
還有我也不明白為什麼在樓主的認知中，小魔鬼入城可以隱藏自己，不死生物就不能，易容術很難拿嗎，還是戴個面具要人命，還是找個隊友擔保是不可能做到的事？
動物夥伴不讓進是因為有的動物夥伴體積太大或是需要充足的活動空間（比如各種鳥），某些場合無法滿足或是容易打擾到別人。要是都是家貓這個大小+可以待着哪有這種破事
不行，貓絕對不能進宴會場所，不然大家今晚沒飲料喝了。
-
别至少你自己rp的角色了，这就叫拿私设律官设的无耻行为，照你这么说我rp的角色还拿不死生物充军填线呢……
还有我也不明白为什么在楼主的认知中，小魔鬼入城可以隐藏自己，不死生物就不能，易容术很难拿吗，还是戴个面具要人命，还是找个队友担保是不可能做到的事？
动物伙伴不让进是因为有的动物伙伴体积太大或是需要充足的活动空间（比如各种鸟），某些场合无法满足或是容易打扰到别人。要是都是家猫这个大小+可以待着哪有这种破事
不行，猫绝对不能进宴会场所，不然大家今晚没饮料喝了。
哈哈哈，不过猫这个严格也算是“打扰到别人”吧，不管是不太安分还是猫毛进餐具
我再也不想吃猫毛华夫饼了！
-
別至少你自己rp的角色了，這就叫拿私設律官設的無恥行為，照你這麼說我rp的角色還拿不死生物充軍填線呢……
還有我也不明白為什麼在樓主的認知中，小魔鬼入城可以隱藏自己，不死生物就不能，易容術很難拿嗎，還是戴個面具要人命，還是找個隊友擔保是不可能做到的事？
動物夥伴不讓進是因為有的動物夥伴體積太大或是需要充足的活動空間（比如各種鳥），某些場合無法滿足或是容易打擾到別人。要是都是家貓這個大小+可以待着哪有這種破事
不行，貓絕對不能進宴會場所，不然大家今晚沒飲料喝了。
哈哈哈，不過貓這個嚴格也算是“打擾到別人”吧
還打擾了杯子呢，嘿我的飲料！
不過之前我玩過這個梗。
PL扮演一個啟蒙貓法師，每次看到桌上的杯子他就會扮演自己努力克制撥下去的慾望。
-
别至少你自己rp的角色了，这就叫拿私设律官设的无耻行为，你一楼有说在自己某个特定的团里吗？没有吧？照你这么说我rp的角色还拿不死生物充军填线呢……
还有我也不明白为什么在楼主的认知中，小魔鬼入城可以隐藏自己，不死生物就不能，易容术很难拿吗，还是戴个面具要人命，还是找个队友担保是不可能做到的事？
动物伙伴不让进是因为有的动物伙伴体积太大或是需要充足的活动空间（比如各种鸟），某些场合无法满足或是容易打扰到别人。要是都是家猫这个大小+可以待着哪有这种破事
》》》不死生物就不能，易容术很难拿吗，还是戴个面具要人命，还是找个队友担保是不可能做到的事？
我100000000000% 同意呀！！！！ 難得我們可以達成共識！
我1樓的那個團，就是當事不死生物，什麼也不做，大搖大擺入城。甚至其常見種族朋友，連擔保或者向政府解釋一下也懶得做。
至少我覺得不合理啦！
PL扮演一个启蒙猫法师，每次看到桌上的杯子他就会扮演自己努力克制拨下去的欲望。
好可愛！！！
-
好了，你承认自己是拿私设律官设了，抬下去吧别浪费别人时间了。
“我的队友在团里干了什么，团里怎么判的”和“DND5e设定是如何”可谓差别大到天上去，望周知。
-
好了，你承认自己是拿私设律官设了，抬下去吧别浪费别人时间了。
不仅如此，还是经典的“对dm安排不爽”于是来果园挂团的自爆行为
-
好了，你承认自己是拿私设律官设了，抬下去吧别浪费别人时间了。
不仅如此，还是经典的“对dm安排不爽”于是来果园挂团的自爆行为
这回甚至不是DM而是队友，经典套个壳子指责别人嘛…甚至都没有新花样
-
我以为跟了前面几栋WH楼的人都知道lz来问这个就是为了给自己接下来的WH挂人楼背书的 :em032
-
我以为跟了前面几栋WH楼的人都知道lz来问这个就是为了给自己接下来的WH挂人楼背书的 :em032
毕竟他早在前面的帖就嘴硬不愿承认其中的关联，我也不介意整点活让他承认一下。
-
这个我知道，我之前看过这种。
你等我一下，我去找一下那本书是怎么说的 :em032
-
楼主启发了我，在一个连AI都普遍加装了学习功能的情况下，如果某个家伙表现的学习能力连AI都不如，那他只能是人类。就是不知道这方法该叫什么图灵测试好，毕竟逆啊，反啊什么的都不对...
-
楼主启发了我，在一个连AI都普遍加装了学习功能的情况下，如果某个家伙表现的学习能力连AI都不如，那他只能是人类。就是不知道这方法该叫什么图灵测试好，毕竟逆啊，反啊什么的都不对...
⑨灵测试，或者冰歧灵测试
-
看來在他的世界觀下弱智術就是最完美的料理工具了
放下去就能免除一切道德問題
智力1，可以吃了
另外善良的人殺善良的人才不會變得邪惡（尤其你舉出的例子裡行為沒有針對性）
按照你這個邏輯魔鬼和惡魔應該善良無比；他們可喜歡互相殘殺了
-
大家这么有精力真是太好了！
怎么说呢，哎呀呀，在费伦算是岁末了吧，岁末能这么热闹是好事啊！
-
考虑到, 在现实中吃人是不合法的。因此也包括吃弱智不合法。
但是在现实中如果不是考虑保护珍惜动物之类的, 我觉得或许某些海豚和章鱼还是比非常极端的弱智要聪明的。
但吃这些动物一般是不会受到道德谴责的。
因此这种事情要看风土人情以及人工道德规范什么的嘛。不能一刀切之类的... ...
更何况, 楼主似乎是在规则书里寻找自洽的道德的规范之类的。但感觉这方面5e设计师已经弱化了很多... ...
并且设计师是可以写出蘑菇属于植物树不是生物这种事情的, 游戏性的内容和实际还是很需要分开看的。
-
別至少你自己rp的角色了，這就叫拿私設律官設的無恥行為，照你這麼說我rp的角色還拿不死生物充軍填線呢……
還有我也不明白為什麼在樓主的認知中，小魔鬼入城可以隱藏自己，不死生物就不能，易容術很難拿嗎，還是戴個面具要人命，還是找個隊友擔保是不可能做到的事？
動物夥伴不讓進是因為有的動物夥伴體積太大或是需要充足的活動空間（比如各種鳥），某些場合無法滿足或是容易打擾到別人。要是都是家貓這個大小+可以待着哪有這種破事
不行，貓絕對不能進宴會場所，不然大家今晚沒飲料喝了。
哈哈哈，不過貓這個嚴格也算是“打擾到別人”吧
還打擾了杯子呢，嘿我的飲料！
不過之前我玩過這個梗。
PL扮演一個啟蒙貓法師，每次看到桌上的杯子他就會扮演自己努力克制撥下去的慾望。
只要猫猫法师施展操水术和修复术就没问题了！
-
别至少你自己rp的角色了，这就叫拿私设律官设的无耻行为，你一楼有说在自己某个特定的团里吗？没有吧？照你这么说我rp的角色还拿不死生物充军填线呢……
还有我也不明白为什么在楼主的认知中，小魔鬼入城可以隐藏自己，不死生物就不能，易容术很难拿吗，还是戴个面具要人命，还是找个队友担保是不可能做到的事？
动物伙伴不让进是因为有的动物伙伴体积太大或是需要充足的活动空间（比如各种鸟），某些场合无法满足或是容易打扰到别人。要是都是家猫这个大小+可以待着哪有这种破事
》》》不死生物就不能，易容术很难拿吗，还是戴个面具要人命，还是找个队友担保是不可能做到的事？
我100000000000% 同意呀！！！！ 難得我們可以達成共識！
我1樓的那個團，就是當事不死生物，什麼也不做，大搖大擺入城。甚至其常見種族朋友，連擔保或者向政府解釋一下也懶得做。
至少我覺得不合理啦！
PL扮演一个启蒙猫法师，每次看到桌上的杯子他就会扮演自己努力克制拨下去的欲望。
好可愛！！！
那都说了那么多是团了，什么时候才把log放一放让大家观赏一下
-
一回神才發現坐騎那篇被他刪了，以此我不禁困惑起來，如果他真懂了其中的精神才刪那怎麼還會跑出這篇文章?
如果他不是懂了才刪，那一樣怎麼會跑出這篇文章?
前者因為懂了所以舉一反三，如果不能舉一反三......舉一隅不以三隅反，則不復也。
後者是因為其他原因才刪，例如羞恥例如覺得水不夠之類的，但既然都發現這些原因了又發一篇......
這就讓我想起之前有個瓜的主角也是不能舉一反三，瘋狂拿類似的問題發文求助...他還是個收費dm呢。
真不幸，是我記錯標題了，所以實際上樓主可能真的什麼都還沒悟到。
兔骑还是忘不了那一克 :em006
-
一回神才發現坐騎那篇被他刪了，以此我不禁困惑起來，如果他真懂了其中的精神才刪那怎麼還會跑出這篇文章?
如果他不是懂了才刪，那一樣怎麼會跑出這篇文章?
前者因為懂了所以舉一反三，如果不能舉一反三......舉一隅不以三隅反，則不復也。
後者是因為其他原因才刪，例如羞恥例如覺得水不夠之類的，但既然都發現這些原因了又發一篇......
這就讓我想起之前有個瓜的主角也是不能舉一反三，瘋狂拿類似的問題發文求助...他還是個收費dm呢。
真不幸，是我記錯標題了，所以實際上樓主可能真的什麼都還沒悟到。
兔騎還是忘不了那一克 :em006
年度大作，全美落淚，10/10滿分，爛番茄指數87% :em006
-
...Just Kinda feels like according to his definition, he himself is edible. ~~~=3=~~~
Just saying.
-
...Just Kinda feels like according to his definition, he himself is edible. ~~~=3=~~~
Just saying.
为什么果园没有点赞键，太可惜了 :em025
-
考虑到, 在现实中吃人是不合法的。因此也包括吃弱智不合法。
但是在现实中如果不是考虑保护珍惜动物之类的, 我觉得或许某些海豚和章鱼还是比非常极端的弱智要聪明的。
但吃这些动物一般是不会受到道德谴责的。
因此这种事情要看风土人情以及人工道德规范什么的嘛。不能一刀切之类的... ...
更何况, 楼主似乎是在规则书里寻找自洽的道德的规范之类的。但感觉这方面5e设计师已经弱化了很多... ...
并且设计师是可以写出蘑菇属于植物树不是生物这种事情的, 游戏性的内容和实际还是很需要分开看的。
楼主在扯3r来借题发挥的时候：“我知道5e已经在相关方面淡化了！”
同样是楼主，在扯5e借题发挥的时候：（见本帖）
这样的前后矛盾着实让人忍俊不禁。
顺便的顺便：哪怕是前朝，“侦测到一个人/生物是邪恶的或明确知道一个人/生物是邪恶的就给他砍了”妥妥的不是什么正当行为，多年前就被人说滥了，楼主就别再扯什么“传统上可以”了，哪怕是从那个年代穿越过来的也该知道了，连贴吧都不想再讨论恶即斩这种东西，因为品鉴得太多了。
-
...Just Kinda feels like according to his definition, he himself is edible. ~~~=3=~~~
Just saying.
这话说得太好了。
-
你们人类好无聊，说的善恶是用你们的标准定义的，所有话题到最后都会变成站在道德制高点评价什么邪恶可以被救赎而什么不可以，我们狗头人不需要被“挽救”（67楼）呀！
-
有关比如树不是生物这种事其实还是很好理解的，毕竟人家是奇幻世界，用的是奇幻逻辑不是生物学逻辑；
举个最简单的例子，如果了解点佛教知识，会知道佛教把众生分有情众生和无情众生，幽鬼之流可能压根没肉体，但人家有思考能力，是有情众生，干掉那是犯杀戒；换成五谷杂粮，只要没成精什么的就单纯是个植物，吃了也没啥大问题；
丢DND,树虽然可以算活物，但有肉无魂，不算生物；幽灵什么的虽然可能只剩道灵魂了，怎样想都不是活物，但是是生物也是正常的.jpg