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实际上关键还是在于PAL吧……估计在大部分人心里3R的PAL都是无输出没朋友只能从NPC那里求认同的纠结生物，所以除了”让队友不爽“这项获得甲等没有争议外，其他的都很容易出矛盾……
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扮演一个CE的法爷直接把他砍翻吧 :em032
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实际上关键还是在于PAL吧……估计在大部分人心里3R的PAL都是无输出没朋友只能从NPC那里求认同的纠结生物，所以除了”让队友不爽“这项获得甲等没有争议外，其他的都很容易出矛盾……
让这个叫“大部分人”的家伙去吃屎就好了。
我说剃刀你不用急着征稿，自己搞不定的就空着好了，完成一版后有心人自然会来补完。
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实际上关键还是在于PAL吧……估计在大部分人心里3R的PAL都是无输出没朋友只能从NPC那里求认同的纠结生物，所以除了”让队友不爽“这项获得甲等没有争议外，其他的都很容易出矛盾……
PAL不是永远能拿到队内领导地位，男有妹子女有正太，就算是邪恶也很尊敬的好职业吗？
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实际上关键还是在于PAL吧……估计在大部分人心里3R的PAL都是无输出没朋友只能从NPC那里求认同的纠结生物，所以除了”让队友不爽“这项获得甲等没有争议外，其他的都很容易出矛盾……
让这个叫“大部分人”的家伙去吃屎就好了。
我说剃刀你不用急着征稿，自己搞不定的就空着好了，完成一版后有心人自然会来补完。
以及放开那个圣武士~
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实际上关键还是在于PAL吧……估计在大部分人心里3R的PAL都是无输出没朋友只能从NPC那里求认同的纠结生物，所以除了”让队友不爽“这项获得甲等没有争议外，其他的都很容易出矛盾……
PAL不是永远能拿到队内领导地位，男有妹子女有正太，就算是邪恶也很尊敬的好职业吗？
你说的那种PAL是类似“跑团很自由什么都能做你想当什么人物都可以”一样的美好传说
PS：PAL如果不当队长那么会很容易就因为非守善队长而离队或堕落
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实际上关键还是在于PAL吧……估计在大部分人心里3R的PAL都是无输出没朋友只能从NPC那里求认同的纠结生物，所以除了”让队友不爽“这项获得甲等没有争议外，其他的都很容易出矛盾……
PAL不是永远能拿到队内领导地位，男有妹子女有正太，就算是邪恶也很尊敬的好职业吗？
我会很讨厌PAL做队伍的领导者，因为正常人能做的决策他不能做，他能做的决策正常人也能做
结果就是把事情变得很麻烦
比如需要蒙混过关的时候，你给我来个"绝不撒谎"
这不是坑自己外带坑队友么...
就好像Gamers2里面那个圣骑，你做小兵尚可自觉出门，你做队长...等着堕落吧...
表面风光的苦逼职业...
尤其DM是我这种爱战的时候，想要拯救所有人的结果就是谁都救不了...于是堕落吧...
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实际上那货做小兵也是做的苦逼的……和尚震慑他，术士失忆他，诗人唬骗他……最后还因为剧情被BOSS的迷法术SM……
不过，有PAL的情况下你还故意选择蒙骗路线那当然是跟PAL过不去……
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我说啊，你们能不能别把所有圣武士都当做那种脑残的圣武士的？
核心规则中圣武士必须遵守的行为准则：
不能蓄意作恶，不撒谎，不欺骗，不用毒，帮助那些需要帮助的人（前提是那些人不会将帮助用在邪恶或混乱的目的上），惩罚那些伤害或威胁无辜的人。
——没有任何一条要求必须消灭邪恶，如果邪恶没有伤害或威胁无辜的人，圣武士可以不予理睬。
——没有任何一条要求圣武士必须知道什么说什么，或者揭穿其他人的谎言。只要求圣武士自己不说谎而已。
——没有任何一条要求圣武士必须要尊重过程或者尊重结果之类的，只要不蓄意作恶即可。
所以说，那些不过大脑什么都说，队友胡说马上翻脸，见到邪恶乌拉冲锋什么的……不要把那些脑残家伙的行动当做圣武士的准则。
而且圣武士本身作为领导，其实际意义更多是个招牌。圣武士在NPC面前是信誉的代名词，但是实际上交涉可以让诗人/术士/牧师去，出主意可以让法师去，就算要弄诡计也可以法师让游荡者去行动，不是所有的行为都要通过圣武士才能执行的。用圣武士的和圣武士的队友必须有这样的自觉。
而之前说的关于欺骗啊暗杀之类的会导致圣武士不满也是不正确的。只要结果上确实惩处了恶徒，保护了善良的人，圣武士不应该苛责过程。如果万一做出了糟糕的结果，也可以因为出发点是好的得到原谅。
更重要的是，圣武士不是前了就彻底完蛋的。如果能保证撒谎、用毒或者作出邪恶行为之后可以解决掉问题的话，回去找教会求赎罪，只要开销比不这样做的损失小就是值得的。
事实上，把圣武士逼上绝路的大多数情况下不是规则、不是队友、不是NPC，而是脑残圣武士扮演者和认为圣武士是脑残的DM
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关键是扮演不是严格按照字面来的
如果你是个圣武士，遇到要撒谎的时候就暗示队友撒谎，实在是有点让人怀疑你的阵营是不是L……而且这样的家伙怎么当上圣武士的啊
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没必要暗示队友撒谎啊，明示也没关系，只要不在跑团过程中就行了，聊天室啊私聊之类的是干啥的？
圣：（我觉得这里或许说假话比较好）
圣（聊天室）：那个谁，我觉得这里说假话比较好？
贼（聊天室）：嗯，我觉得也是，不过说假话你不会干扰么？
圣（聊天室）：圣武士规则中没说必须指出每一个谎言。
贼：啊，其实1+1=⑨来着。
规则上完全合理！
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我说啊，你们能不能别把所有圣武士都当做那种脑残的圣武士的？
核心规则中圣武士必须遵守的行为准则：
不能蓄意作恶，不撒谎，不欺骗，不用毒，帮助那些需要帮助的人（前提是那些人不会将帮助用在邪恶或混乱的目的上），惩罚那些伤害或威胁无辜的人。
——没有任何一条要求必须消灭邪恶，如果邪恶没有伤害或威胁无辜的人，圣武士可以不予理睬。
——没有任何一条要求圣武士必须知道什么说什么，或者揭穿其他人的谎言。只要求圣武士自己不说谎而已。
——没有任何一条要求圣武士必须要尊重过程或者尊重结果之类的，只要不蓄意作恶即可。
所以说，那些不过大脑什么都说，队友胡说马上翻脸，见到邪恶乌拉冲锋什么的……不要把那些脑残家伙的行动当做圣武士的准则。
而且圣武士本身作为领导，其实际意义更多是个招牌。圣武士在NPC面前是信誉的代名词，但是实际上交涉可以让诗人/术士/牧师去，出主意可以让法师去，就算要弄诡计也可以法师让游荡者去行动，不是所有的行为都要通过圣武士才能执行的。用圣武士的和圣武士的队友必须有这样的自觉。
而之前说的关于欺骗啊暗杀之类的会导致圣武士不满也是不正确的。只要结果上确实惩处了恶徒，保护了善良的人，圣武士不应该苛责过程。如果万一做出了糟糕的结果，也可以因为出发点是好的得到原谅。
更重要的是，圣武士不是前了就彻底完蛋的。如果能保证撒谎、用毒或者作出邪恶行为之后可以解决掉问题的话，回去找教会求赎罪，只要开销比不这样做的损失小就是值得的。
事实上，把圣武士逼上绝路的大多数情况下不是规则、不是队友、不是NPC，而是脑残圣武士扮演者和认为圣武士是脑残的DM
这素所谓的RP派的“严格按照字面意思乱搞”以及“一切往不利的方向解释”
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说起来连官方都不鸟这守则了，乃们干吗鸟，还说“4E的PAL不素PAL！”甚至“PF的PAL也不算！”
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你这种说法明显跟崇善书中对善良的定义有违……最起码什么”结果是好的，过程坏点也行”这就是完全的错误。当然，你要说那跟核心的善良没关系，那我也可以说核心的善良跟“DM觉得的善良”也是没关系。
ps:崇善书译文
目的与手段Ends an Means
在什么情况下，善良的目的能够正当化邪恶的手段呢？举例说，为了使数千无辜者免于惨死，对一个邪恶的囚徒使用酷刑拷问以撬出关键的情报，这在道德上是可接受的吗？任何善良角色都会在动用酷刑的想法面前战栗，但毫无疑问，阻止数千无辜者的死亡是个高尚的目的；而且在这种情形下，一个中立的角色可能会很快就开始考虑使用酷刑了。即使是最高尚的角色，在邪恶行为被局限在很小的层面上时，也可能会感到一种诱惑去赞同这一点：非常善良的目的可以正当化较温和的邪恶手段。那么，为了防止较小的灾难，撒一个小谎是可接受的吗？更大的灾难呢？世界浩劫级别的灾难呢？
在D&D宇宙中，从原则上说，答案是否定的；邪恶的行动就是邪恶的，无论它可能能够达成什么样的善良的结果。故意地犯下邪恶行为的圣武士仍旧成为前圣武士，无论她是为了什么样的或者多么善良的目的。任何崇善角色出于任何理由犯下邪恶行为，都会冒着失去崇善专长和其他来自天界的恩惠的风险。无论善良的目的能否正当化邪恶的手段，它们都绝不能减轻这些手段的邪恶程度。
关于人际关系
与中立角色组成冒险团队的善良角色肩负着重大的责任。他们应该作为善良的生活方式的榜样，以身作则宣示遵循美德与公理之道的回报。他们必须在每一个孤立的事件中，尽其所能地、温柔而又愚直地，让中立队友与邪恶行为划清界限，并且引导他们向善良之道靠近。善良角色可能会因为与犯下恶行的中立角色同行而有负罪感，而且对队友这些值得质疑的行为睁只眼闭只眼并不是可接受的选项。
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关键是扮演不是严格按照字面来的
如果你是个圣武士，遇到要撒谎的时候就暗示队友撒谎，实在是有点让人怀疑你的阵营是不是L……而且这样的家伙怎么当上圣武士的啊
不，乃们只素抓3版PAL那个守则不放，还“一切往不利的方向解释”
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1、既然规则是出自崇善之书的，那么只要是不开放崇善之书的情况下，就可以无视这些冗长的规则而单纯使用核心规则了。
2、开放崇善之书的情况下，如果一定要按照这些规则执行，可以让其他队友来做这些工作。只要PAL自己没有发现就可以了。（这也是我一直建议圣武士不要加察言观色的原因）
3、即使非要圣武士自己动手。
“为了防止较小的灾难，撒一个小谎是可接受的吗？更大的灾难呢？世界浩劫级别的灾难呢？”
这个情况就要PAL自己判断了，一个赎罪术到底值得用来避开多大的灾难？
4、如果真的没有办法赎罪的情况……把心放到肚子里，去当黑卫吧。让天底下的人都瞧瞧，一个为了避免世界级灾难的圣武士是怎样被那个自称善良的神对待的？
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我得说……2版时代pally要求魅力至少17……
也就是说……扮演不出人格魅力的人其实不适合扮演paladin……
所谓人格魅力，一定程度包含了“与理念不同的人合作”，“通融各种特例情况”，“就算被判堕落也坚持信仰”，“将个性不同的个人/团体联合在一起的领导能力”等等特质……换句话说，应该是一种招人喜欢令人敬佩的东西。所谓帕拉丁，应该是一个旁人即使完全不赞同他的行为，也认为他值得尊敬的存在。
总之扮演什么性格的帕拉丁都好，但如果让多数队友都讨厌的话，怎样也不能说有把一个高魅力人物扮演得当。
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1、既然规则是出自崇善之书的，那么只要是不开放崇善之书的情况下，就可以无视这些冗长的规则而单纯使用核心规则了。
2、开放崇善之书的情况下，如果一定要按照这些规则执行，可以让其他队友来做这些工作。只要PAL自己没有发现就可以了。（这也是我一直建议圣武士不要加察言观色的原因）
3、即使非要圣武士自己动手。
“为了防止较小的灾难，撒一个小谎是可接受的吗？更大的灾难呢？世界浩劫级别的灾难呢？”
这个情况就要PAL自己判断了，一个赎罪术到底值得用来避开多大的灾难？
4、如果真的没有办法赎罪的情况……把心放到肚子里，去当黑卫吧。让天底下的人都瞧瞧，一个为了避免世界级灾难的圣武士是怎样被那个自称善良的神对待的？
或许你熟悉的团体有自己的判断方式吧，当然针对每个团只要pc和dm达成共识怎样都好……
不过如果让我看这种帕拉丁，我会认为他根本就不懂得信仰。
换句话说，这种人物根本没有受到感召的资格。
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事实上月经PAL的都素3版的，无论2版4版还素PF大家都选择性无视233
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2版的跑的人少，想说也没人懂规则……而PF的描述要细致些，矛盾产生的地点一般都在建卡时期，所以往往没怎么爆发，最后，最起码PF的PAL战力泛用性好很多了。
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我得指出，自己五行缺爱，缺光，缺魂，被似是而非的日本卖萌中二片等级的所谓‘残酷现实’‘傻逼圣杯’和‘爱的战士’所束缚自以为在扮演洞察力上高人一等的同学。
不要说滥强录，连正经跑个团都不行。
就放开那个圣武士吧。
认真RP的Pal能把DM和队友逼到自我扭曲，而他/她还是直的。
换句话说你得把自己，乃至你自己的世界变成死孩子教主的固有结界才能在战斗以外的场景里干掉那样的PAL。
你觉得你赢了吗，可怜虫？
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/me 很想看看那样的PAL在哪
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/me 很想看看那样的PAL在哪
我虽然不是我提到的那个人，但我斗胆接你的梁子吧。
我在此，来战。
今晚三小时够吗？
咱们来看看是我扭曲你还是你扭曲我吧。
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我可没时间去战，我只是想看看那样的PAL。
还有个团等着我去开呢。
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/me 很想看看那样的PAL在哪
我虽然不是我提到的那个人，但我斗胆接你的梁子吧。
我在此，来战。
今晚三小时够吗？
咱们来看看是我扭曲你还是你扭曲我吧。
dya你当年被馒首刺激到了么？
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我可没时间去战，我只是想看看那样的PAL。
还有个团等着我去开呢。
显然，他人的团是无法让你服气认同的，所以你永远看不到的。
按照你的一贯言行，显然就算有人拿出来一个很刚正的PAL，你也只会纠结在DM判罚阶段而已。
扭曲的是PAL这个职业还是某些人内心围绕着PAL建立起来的世界，要知道这一点，那只有你自己试过才行。
这话不仅对我引用之人，也对所有人共勉。
我每天都有团跑/开，但我每天都愿意把团暂停来会会你。
当然，你能否看到你想看的，不光是取决于我是否够格，还取决于你多有诚意。
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/me 很想看看那样的PAL在哪
我虽然不是我提到的那个人，但我斗胆接你的梁子吧。
我在此，来战。
今晚三小时够吗？
咱们来看看是我扭曲你还是你扭曲我吧。
dya你当年被馒首刺激到了么？
馒首虽有坚持，但不够变通，所以当年才会被一窝傻逼欺负。
但他其实的确证明了一些人的扭曲。
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或许你熟悉的团体有自己的判断方式吧，当然针对每个团只要pc和dm达成共识怎样都好……
不过如果让我看这种帕拉丁，我会认为他根本就不懂得信仰。
换句话说，这种人物根本没有受到感召的资格。
那你可以前啊，或者说，放任世界毁灭也不愿意作恶的圣武士就有获得感召的资格了？
我反而怀疑这个神到底是要保护世界还是毁灭世界了。
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顺便说下我自己的观点。我喜欢圣武士这个职业，也是各个团优先考虑的对象。
但是我出圣武士之前一定要就守则问题和DM深刻讨论一遍。允许什么禁止什么必须有个明确分界线（或者说底线）。
如果这个底线我能接受，我会考虑扮演圣武士；反之如果DM要求PAL必须脑残，那么我就不会去考虑这个职业。
另外，如果真的是剧情逼着我违规的话，我真心不会顾及将“善良”的定义和世界观破坏的。
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看第4条
http://book.douban.com/review/5584485/
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靠,你们敢不敢轮Pal/Favored Soul和Pal/Sor...
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靠,你们敢不敢轮Pal/Favored Soul和Pal/Sor...
所谓RP派说了，PAL不能兼SOR！
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表示我是RP党，但绝对不是月影姐姐说的那种RP党
我扮演的PAL从来都只是把自己当成一个真正善良而且守法的人，并且会专注地去做善良的人做的事情
虽然看上去不算很严肃，或许和传统的骑士形象有点不符合，但是是真心为人的善良者
这样的PAL队友很喜欢，DM也认同，并且不论什么事情都愿意听从那个智力只有8的家伙。
以及，大部分黑PAL的人，都是“以自己的标准定义PAL”，然后“认为不符合那个标准的PAL都不是PAL”
但是他们用的那个标准，是一个非常坑爹，以至于完全泯灭人性的标准
如果凭借那种标准定义PAL，那么我觉得，这种PAL不仅不算是真正的PAL，连个人都不算。
但他们却因为自己所定义的这个标准，认为所有的PAL都是如此的坑爹，我想坑爹的不是PAL而是如此认为的人吧。
综上。
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路过 表示你们好可怕
放开那个圣武士
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表示我是RP党，但绝对不是月影姐姐说的那种RP党
我扮演的PAL从来都只是把自己当成一个真正善良而且守法的人，并且会专注地去做善良的人做的事情
虽然看上去不算很严肃，或许和传统的骑士形象有点不符合，但是是真心为人的善良者
这样的PAL队友很喜欢，DM也认同，并且不论什么事情都愿意听从那个智力只有8的家伙。
以及，大部分黑PAL的人，都是“以自己的标准定义PAL”，然后“认为不符合那个标准的PAL都不是PAL”
但是他们用的那个标准，是一个非常坑爹，以至于完全泯灭人性的标准
如果凭借那种标准定义PAL，那么我觉得，这种PAL不仅不算是真正的PAL，连个人都不算。
但他们却因为自己所定义的这个标准，认为所有的PAL都是如此的坑爹，我想坑爹的不是PAL而是如此认为的人吧。
综上。
其实偶蛮喜欢热血笨蛋PAL……
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你们结婚好了
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你怎么知道他们没结。
其实有着滥强之心的RP派热血小正太端木和有着RP之心的滥强派美少女月影子早就已经在那个黑日陨落大地崩塌punpun乱舞99.9999%的人类被强行补完成法爷的世界里成为了官配。
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我喜欢pal，因为我觉得他很酷，和他战力多少无关，和他是不是受人尊敬无关。我的pal在团内经常没有打败怪物的力量，也没有受到npc的尊敬，但是一点都不妨碍我喜欢这个职业。
当我面对纠结的时候，尤其是2选1的情况，我会遵从自己角色的良知去行动，是不是邪恶还是偏移这种无聊的“底线”交给dm去纠结吧。pal继续大步向前走！
我从来不见红就砍，也不会乌拉冲锋，更不会为了所谓的善良而放过邪恶和loot。不是因为什么节操，仅仅是因为不想妨碍队友罢了。
我的队友也很喜欢我的pal，他们一般都喜欢作弄我或者调侃我的行为。但是我们很欢乐。那还有什么需要纠结的呢？
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你怎么知道他们没结。
其实有着滥强之心的RP派热血小正太端木和有着RP之心的滥强派美少女月影子早就已经在那个黑日陨落大地崩塌punpun乱舞99.9999%的人类被强行补完成法爷的世界里成为了官配。
:em017
/me 晴天霹雳各种打雷刮风下雨冰雹冬霜神马这个那个充满背景
:em002
影妈……
:em023
瑞木是个变态啊！不要被他的假象所蒙蔽啊！
-
你怎么知道他们没结。
其实有着滥强之心的RP派热血小正太端木和有着RP之心的滥强派美少女月影子早就已经在那个黑日陨落大地崩塌punpun乱舞99.9999%的人类被强行补完成法爷的世界里成为了官配。
:em017
/me 晴天霹雳各种打雷刮风下雨冰雹冬霜神马这个那个充满背景
:em002
影妈……
:em023
瑞木是个变态啊！不要被他的假象所蒙蔽啊！
看见了奈奈子于是
/me 先丢了一个染色球
/me 打电话给涅薇儿姐姐 通知来丢孜然
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:em009 以后有日常帖就召唤奈奈过来卖个萌好了
-
/me 一脸无辜困惑地看着奈奈
-
/me 敲打楼上各位
欺负人是不对的
-
端木原来是变态吗？ :em017
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/me 敲打楼上各位
欺负人是不对的
/me 指出是你先向奈奈开火的
这贴果然瞬间欢乐了
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端木原来是变态吗？ :em017
撒 于是谣言又要开始了吗
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/me 敲打楼上各位
欺负人是不对的
/me 指出是你先向奈奈开火的
这贴果然瞬间欢乐了
我没把话说明白
/me 于是再说一次
欺负端木是不对的
-
端木原来是变态吗？ :em017
:em014
/me 握有端木黑历史的软泥表示这是真的
/me 顺便无视了各种卖萌的家伙
-
端木原来是变态吗？ :em017
:em014
/me 握有端木黑历史的软泥表示这是真的
/me 顺便无视了各种卖萌的家伙
/me 再次向奈奈子指出欺负端木是不对的
然后
/me 掏出了一把软泥克星锤子
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LS也和端木结婚吧
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LS也和端木结婚吧
/me 指出我只是觉得欺负人是不对唉
唉 我真的不是有意去欺负奈奈子的 只是觉得看见了奈奈子 习惯性的呼叫涅薇儿姐姐来丢孜然而言
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跑题了233
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帖子好乱看不过来，只说一下自己的观点
从社会学上来说，程序公正和结果公正都是justice的必要部分
【小的恶来实现大的善】这种过程虽然在现实中是存在的，但在伦理道德上是不被接受的，对此有异议的请去看新蝙蝠侠之黑暗骑士
最后引一篇情色武侠做评论
DND化以后的前情提要：
A城邦属于X王国，天降饥荒，5万流民迁徙至A城邦，若A城邦收容难民则会被政敌诋毁为收买民心意图谋反，大战一触即发，天下生灵涂炭；若A城邦不管不问则5万人饿死。你是A城邦下属之圣武士，你要怎么做？
「敢问大人，杀一人若可拯救十人，这么做算不算是义？」
耿照沉吟片刻，兀自难决，摇头道：「我……我不知道。被杀的那人，是好人还是坏人？」
李寒阳笑起来。
「典卫大人此问，则又是另一个难题。」
他摇了摇头。「关于「杀一人救十人」之喻，诸凤殿已讨论了上千年，是无数游侠终生自问问人、勤思不辍者，为此分成了几派，有主张杀人以救，也有主张不杀的，至今仍莫衷一是，未有定论。」
「那你是哪一派的？」
朱五忽然插口。
「我主张「慎杀」。」
李寒阳也不着恼，温言笑道：「我不信一命抵一命，人命是不能放在秤上度量的。出了诸凤殿的议堂，我还未真正遇过「杀一人救十人」的疑难；谁要说「你杀这人，我便放过其他无辜的十个」，我会优先处置说话之人。那厮显是恶源。」
耿照与朱五都笑了。
「我观慕容将军处事，虽有苛猛之评，对朝廷总的来说是顺服的，而越浦城尹梁子同确是中书大人的心腹，中书大人几等同于「朝廷」二字。梁家父子对徐日贵父女的恶行，在平望都许多权贵眼中，甚至算不上是一件事；慕容将军处置梁子同，非是拔掉一枚眼中钉这么简单，必将为此付出极大的代价。」
初老的游侠敛起笑容，肃然道：「愿意为徐氏父女主持公道、不惜开罪朝廷与央土任家之人，我不以为会把犠牲五万名流民以换取东海道之平静，视为理所当然的正义。便输了这场比武，我仍会待在这里，直到三乘论法大会结束。我想看看慕容将军的正义，将如何拯救这五万人的性命。」
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/me 表示好不容易通过一阵
的卖萌 唉？和胡闹把这帖子给歪了
/me 觉得还是撤离比较好
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表示我是RP党，但绝对不是月影姐姐说的那种RP党
我扮演的PAL从来都只是把自己当成一个真正善良而且守法的人，并且会专注地去做善良的人做的事情
虽然看上去不算很严肃，或许和传统的骑士形象有点不符合，但是是真心为人的善良者
这样的PAL队友很喜欢，DM也认同，并且不论什么事情都愿意听从那个智力只有8的家伙。
以及，大部分黑PAL的人，都是“以自己的标准定义PAL”，然后“认为不符合那个标准的PAL都不是PAL”
但是他们用的那个标准，是一个非常坑爹，以至于完全泯灭人性的标准
如果凭借那种标准定义PAL，那么我觉得，这种PAL不仅不算是真正的PAL，连个人都不算。
但他们却因为自己所定义的这个标准，认为所有的PAL都是如此的坑爹，我想坑爹的不是PAL而是如此认为的人吧。
综上。
其实吧，端木，不日常圣武士和死孩子的种种
其实事情很简单嘛
一个圣骑他所需要的正义，是一种从程序上和结果上都正确的正义
然而程序正义和结果正义本来就不是统一的，也就是说你是有可能会遇到程序正义和结果正义不能调和的情况
就好像狒狒写的那个阿尔萨斯一样
当他到达村庄的时候，发现所有村民都被诅咒，他没有时间回去找神官，村民因诅咒死亡的话就会成为瘟疫源，到时候会有几千人死去，他拯救那几千人的唯一方法就是杀死活着的村民
他该如何选择呢？纠结是必然的，因为程序正义和结果正义矛盾了，对阿尔萨斯而言，怎么做都是错的...
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从社会学上来说，程序公正和结果公正都是justice的必要部分
【小的恶来实现大的善】这种过程虽然在现实中是存在的，但在伦理道德上是不被接受的，对此有异议的请去看新蝙蝠侠之黑暗骑士
A城邦属于X王国，天降饥荒，5万流民迁徙至A城邦，若A城邦收容难民则会被政敌诋毁为收买民心意图谋反，大战一触即发，天下生灵涂炭；若A城邦不管不问则5万人饿死。你是A城邦下属之圣武士，你要怎么做？
「我主张「慎杀」。」
李寒阳也不着恼，温言笑道：「我不信一命抵一命，人命是不能放在秤上度量的。出了诸凤殿的议堂，我还未真正遇过「杀一人救十人」的疑难；谁要说「你杀这人，我便放过其他无辜的十个」，我会优先处置说话之人。那厮显是恶源。」
初老的游侠敛起笑容，肃然道：「愿意为徐氏父女主持公道、不惜开罪朝廷与央土任家之人，我不以为会把犠牲五万名流民以换取东海道之平静，视为理所当然的正义。便输了这场比武，我仍会待在这里，直到三乘论法大会结束。我想看看慕容将军的正义，将如何拯救这五万人的性命。」
引用的例子沒有看懂...大意是能救就救? 那得失之間要如何取捨? 似乎也沒有說明白呢 :em013
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其實關於程序正義，有一個很有用的東西叫做比例原則：
適當性：手段有助於達成目的。
必要性：選擇損害最小的手段。
衡量性：目的和手段所造成的損害之間不能顯失比例，簡單的說，不能拿大砲打小鳥。
不過這個比較像是中立善良的原則，帕帕依然淚目 :em006
我的感覺是，帕拉丁的原形可是來自查理曼大帝的十二名將耶，你叫我們這些沒見過大場面的死老百姓怎RP啊！（掀桌）
一般來說，我們能演出來最好的狀況，大概就是一個恪守誓詞的騎士，或是信仰虔誠的武裝修士罷了，雖然後者比較像戰牧。如果能演到這個程度，我想DM也不會糾結你那些*眼大的小瑕疵了......
嗯，然後漫畫王者之劍也許會是好的參考。
附上騎士誓詞：
I will be kind to the weak.
I will be brave against the strong.
I will fight all who do wrong.
I will fight for those who cannot fight.
I will help those who call me for help.
I will harm no woman.
I will help my brother knight.
I will be true to my friends.
I will be faithful in love.
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非黑即白，或者世界都是灰色的没有黑白，说好听点是色盲，通俗点是不够全面地看待世界。
不过我倒是一直很不明白，为什么那么大群作为守善模范的亚空、angel倒是没人黑他们智商低情商低更没人逼他们吃死婴或者逼着他们去开火车碾一个人或者十个人，当然那些牧师也很少这么被搞，偏偏一届凡人同是信仰者的PAL就每个月来一趟？
我是觉得，这跟中二症差不多，见不得高大全还受欢迎的总得黑一把证明一下伟光正都是虚伪的家伙。何况PAL只是以这个为目标向着这个方向做人，还未必做到呢。
话说回来，我一直都相信有一些警察叔叔正义感强烈作风果敢跟美国大片似的锄恶惩奸，先不管是在哪个国家吧。这种警察叔叔就挺够PAL的。
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表示我是RP党，但绝对不是月影姐姐说的那种RP党
我扮演的PAL从来都只是把自己当成一个真正善良而且守法的人，并且会专注地去做善良的人做的事情
虽然看上去不算很严肃，或许和传统的骑士形象有点不符合，但是是真心为人的善良者
这样的PAL队友很喜欢，DM也认同，并且不论什么事情都愿意听从那个智力只有8的家伙。
以及，大部分黑PAL的人，都是“以自己的标准定义PAL”，然后“认为不符合那个标准的PAL都不是PAL”
但是他们用的那个标准，是一个非常坑爹，以至于完全泯灭人性的标准
如果凭借那种标准定义PAL，那么我觉得，这种PAL不仅不算是真正的PAL，连个人都不算。
但他们却因为自己所定义的这个标准，认为所有的PAL都是如此的坑爹，我想坑爹的不是PAL而是如此认为的人吧。
综上。
其实吧，端木，不日常圣武士和死孩子的种种
其实事情很简单嘛
一个圣骑他所需要的正义，是一种从程序上和结果上都正确的正义
然而程序正义和结果正义本来就不是统一的，也就是说你是有可能会遇到程序正义和结果正义不能调和的情况
就好像狒狒写的那个阿尔萨斯一样
当他到达村庄的时候，发现所有村民都被诅咒，他没有时间回去找神官，村民因诅咒死亡的话就会成为瘟疫源，到时候会有几千人死去，他拯救那几千人的唯一方法就是杀死活着的村民
他该如何选择呢？纠结是必然的，因为程序正义和结果正义矛盾了，对阿尔萨斯而言，怎么做都是错的...
所以我说了嘛，爱的战士看多了，就觉得这样很酷了。
你觉得你这个例子和死孩子的区别在哪里？
我要特别指出的是，阿尔萨斯的堕落按照原作是天灾军团引诱的结果，是有据可循的。
假如你是DM，围绕着PC专门干了这么一段，那么理所应当也是某种阴谋计划，否则，就只是为了搞PAL而扭曲的世界罢了。
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其實錯都錯在那一句不能說謊......
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因为怕被轮所以从来不用pal的路过……
大家慢轮，保重身体……
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其實錯都錯在那一句不能說謊......
我觉得错在觉得“不能说谎”就和“不能尿尿”一样活不下去的人生观。
不能说谎不等于你只能找死，也不代表你每天走在路上都会遇到一个死了老公把你当成自己老公替身的神经病女人（参见“点头摇头——神经病圣武士的故事B”）。
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那就是我要說的
你讓我想到怎麼不用武器廢掉一個聖武士團了：
首先，找個無害的萌妹子
接著，讓妹子問：「你們接下來會回答『錯』，對不對？」
然後，我們就得到了一團失能的聖武士。
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那就是我要說的
你讓我想到怎麼不用武器廢掉一個聖武士團了：
首先，找個無害的萌妹子
接著，讓妹子問：「你們接下來會回答『錯』，對不對？」
然後，我們就得到了一團失能的聖武士。
Pal可以一口堵住萌妹子的嘴唇然后亲到她忘记之前问了什么。
因为法西斯被打败了。
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我来总结一下所谓的“帕拉丁的纠结”，然后我们来看看可笑的究竟是帕拉丁还是其他什么东西：
1，“点头还是摇头！神经病大危机！”，讲述在一个充满轮奸，强制动画，NTR和监禁Play的1级模组团里，一个Pal被人抓了（有没有被人爆我说不好），有个NPC诗人（人设图很萌）Lv1的老公被野蛮人吃了还是怎么的，她就疯了，疯狂中把Pal当成自己的老公（关键是他老公是一个屌丝战士，按照腹黑现实思路考虑，我觉得这女人很可能没疯！），然后要求这样那样。
丢给Pal的问题是，你是撒谎骗这个DM明明把她干的半死不活，却又似乎非常怜惜，如果你弃之不顾就要掀桌哭给你看的NPC，让她幸福地在下一个剧情给你挡抢死掉呢。还是干脆地告诉她真相，让她嗝屁之后随DM上来发帖指出“扮演帕拉丁的同志为何这么冷血”。
2，“当一对魅魔情侣相信了共产主义，我们还宰她们吗？吗？吗吗吗吗吗吗？？？？”的故事比较简单，就是一个Pal走在路边，忽然发现了一对魅魔兄弟（或者姐妹，反正不是异性恋）花，搅在一起，于是Pal当然拔剑战之！
但是！这对魅魔其实已经转性了！在Pal那经常被婊的神术牌侦测邪恶永动灯泡照耀下他们虽然是邪恶的，但是他们刚刚扶老太太过了马路，帮三个和尚挑过水，开了几个新人团，还为了反巴特兹而游行了几英里。
更重要的是，不知道为什么他们看见Pal就吓的脚软（当然也可能是他们之前互相搅拌的时候负等级攒多了），噗通一声跪了，口中还喊着“亣滒亣姊涐扪媞眞吢葙噯の錒！！！”之类的台词。
3，“死孩子——点击使用，你吃下了阿斗一个死孩子，你可以无双30秒暂时性获得20级法爷的力量并且拥有充足的法术位，只有这样才能阻挡即将到来的200多个兽人不爆了你全村老小。”
或者我们引申一下，就是大概是目前非常流行的“切丝同志他妈妈在一条船上，切丝同志全家约500口人在另外一条船上。日寇虚渊在两艘船上绑了一个炸弹，如果切丝炸妈妈的船他就不炸切丝全家，如果切丝不炸妈妈他就炸切丝全家”，总之大家都想看切丝炸自己妈妈，但是不好明说。
以上三个例子，第一个婊的是Pal“不能说谎”，第二个是“恶即斩”，第三个则是挑战“秩序善良”这个阵营的道德悖论。
就我在论坛观贴的经验来看，1和2其实都是可以结合事例适当解决的。只有3，在所谓‘你来不及’的万能枷锁下有很大可能形成它所期望的那个局面。
-
所以我只扮演暴政聖武士;或者殺戮聖武士.
前者良知不需用;後者良知不適用. :em021
-
有的只是坏掉的RP，不是坏掉的PAL。
-
有的只是坏掉的RP，不是坏掉的PAL。
除去坏掉的RP，还有坏掉的队友和坏掉的DM，责任不总在你自己RP不好上。
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有的只是坏掉的RP，不是坏掉的PAL。
除去坏掉的RP，还有坏掉的队友和坏掉的DM，责任不总在你自己RP不好上。
把快餓死的聖武士跟幾個快餓死的人關在牢中;讓聖武士他媽在家中病上留著,等人來照顧;
把一人份的食物給聖武士分配.
之後留下一句:
你快喂給這些餓死的人吧;我想你媽死在病床上時;會諒解你要犧牲的的. :em001
我們又得到一頭黑衛了.
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有的只是坏掉的RP，不是坏掉的PAL。
除去坏掉的RP，还有坏掉的队友和坏掉的DM，责任不总在你自己RP不好上。
把快餓死的聖武士跟幾個快餓死的人關在牢中;讓聖武士他媽在家中病上留著,等人來照顧;
把一人份的食物給聖武士分配.
之後留下一句:
你快喂給這些餓死的人吧;我想你媽死在病床上時;會諒解你要犧牲的的. :em001
我們又得到一頭黑衛了.
这个问题我举过了，就是3，死孩子的翻版。
虽然我觉得3的一些延伸问题不能解决，但我觉得这个还是值得讨论的。
比如说，圣武士几级，力量几何，牢笼多大，他体质到底是多少，累积了几点饥渴瘀伤。他妈妈几级，几HD，体质多少，得的什么病，这是一个SOLO团还是一个多人团，他的队友会采取什么行动吗？和他关在一起的是什么样的人，什么阵营，什么种族，几HD，累计了几点饥渴瘀伤，体制是多少。
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有的只是坏掉的RP，不是坏掉的PAL。
除去坏掉的RP，还有坏掉的队友和坏掉的DM，责任不总在你自己RP不好上。
把快餓死的聖武士跟幾個快餓死的人關在牢中;讓聖武士他媽在家中病上留著,等人來照顧;
把一人份的食物給聖武士分配.
之後留下一句:
你快喂給這些餓死的人吧;我想你媽死在病床上時;會諒解你要犧牲的的. :em001
我們又得到一頭黑衛了.
这个问题我举过了，就是3，死孩子的翻版。
問題是炸彈遙控器不在聖武士手上;我總覺得欠缺了什麼......
讓聖武士親手幹掉點什麼;人生才能得到圓滿阿.
反聖武士什麼的;最萌了.
也許來點精金跟半位面?
讓聖武士快餓死才把他丟進平民堆中?
對了;當然是跟平民隔離處理;以及聖武士他媽在病床是必須的.
不然聖武士可以會把自己的肉喂給平民;或者幹脆餓死...
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有的只是坏掉的RP，不是坏掉的PAL。
除去坏掉的RP，还有坏掉的队友和坏掉的DM，责任不总在你自己RP不好上。
把快餓死的聖武士跟幾個快餓死的人關在牢中;讓聖武士他媽在家中病上留著,等人來照顧;
把一人份的食物給聖武士分配.
之後留下一句:
你快喂給這些餓死的人吧;我想你媽死在病床上時;會諒解你要犧牲的的. :em001
我們又得到一頭黑衛了.
这个问题我举过了，就是3，死孩子的翻版。
問題是炸彈遙控器不在聖武士手上;我總覺得欠缺了什麼......
讓聖武士親手幹掉點什麼;人生才能得到圓滿阿.
反聖武士什麼的;最萌了.
请回答我补充的问题～
以下是一些追加：
Pal的职业构成是什么？这是一个什么样子的城市？PAL在城市中的地位是什么？他因为什么原因被抓？他有释放期限吗？他是如何知道自己母亲的情况的？他在城市里有盟友吗？
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你们真的是黑圣武士么，为什么看了之后有一种“好有意思啊一定要玩一下”的感觉！
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許來點精金跟半位面?
讓聖武士快餓死才把他丟進平民堆中?
對了;當然是跟平民隔離處理;以及聖武士他媽在病床是必須的.
不然聖武士可以會把自己的肉喂給平民;或者幹脆餓死...
这种假设如同幼稚园的孩子幻想性爱一样毫无意义，我只能根据这种假设判断出你并不是一个有带团经验的人，对这种设想只停留在脑补。
更进一步地说，我怀疑你是否有足够多的跑团经验。还是除去暧昧空洞的剧情之外没有过其他正常的剧情体验。
我的问题是更加实际的，比如说，精金和半位面？这是关押圣武士的囚笼吗？那么这是谁干的？圣武士到底是什么样的圣武士呢？
快饿死？多接近饿死？我们都知道DND的高级人物很难才会到“快饿死”这么一个阶段。而他妈妈在病床，那么到底是什么病床，圣武士可以24小时看着老妈的情况吗？
平民？怎样的平民？为什么会被抓？他们受到什么样的待遇？
-
帕不是笨蛋，這種時候他會想出一個最接近自己認同的正義的結果，然後懺悔個好一陣子，也許終身都會有陰影，但是死守陣營這種事情......我會很懷疑他是怎麼活到這麼大的。
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不需要準確資料;反正他媽在床上的話;聖武士又回不去;總有大把的平民能餓死的.大不了把媽媽也抓過來.
就算你需要技術問題;那設成雙層牢獄;一個精巧的滑道;只能滑下去,不能拋上去;再配上一個能定時生產食物跟水的奇物;也能解決. :em003
你可以保有你的懷疑;剧情体验?
你在扯什麼?我們在黑聖武士阿;扯什麼剧情体验?
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不需要準確資料;反正他媽在床上的話;聖武士又回不去;總有大把的平民能餓死的.大不了把媽媽也抓過來.
就算你需要技術問題;那設成雙層牢獄;一個精巧的滑道;只能滑下去,不能拋上去;再配上一個能定時生產食物跟水的奇物;也能解決. :em003
你可以保有你的懷疑;剧情体验?
你在扯什麼?我們在黑聖武士阿;扯什麼剧情体验?
我没有在黑圣武士啊，我只是在证明用我提出的三点来轮圣武士的人都是一些什么程度的人，所以你是不是搞错什么呢？我们在D&D(暂定为3版）的前提下讨论圣武士这个职业，而我觉得有一些人既不理解这个职业，也不理解TRPG这个游戏本身，我在这贴的目的就是证明这一点。
所以问你的问题对我来说是很重要的啊。
假如你证明了自己只是一个张口就来，随着便利脑补的人，那么你所黑的圣武士就只是你脑内世界的圣武士，或者说你那个扭曲世界观里的圣武士，如死孩子教主的泽法斯同学一样，碍不到我的眼。因为对我来说，这种黑法和“法师施法会累，所以会被战士一刀劈死，法师逊爆了”的白目一样。
弱不可言，而诱人碾压。
而如果你要黑的是普遍意义上的圣武士这个职业，乃至这个职业典型的人物，那你可要再努力一点才行咯。
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不需要準確資料;反正他媽在床上的話;聖武士又回不去;總有大把的平民能餓死的.大不了把媽媽也抓過來.
就算你需要技術問題;那設成雙層牢獄;一個精巧的滑道;只能滑下去,不能拋上去;再配上一個能定時生產食物跟水的奇物;也能解決. :em003
你可以保有你的懷疑;剧情体验?
你在扯什麼?我們在黑聖武士阿;扯什麼剧情体验?
我没有在黑圣武士啊，我只是在证明用我提出的三点来轮圣武士的人都是一些什么程度的人，所以你是不是搞错什么呢？我们在D&D(暂定为3版）的前提下讨论圣武士这个职业，而我觉得有一些人既不理解这个职业，也不理解TRPG这个游戏本身，我在这贴的目的就是证明这一点。
所以问你的问题对我来说是很重要的啊。
假如你证明了自己只是一个张口就来，随着便利脑补的人，那么你所黑的圣武士就只是你脑内世界的圣武士，或者说你那个扭曲世界观里的圣武士，如死孩子教主的泽法斯同学一样，碍不到我的眼。
而如果你要黑的普遍意义上的圣武士这个职业，乃至这个职业典型的人物，那你可要再努力一点才行咯。
那你也要努力一點去証明自己~認為~的聖武士有多正確~多XXXXXX~加油喔
加油去証明~你的意見~就能代表聖武士跟TRPG本身喔~
一千個人有一千種理解;
我沒有誤會;
我只是不爽你的語氣跟隨便給人扣帽子而已;
我本身只是看到標題輪聖武士;
我按標題意思去回復其中一種黑聖武士的方法;
妨著你了嗎?關你什麼事呢?
誰關心"你"對什麼是正確聖武士的看法?
文章中其中一個回覆是你的回覆;而你一個你認為聖武士怎樣怎樣;
其他人得順著你意思或與你互動;不然就得給你炮?這真是成熟的做法喔
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不需要準確資料;反正他媽在床上的話;聖武士又回不去;總有大把的平民能餓死的.大不了把媽媽也抓過來.
就算你需要技術問題;那設成雙層牢獄;一個精巧的滑道;只能滑下去,不能拋上去;再配上一個能定時生產食物跟水的奇物;也能解決. :em003
你可以保有你的懷疑;剧情体验?
你在扯什麼?我們在黑聖武士阿;扯什麼剧情体验?
我没有在黑圣武士啊，我只是在证明用我提出的三点来轮圣武士的人都是一些什么程度的人，所以你是不是搞错什么呢？我们在D&D(暂定为3版）的前提下讨论圣武士这个职业，而我觉得有一些人既不理解这个职业，也不理解TRPG这个游戏本身，我在这贴的目的就是证明这一点。
所以问你的问题对我来说是很重要的啊。
假如你证明了自己只是一个张口就来，随着便利脑补的人，那么你所黑的圣武士就只是你脑内世界的圣武士，或者说你那个扭曲世界观里的圣武士，如死孩子教主的泽法斯同学一样，碍不到我的眼。
而如果你要黑的普遍意义上的圣武士这个职业，乃至这个职业典型的人物，那你可要再努力一点才行咯。
那你也要努力一點去証明自己~認為~的聖武士有多正確~多XXXXXX~加油喔
加油去証明~你的意見~就能代表聖武士跟TRPG本身喔~
一千個人有一千種理解;我沒有誤會;我只是不爽你的語氣跟隨便給人扣帽子而已;
我本身只是看到標題輪聖武士;
我按標題意思去回復其中一種黑聖武士的方法;
妨著你了嗎?關你什麼事呢?
誰關心"你"對什麼是正確聖武士的看法?
我需要一个榜样啊，活生生的例子，感谢你所谓“黑”圣武士的方法拙劣而空谈，给予了我一个，唔，我认为是相当鲜明的证据哦？
至于为什么嘛？你以为一个只有黑的帖子能‘轮’起来吗？所谓的‘轮’，就是要有对立才行哦。我只是站在我的立场上，如果对手不给力，怪我咯？
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不需要準確資料;反正他媽在床上的話;聖武士又回不去;總有大把的平民能餓死的.大不了把媽媽也抓過來.
就算你需要技術問題;那設成雙層牢獄;一個精巧的滑道;只能滑下去,不能拋上去;再配上一個能定時生產食物跟水的奇物;也能解決. :em003
你可以保有你的懷疑;剧情体验?
你在扯什麼?我們在黑聖武士阿;扯什麼剧情体验?
我没有在黑圣武士啊，我只是在证明用我提出的三点来轮圣武士的人都是一些什么程度的人，所以你是不是搞错什么呢？我们在D&D(暂定为3版）的前提下讨论圣武士这个职业，而我觉得有一些人既不理解这个职业，也不理解TRPG这个游戏本身，我在这贴的目的就是证明这一点。
所以问你的问题对我来说是很重要的啊。
假如你证明了自己只是一个张口就来，随着便利脑补的人，那么你所黑的圣武士就只是你脑内世界的圣武士，或者说你那个扭曲世界观里的圣武士，如死孩子教主的泽法斯同学一样，碍不到我的眼。
而如果你要黑的普遍意义上的圣武士这个职业，乃至这个职业典型的人物，那你可要再努力一点才行咯。
那你也要努力一點去証明自己~認為~的聖武士有多正確~多XXXXXX~加油喔
加油去証明~你的意見~就能代表聖武士跟TRPG本身喔~
一千個人有一千種理解;我沒有誤會;我只是不爽你的語氣跟隨便給人扣帽子而已;
我本身只是看到標題輪聖武士;
我按標題意思去回復其中一種黑聖武士的方法;
妨著你了嗎?關你什麼事呢?
誰關心"你"對什麼是正確聖武士的看法?
我需要一个榜样啊，活生生的例子，感谢你所谓“黑”圣武士的方法拙劣而空谈，给予了我一个，唔，我认为是相当鲜明的证据哦？
至于为什么嘛？你以为一个只有黑的帖子能‘轮’起来吗？所谓的‘轮’，就是要有对立才行哦。我只是站在我的立场上，如果对手不给力，怪我咯？
嘖嘖;你這孩子是不是認為沒有人明白自己;整個世界也想害自己;什麼事也是想著對立什麼阿?
禍害別人或者輪別人;還得對方跟別人吵起來;一定得有對立?射飛標時是不是該期待會像壁球般折返回來?
你未必免有點......哈.
-
你可以繼續折騰;繼續YY;
大概大家也很忙;的確沒有3小時跟你磨.
歡迎你繼續用時間磨到沒有人反對你;
你的PAL是世界的PAL.嗯.
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你可以繼續折騰;繼續YY;
大概大家也很忙;的確沒有3小時跟你磨.
歡迎你繼續用時間磨到沒有人反對你;
你的黑卫是世界的黑卫，嗯.
好吧，偶来战楼上的邪恶控蜘蛛大大的
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嘖嘖;你這孩子是不是認為沒有人明白自己;整個世界也想害自己;什麼事也是想著對立什麼阿?
禍害別人或者輪別人;還得對方跟別人吵起來;一定得有對立?射飛標時是不是該期待會像壁球般折返回來?
你未必免有點......哈.
不是啊，PAL对我的意义大概只在于魅力上豁免，其他没有任何值得喜爱的地方。
但是，比如说，为什么Pal要被你们轮呢？
为什么喜欢扮演圣武士的角色要理所当然地看着自己喜欢的角色被人说成“天生纠结啦”、“活该堕落啦”，“悲剧啦”，“被月经一下没什么关系啦”呢？
为什么一个扮演帕拉丁的角色老娘就经常应该被人抓去，就经常应该被喂死孩子咧？
既然以上两个问题目前没人能给我满意的答案，我也不会给以下问题满意的答案“我们只是黑一黑！你跳出来干嘛啦！”“我黑我的和你有什么关系咩！？”，可以不用问我。
因为我也不知道，身体自己就动起来了嘛～！
所以你黑，我要知道你为什么黑，如果你黑的到位，或者你举出一个例子，那个Pal真的黑了活该的。我就无话可说。
否则，那么我只好证明你黑的不到位，或者凭空乱黑。
没有一个职业应该被凭空乱黑。
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嘖嘖;你這孩子是不是認為沒有人明白自己;整個世界也想害自己;什麼事也是想著對立什麼阿?
禍害別人或者輪別人;還得對方跟別人吵起來;一定得有對立?射飛標時是不是該期待會像壁球般折返回來?
你未必免有點......哈.
不是啊，PAL对我的意义大概只在于魅力上豁免，其他没有任何值得喜爱的地方。
但是，比如说，为什么Pal要被你们轮呢？
为什么喜欢扮演圣武士的角色要理所当然地看着自己喜欢的角色被人说成“天生纠结啦”、“活该堕落啦”，“悲剧啦”，“被月经一下没什么关系啦”呢？
为什么一个扮演帕拉丁的角色老娘就经常应该被人抓去，就经常应该被喂死孩子咧？
既然以上两个问题目前没人能给我满意的答案，我也不会给以下问题满意的答案“我们只是黑一黑！你跳出来干嘛啦！”“我黑我的和你有什么关系咩！？”，可以不用问我。
因为我也不知道，身体自己就动起来了嘛～！
所以你黑，我要知道你为什么黑，如果你黑的到位，或者你举出一个例子，那个Pal真的黑了活该的。我就无话可说。
否则，那么我只好证明你黑的不到位，或者凭空乱黑。
没有一个职业应该被凭空乱黑。
沒需要這麼認真阿;我認為開玩笑不需要太認真;法爺也經常出現在日常帖中嘛.
聖武士作為一個獨特的職業;我認為黑一下開玩笑什麼的;需要這樣認真?
(雖然出現次數十分頻密...戰士RP上就無趣到沒人理會;連三無或其他設定也沒有...大多熱情或冷酷的輕輕拉過....)
野蠻人踩釘子狂暴,或者戰鬥中狂暴斬死怪物後斬死隊友的什麼;也是常見的黑材料阿;為什麼沒人頂野蠻人;說什麼才是成熟的野蠻人?
黑一下;笑一笑;有何不可?
你有你的意見跟言論自由;同樣我有我的;你喜歡頂聖武士;也有人喜歡笑一笑,黑一黑什麼的.
說自己討厭祟拜名牌是一件事;到名牌店中罵別人為什麼用名牌是一回事.
好吧;偶承認偶喜歡獵奇..... :em002
樓上的樓上;我認得你;你覺得UPR是白雪什麼的那個吧.
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嗯。顺便偶圈子内且正在一起跑的队友（还素2个团）素UPR……
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法师也常被黑，但法师亲卫队够凶。
而且黑法师都是战力上较多，一发就轰回去了。
圣武士算是弱势，连在战力贴里都能被黑到RP上，不狠一点就太可怜了……
敌人们啊，原谅我，我虽然不喜欢圣武士，但我最喜欢金长直女骑士了啊 :em006
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法师也常被黑，但法师亲卫队够凶。
而且黑法师都是战力上较多，一发就轰回去了。
圣武士算是弱势，连在战力贴里都能被黑到RP上，不狠一点就太可怜了……
敌人们啊，原谅我，我虽然不喜欢圣武士，但我最喜欢金长直女骑士了啊 :em006
你忘了;皮膚要像雪般光滑;而且要輕哼一聲.... :em025
我一直很喜歡黑色希望姐姐;惡神的聖武士有理想有紀律有威嚴有神術又不用糾結;最好玩了.
可能只是法師形象上大家不願討論而已?
一個強大的法師即是一個足夠宅的_ _...
神9奧9什麼的太可愛了.
14級神9;實在太棒了....UPR是有愛有戰力的好職業.比塔立班還塔立班.比喬布斯更喬布斯.比理想小子更理想小子!
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法师也常被黑，但法师亲卫队够凶。
而且黑法师都是战力上较多，一发就轰回去了。
圣武士算是弱势，连在战力贴里都能被黑到RP上，不狠一点就太可怜了……
敌人们啊，原谅我，我虽然不喜欢圣武士，但我最喜欢金长直女骑士了啊 :em006
你忘了;皮膚要像雪般光滑;而且要輕哼一聲.... :em025
我一直很喜歡黑色希望姐姐;惡神的聖武士有理想有紀律有威嚴有神術又不用糾結;最好玩了.
可能只是法師形象上大家不願討論而已?
一個強大的法師即是一個足夠宅的_ _...
法师被轮的是“我是一个战士，套上AMF后能否完虐法师”或者“我是一个战士，在1级的时候和法师一起被关在一个10尺小房间里，能否完虐法师”以及“我身高196公分体重120公斤，省拳击队员。我用一个战士，能否完虐你的法师。”
虽然我觉得其实和PAL被轮差不多，但这方面的共识达成起来，要容易太多了。
-
法师也常被黑，但法师亲卫队够凶。
而且黑法师都是战力上较多，一发就轰回去了。
圣武士算是弱势，连在战力贴里都能被黑到RP上，不狠一点就太可怜了……
敌人们啊，原谅我，我虽然不喜欢圣武士，但我最喜欢金长直女骑士了啊 :em006
你忘了;皮膚要像雪般光滑;而且要輕哼一聲.... :em025
我一直很喜歡黑色希望姐姐;惡神的聖武士有理想有紀律有威嚴有神術又不用糾結;最好玩了.
可能只是法師形象上大家不願討論而已?
一個強大的法師即是一個足夠宅的_ _...
法师被轮的是“我是一个战士，套上AMF后能否完虐法师”或者“我是一个战士，在1级的时候和法师一起被关在一个10尺小房间里，能否完虐法师”以及“我身高196公分体重120公斤，省拳击队员。我用一个战士，能否完虐你的法师。”
虽然我觉得其实和PAL被轮差不多，但这方面的共识就太多了。
不;我想過一個問題;我的法師宅了法師塔十年;為什麼能這麼健談;思路這麼清晰;還沒有中二病?
能討論就是有愛咩;不要太多火氣*(按摩
你看矮人防禦者;龍脈術士;決鬥者什麼的........想找個人黑一下也難阿.
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那么，为什么规则和情景很重要呢？
很简单，因为你黑的是D&D（3R）里的圣武士，你用规则书上写着的文字作为他的弱点。
那么理所当然你也要用规则内的东西来打击他。
也许你会得手，也许那个玩家会如你所期的扮演（堕落什么的）。
但这说明不了什么问题，就和你用1级地精干爆了1级法师然后发帖表示‘法师弱爆’了一样。
这是个例。
我来总结一下所谓的“帕拉丁的纠结”，然后我们来看看可笑的究竟是帕拉丁还是其他什么东西：
1，“点头还是摇头！神经病大危机！”，讲述在一个充满轮奸，强制动画，NTR和监禁Play的1级模组团里，一个Pal被人抓了（有没有被人爆我说不好），有个NPC诗人（人设图很萌）Lv1的老公被野蛮人吃了还是怎么的，她就疯了，疯狂中把Pal当成自己的老公（关键是他老公是一个屌丝战士，按照腹黑现实思路考虑，我觉得这女人很可能没疯！），然后要求这样那样。
丢给Pal的问题是，你是撒谎骗这个DM明明把她干的半死不活，却又似乎非常怜惜，如果你弃之不顾就要掀桌哭给你看的NPC，让她幸福地在下一个剧情给你挡抢死掉呢。还是干脆地告诉她真相，让她嗝屁之后随DM上来发帖指出“扮演帕拉丁的同志为何这么冷血”。
2，“当一对魅魔情侣相信了共产主义，我们还宰她们吗？吗？吗吗吗吗吗吗？？？？”的故事比较简单，就是一个Pal走在路边，忽然发现了一对魅魔兄弟（或者姐妹，反正不是异性恋）花，搅在一起，于是Pal当然拔剑战之！
但是！这对魅魔其实已经转性了！在Pal那经常被婊的神术牌侦测邪恶永动灯泡照耀下他们虽然是邪恶的，但是他们刚刚扶老太太过了马路，帮三个和尚挑过水，开了几个新人团，还为了反巴特兹而游行了几英里。
更重要的是，不知道为什么他们看见Pal就吓的脚软（当然也可能是他们之前互相搅拌的时候负等级攒多了），噗通一声跪了，口中还喊着“亣滒亣姊涐扪媞眞吢葙噯の錒！！！”之类的台词。
3，“死孩子——点击使用，你吃下了阿斗一个死孩子，你可以无双30秒暂时性获得20级法爷的力量并且拥有充足的法术位，只有这样才能阻挡即将到来的200多个兽人不爆了你全村老小。”
或者我们引申一下，就是大概是目前非常流行的“切丝同志他妈妈在一条船上，切丝同志全家约500口人在另外一条船上。日寇虚渊在两艘船上绑了一个炸弹，如果切丝炸妈妈的船他就不炸切丝全家，如果切丝不炸妈妈他就炸切丝全家”，总之大家都想看切丝炸自己妈妈，但是不好明说。
以上三个例子，第一个婊的是Pal“不能说谎”，第二个是“恶即斩”，第三个则是挑战“秩序善良”这个阵营的道德悖论。
就我在论坛观贴的经验来看，1和2其实都是可以结合事例适当解决的。只有3，在所谓‘你来不及’的万能枷锁下有很大可能形成它所期望的那个局面。
分析完了三种黑Pal的方法（我还见过一些其他的，不过这三种涵盖面就够广了），我们来看看当你是一个圣武士的时候，遭遇到这种情况该怎么办。
但是在说这个之前，我需要对你说的是，这不是你的错。
假如你扮演一个圣武士然后队友要搜地下迷宫死人的尸体，你觉得‘要尊重死者！我们要调查他的祖宗十八代把它的财物送回去给他家养老！’，那么你可能错了。
假如你扮演一个德鲁伊发现队友要杀一头来袭击你们的熊，你觉得‘啊是我们侵入了熊的领地！那个谁法师快把贼喂给这头熊让他息怒！’，那么你可能错了。
但当你的人物的‘弱点’被针对的时候，你如果表现不尽如人意——
“我应该点头还是摇头呢？其实我点头了安慰了那个女人，但是啊啊啊啊，我堕落了啊！”这不是你扮演不到位。
“我是不是不该砍他们呢……但是当时是突袭轮诶，DM让我们丢先攻了，我想当然就破邪了！然后我就堕落了！”这不是你不该选择PAL作为角色职业。
“啊啊……怎么办呢，我想来想去还是应该把那些村民杀掉……不然就有几千人要死了，对吧？神会原谅我吧？”这不是WOTC不该把Pal这个职业加入规则里。
因为，这和你做了贼但剧情里一个陷阱没有。
你做了法师却被送到死魔法区。
你做了牧师但你的神隔天就嗝屁了一样。
通常来说，这不是你的错。（如果你有错，大概就在于你加团前可能忘记看入团说明书了）。
那么，关于那些问题。如果你能够解决，那么就解决。
解决这个困境通常的答案，是不要局限于别人给你的选择。
你的人物可以严守秩序，你的思考不能循规蹈矩。
这一点，扮演和制卡（也就是滥强）其实是相通的。
很多时候，不能把自己陷入死局。
所以当你在扮演中说出一些话，做出一些行动的时候，不能一口说死。
“我是一个PAL！我是秩序善良的！你们要拷问他就把我爆了！”——完蛋了！
“我是一个PAL！我必须救这400个人！诶——啥，救了他们的话就有20万人会被炸死！？”——完蛋了！
尤其重要的是，除非你决定这次结束后都不和这些家伙组队了，否则尽量不要把自己逼入他人的对立面，当然，这也不意味着你要放弃原则。
我们为什么玩Trpg，因为这里，我们总可以做出意想不到的选择。
如果，你陷入不说谎就害死人的困境。你可以寻求不说谎但也成功引导别人得救的方法。有一个实例是某个在城里很有地位的Pal窝藏了一个CG的义贼，后者刚刚偷窃了罗刹妖所化的公爵与地狱沟通的证据。而有人问Pal是否见过那个贼。——“我没有见过昨夜在城里犯下罪行的人。”“我是问你见没见过偷了公爵财宝的人！”“我已经回答你的问题了。”“那你就是藏了咯！”“大胆！本人宅中岂容恶徒踏入！”
扮演像是抛接球，接到DM的球时，就算不愿意或者很困难，也可以试着抛回给他。
在上述的剧情里，其实你并没有真的解决这个问题，但是，要记住的是，当你回答了NPC的质询之后，球回到了DM的手上。
这个实例不能告诉你怎么做，我想表达的是：通常，剧情是在你和其他人之间流动，而非固态的小说，或严格的道德命题，它有变化，能抓就抓。
如果，你和两个邪恶的生物被丢在一起。你可以选择拔剑，也可以选择不拔剑。在这里没有实例，因为实际上，“误杀邪恶生物”这种事是不应该发生的。如果发生了，问题在于DM和PAL中的一方犯了错误。
DM常犯的错误除去他故意要让Pal为难以外，经常是“没有多想”，就是随意就放了一个邪恶角色，然后随意地让Pal查出来了。或者，DM的意图没有传达到Pal这里——比如我知道一个DM非常非常非常喜欢放善良阵营的黑暗精灵，而且在地上如圣母般飞翔。那么如果你事先知道这个DM就是这个尿性，下次看见不认识的黑皮萝莉爬上你的床你就该知道不用破鞋斩了。
Pal常犯的错误很简单，自我意识过剩，觉得世界围着你转，邪恶随着你砍。当你遇到了邪恶的对象而对方没有立刻攻击你，你可以优先选择较为保守的行动而不是猛扑，这很简单，但管用。
我只有一个建议：让你的人物学会教养。RP个几句不会掉经验的。
如果，你面对艰困的抉择。思考。不惜超游。
有没有什么办法？有没有任何办法？对DM提出可能性的质询，查找人物卡自己有没有漏掉线索，不惜暂停整个团的进度来考量。
因为这对你的角色，乃至你的队伍应该都很重要。
不要觉得你是PAL你就要对一切负责。不要觉得只有Pal需要面对吃不吃死人的问题。和你一起冒险的这些家伙，他们都是具有人格的‘人’。而他们的玩家和你更是没什么不同。
有人觉得PAL是LG就该背负一切责任，是队长就该对一切负责。
我可以告诉你，那是错的。
不·要·让·别·人·觉·得·这·都·是·你·的·事。
一旦你觉得这是你的事了，其他人也就轻松了。
“啊哈哈哈～我们队伍里的PAL哭哭哦！他居然为了救1000个杀了10个！傻逼了吧！叫他做Pal。”
那么，这个队伍里的人都是邪恶的吗？
中立的人就能坐视这种事情发生？
阿尔萨斯遭遇了瘟疫的村民？不杀光他们就会全员感染！？等等！隔离可以吗？！我们的队伍里有法师吗！？没有！？我有部下吗！？那些没被感染的可以跑吗？！我有能力把感染的居民聚集在一起带走吗！？都没有！？他们排好队等着我砍杀而那一千村民就被钉在了地上！？好吧好吧！那么我全员砍成瘀伤然后一口气拖走可以吗！？
如果说法师在面对10个其他法师的时候陷入危境，需要鼓起精神全力以赴甚至求助于队友。
这就是你的危境。
但你不是泽法斯（但愿不是）。
如果有什么PC必须要和DM“战”的当口，这就是了。
别缩，不怕他，他唯一能够夺走的，只是你的几K文字，一张烂卡。
和你对他的尊敬与信任。
最后，如果代价仅仅只是你在形势上的堕落。
那么就堕落吧！
高级了，赎罪术还蛮便宜的。
如果，你终于烦了不想做Pal了！
那么就省那么点钱吧！去黑卫吧！坏给他看！
如果代价是死，那么就死吧。
如果你的DM要你选择你的人物被食人魔大猩猩爆菊，你是不是宁愿挂了？
假如你的角色的精神对你来说就有这么重要。
那么就挂吧。
如前所述，故事是流动的——有时候逆境是顺境的开启，冲突能制造感人的剧情。如果你信任你的DM，就信任到底——
但假如不是这样，这也不是你的错，如果有人觉得你应该对此负责，如果有人觉得Pal生来此命。
我可以告诉你，错的是他。
另外有些时候，你觉得自己已经干得很好了。
DM还是喜欢婊你。
不是你错觉。
也不是被害妄想。
他就是喜欢婊你。
你可以选择：放弃Pal，或者放弃他。
但要记得的是，始终，这不是你和Pal这个职业的错。
-
補充一下;再加一種罕有的;我的親身經驗.
被送入半恐懼位面.
我知道我太喜歡獵奇了... :em003
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最后，假如就是要架个空婊。
请勿言及D&D，因为实际上，你的确没有在说和D&D有什么关系的话题。
个人的建议是：泽法斯系列可以继续，你就是他的潜力作者。
没什么不好意思的。
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蒂亚你又刷了无数遍蝙蝠侠2吧！
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lss你不是有团么，怎么在这儿战【】
/me 顺便摁倒妃纸抱走了
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表示俄狄浦斯杀父是自己的错，但是娶母不是
图林娶了妹妹也不是自己的错，是格劳龙和魔苟斯的责任
楼上诸位黑圣武士的，大约是把自己当成一个喜欢玩弄别人的邪神吧
不过，就算你们当DM的时候真的是这种邪神，那也不能证明错在圣武士
至少照一个旁观的圣武士的观点，肯定是这些邪神该被千刀万剐不是吗？
-
又及，能想到那么多虐待圣武士的方法，实在是非常厉害
要不然下次你们自己去尝试一下，说不定就能转黑卫了
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聖武士：我要富國強兵(中立)，使人民安居樂業(善良)，宵小之輩無所遁形(善良)，政治清廉官員舉賢任才(善良)......必須消滅所有鄰境城邦(邪惡)，屠殺所有非人種族(邪惡)，把國王趕下台建立吾神人人平等沒有鬥爭的和平國度(??)。就算被釘在罪人的十字架上，我也要為著祖國的明天，用沾滿血腥的雙手，開創璀璨光明的前程，德瑪西亞！
/me 有著善良的崇高目的從事一點點的小惡...好吧也許不太守序。嗯...咱滾走
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Ex-Paladins
A paladin who ceases to be lawful good, who willfully commits an evil act, or who grossly violates the code of conduct
Paladin对于撒谎并非零容忍,是否grossly violates取决于DM,同理"一定要扶老奶奶过马路"和"一定要从了某个妹纸"等也仅仅属于code of conduct的后半段,这些和阵营偏移和蓄意作恶不同,不在零容忍的范围.
完毕.
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突然又跑出来这么个高楼。。。吓尿了。。。
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突然又跑出来这么个高楼。。。吓尿了。。。
这类帖子往往两天就能建10多页...
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目测这楼如果不锁会比我原本那楼还高...
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目测这楼如果不锁会比我原本那楼还高...
帖子的budding reproduction很猛的.
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好可怕的高楼，以及你们能不能放开那个圣武士！
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靠,你们敢不敢轮Pal/Favored Soul和Pal/Sor...
所谓RP派说了，PAL不能兼SOR！
你们就这样否定了一个术士被神迹感召想成为祂的骑士的愿景么！
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不是一个圣武士想练奥法的愿望么
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表示我是RP党，但绝对不是月影姐姐说的那种RP党
我扮演的PAL从来都只是把自己当成一个真正善良而且守法的人，并且会专注地去做善良的人做的事情
虽然看上去不算很严肃，或许和传统的骑士形象有点不符合，但是是真心为人的善良者
这样的PAL队友很喜欢，DM也认同，并且不论什么事情都愿意听从那个智力只有8的家伙。
以及，大部分黑PAL的人，都是“以自己的标准定义PAL”，然后“认为不符合那个标准的PAL都不是PAL”
但是他们用的那个标准，是一个非常坑爹，以至于完全泯灭人性的标准
如果凭借那种标准定义PAL，那么我觉得，这种PAL不仅不算是真正的PAL，连个人都不算。
但他们却因为自己所定义的这个标准，认为所有的PAL都是如此的坑爹，我想坑爹的不是PAL而是如此认为的人吧。
综上。
其实吧，端木，不日常圣武士和死孩子的种种
其实事情很简单嘛
一个圣骑他所需要的正义，是一种从程序上和结果上都正确的正义
然而程序正义和结果正义本来就不是统一的，也就是说你是有可能会遇到程序正义和结果正义不能调和的情况
就好像狒狒写的那个阿尔萨斯一样
当他到达村庄的时候，发现所有村民都被诅咒，他没有时间回去找神官，村民因诅咒死亡的话就会成为瘟疫源，到时候会有几千人死去，他拯救那几千人的唯一方法就是杀死活着的村民
他该如何选择呢？纠结是必然的，因为程序正义和结果正义矛盾了，对阿尔萨斯而言，怎么做都是错的...
去找神官，然后回来的时候发现所有人都变成亡灵，正好以正义之名屠杀（这就是我不支持圣武士把heal点太高的理由）
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这不是因为守序而不善良的典例么，放弃了几千条生命去走流程
阿尔萨斯那个属于标准两难，堕落的无可厚非，可惜WOW里堕落不掉职业能力，否则他就会先回去赎罪而不是带着一腔怒火和能力去找巫妖王报仇了
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不是一个圣武士想练奥法的愿望么
要反过来才萌，以及你这么说就应了rp党的说辞啊
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rp什么时候变成党派了？
想练奥法是就不rp了还是就显得rp了？
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这不是因为守序而不善良的典例么，放弃了几千条生命去走流程
阿尔萨斯那个属于标准两难，堕落的无可厚非，可惜WOW里堕落不掉职业能力，否则他就会先回去赎罪而不是带着一腔怒火和能力去找巫妖王报仇了
说起来，我前面那个帖子不是这个问题的标准解决方案
以及，我在俄格托德桑的某“死亡快车”团遇到过这个问题，因为这种状况一般有军队同行（至少阿傻子当时有），解决方案其实很简单：查明疫病源头——一般是水、食物或者耗子，将村民分组隔离，已经患病的圈起来等他们自己转化之后弄死（救不过来的，而且这样有经验{ooc}），潜伏期和健康的10人一队设对长和副队长，10队设一个百夫长，有人有瘟疫迹象立刻上报，逾期不上报的全队一起处死（只是行政命令，拖到大家看不见的地方关起来，不会真的执行），将已经确保的粮食和水按分量供应，牧师每天对被污染的食物进行净化，能造食物的造，能打猎的打猎，同时派人求援，撑到差不多该转化的都转化了或者支援来了就OK了，反正这里考的是一个行动方案而已
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rp什么时候变成党派了？
想练奥法是就不rp了还是就显得rp了？
/me sigh......
结合最早的帖子这一串的反讽看不出来么，到哪里智商都是硬伤……
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我就想问一句：除了某教主的小说，谁在跑团的时候被dm纠结过pal？就像dya姐姐举得3个例子那样或类似？
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这话说的好，你自己先听听
顺便说一下正题，让一些没有信仰也不理解什么是信仰的人来rp一个基于信仰设计的职业，不扭起来才是不对劲
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我就想问一句：除了某教主的小说，谁在跑团的时候被dm纠结过pal？就像dya姐姐举得3个例子那样或类似？
稍微纠结过很正常吧，队友要拷问个npc套情报的时候自觉主动去研究一下旁边的壁画的圣武士（@sanyechong 萨玛）又不是没见过
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如果一个信仰因为一个两难的局面就能被迫改变，那就不是一个好信仰。
一个信仰最重要的是自洽。如果因为无法自洽而做错事，错的不是pal，是信仰本身。
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这不是因为守序而不善良的典例么，放弃了几千条生命去走流程
阿尔萨斯那个属于标准两难，堕落的无可厚非，可惜WOW里堕落不掉职业能力，否则他就会先回去赎罪而不是带着一腔怒火和能力去找巫妖王报仇了
我还是那句话，阿萨斯的堕落和阿纳金一样，是被人（这个人不是DM）算计好的。
在剧情上相当重要，是一个伟大阴谋和时代变革的一部分，甚至贯穿全篇。
DM要是真能给PC阿萨斯或者阿纳金的待遇，那就不是什么黑不黑PAL的粗浅问题，而是剧情排布和人物内涵挖掘的问题，上升到另外一个层次了。
所以拿这个做例子的人，其实根本就举错了典故。
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我就想问一句：除了某教主的小说，谁在跑团的时候被dm纠结过pal？就像dya姐姐举得3个例子那样或类似？
不多，也不少。
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不是一个圣武士想练奥法的愿望么
要反过来才萌，以及你这么说就应了rp党的说辞啊
按理说术士的施法能力是天生的，那也很大可能一个人先是受到了神的感召而成为了圣武士，之后体内的魔法天赋萌发，于是会了法术，难道他可以自废术士等级吗？
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如果一个信仰因为一个两难的局面就能被迫改变，那就不是一个好信仰。
一个信仰最重要的是自洽。如果因为无法自洽而做错事，错的不是pal，是信仰本身。
为啥信仰要自洽啊....You lie! You are a follower of Logic and not of Christ.
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其实我当圣武士的时候都是用剑指着兽人的喉咙：“说出情报或者死 :em015。”
所以拷问什么的都是浮云啦。只要符合一个守法好人的标准，圣武士百无禁忌。
两难抉择的情况下，我觉得选择任何一方都不是圣武士的错，而是给你这个选择的人错了，相反逃避才是错误。
如果我当DM，不得不给PC圣武士两难抉择，PC只要不逃避，选任何一个都不会算堕落，最多心里留下点阴影 :em018
又及，这帖让我看见了某些人为了维护自己的面子能做出多卑劣的事情，最好圣武士和非圣武士都远离这种人开的和参加的团
综上。
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如果一个信仰因为一个两难的局面就能被迫改变，那就不是一个好信仰。
一个信仰最重要的是自洽。如果因为无法自洽而做错事，错的不是pal，是信仰本身。
为啥信仰要自洽啊....You lie! You are a follower of Logic and not of Christ.
Nay. I am a believer of the Ubermensch.
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我就想问一句：除了某教主的小说，谁在跑团的时候被dm纠结过pal？就像dya姐姐举得3个例子那样或类似？
稍微纠结过很正常吧，队友要拷问个npc套情报的时候自觉主动去研究一下旁边的壁画的圣武士（@sanyechong 萨玛）又不是没见过
我就想问一句：除了某教主的小说，谁在跑团的时候被dm纠结过pal？就像dya姐姐举得3个例子那样或类似？
不多，也不少。
这样dm就让他堕落了？前面那3个例子可都是双杀的局面。
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圣武士本来就是矛盾的角色为什么非要苛求这个角色的完美性呢？
罗兰之歌里的罗兰因为荣誉没有吹响呼唤援军的号角，使得全军覆没，但是在好友的指责下他还是吹响了号角，并且勇敢地战死沙场；《天国王朝》里的贝里安遵循良知没有接替大权扫除政敌，使得耶路撒冷军力空虚大敌来犯，但是他以一己之力负担起耶路撒冷城防并迫使敌人谈判，拯救了无数生灵……
我的意思不是圣武士应该纠结，但我觉得一个在彷徨、迷茫之中选择良知之路并且愿意负担一切后果的圣武士是勇敢并值得敬佩的
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如果一个信仰因为一个两难的局面就能被迫改变，那就不是一个好信仰。
一个信仰最重要的是自洽。如果因为无法自洽而做错事，错的不是pal，是信仰本身。
为啥信仰要自洽啊....You lie! You are a follower of Logic and not of Christ.
Nay. I am a believer of the Ubermensch.
/me 看不懂....
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就是故意虎你的
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圣武士本来就是矛盾的角色为什么非要苛求这个角色的完美性呢？
罗兰之歌里的罗兰因为荣誉没有吹响呼唤援军的号角，使得全军覆没，但是在好友的指责下他还是吹响了号角，并且勇敢地战死沙场；《天国王朝》里的贝里安遵循良知没有接替大权扫除政敌，使得耶路撒冷军力空虚大敌来犯，但是他以一己之力负担起耶路撒冷城防并迫使敌人谈判，拯救了无数生灵……
我的意思不是圣武士应该纠结，但我觉得一个在彷徨、迷茫之中选择良知之路并且愿意负担一切后果的圣武士是勇敢并值得敬佩的
所以卑鄙的人总是使用相似的手法，把一切责任都推到迷惘的人身上。
这种人就应该被莱莉喵哈哈了 :em015
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就是故意虎你的
是唬！
/me 被唬住了
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虽然也不懂, 但估计说的大体都和尼采有关......- -b
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你们这群禽兽,放开那只圣武士!!
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圣武士本来就是矛盾的角色为什么非要苛求这个角色的完美性呢？
罗兰之歌里的罗兰因为荣誉没有吹响呼唤援军的号角，使得全军覆没，但是在好友的指责下他还是吹响了号角，并且勇敢地战死沙场；《天国王朝》里的贝里安遵循良知没有接替大权扫除政敌，使得耶路撒冷军力空虚大敌来犯，但是他以一己之力负担起耶路撒冷城防并迫使敌人谈判，拯救了无数生灵……
我的意思不是圣武士应该纠结，但我觉得一个在彷徨、迷茫之中选择良知之路并且愿意负担一切后果的圣武士是勇敢并值得敬佩的
+1
其实我觉得多数情况下两难的选择（死婴那种连客观世界都没设计好的不算），其实不管选哪个，pc只要是怀着爱心和良知去考虑的，都不应该直接否决他。pc也许可能选择后懊悔，或者对于不完美的结局感到迷茫，甚至真的造成堕落而挣扎赎罪，但这反而可以作出很好的扮演。然而那些选择的时候就考虑“因为这个选项得到的利益能不能值回赎罪术的花销”，“圣武士和黑卫在这个级别谁比较厉害”，“假装没看到队友的恶性我还有loot拿这样皆大欢喜”的玩家，无论怎样选都不值得肯定。虽然有人说，NB的pc超游思考可以不影响游戏RP，但我始终相信还是影响一点点的——这一点点就是“一般的扮演”和“令人印象深刻的扮演”的差别。
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一千块就能买个 Phylactery of Faithfulness 啊，出自核心，物美价廉。
你们损失的只是一个头带位，得到的却是整个世界
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表示我是RP党，但绝对不是月影姐姐说的那种RP党
我扮演的PAL从来都只是把自己当成一个真正善良而且守法的人，并且会专注地去做善良的人做的事情
虽然看上去不算很严肃，或许和传统的骑士形象有点不符合，但是是真心为人的善良者
这样的PAL队友很喜欢，DM也认同，并且不论什么事情都愿意听从那个智力只有8的家伙。
以及，大部分黑PAL的人，都是“以自己的标准定义PAL”，然后“认为不符合那个标准的PAL都不是PAL”
但是他们用的那个标准，是一个非常坑爹，以至于完全泯灭人性的标准
如果凭借那种标准定义PAL，那么我觉得，这种PAL不仅不算是真正的PAL，连个人都不算。
但他们却因为自己所定义的这个标准，认为所有的PAL都是如此的坑爹，我想坑爹的不是PAL而是如此认为的人吧。
综上。
其实吧，端木，不日常圣武士和死孩子的种种
其实事情很简单嘛
一个圣骑他所需要的正义，是一种从程序上和结果上都正确的正义
然而程序正义和结果正义本来就不是统一的，也就是说你是有可能会遇到程序正义和结果正义不能调和的情况
就好像狒狒写的那个阿尔萨斯一样
当他到达村庄的时候，发现所有村民都被诅咒，他没有时间回去找神官，村民因诅咒死亡的话就会成为瘟疫源，到时候会有几千人死去，他拯救那几千人的唯一方法就是杀死活着的村民
他该如何选择呢？纠结是必然的，因为程序正义和结果正义矛盾了，对阿尔萨斯而言，怎么做都是错的...
所以我说了嘛，爱的战士看多了，就觉得这样很酷了。
你觉得你这个例子和死孩子的区别在哪里？
我要特别指出的是，阿尔萨斯的堕落按照原作是天灾军团引诱的结果，是有据可循的。
假如你是DM，围绕着PC专门干了这么一段，那么理所应当也是某种阴谋计划，否则，就只是为了搞PAL而扭曲的世界罢了。
我做DM才不会无聊到专门坑PC咧，只是说圣骑比较悲剧而已...
我记得上次我团里的圣骑在一个不停传下层界生物的神殿里战死了...
当时我的设定是PC在被合围前开启一个失落的邪神神殿，用里面的传送门逃走
但是神殿开启后就会有各种下层界生物传送过来挡路
然后那位临时加入的圣骑就这么战死了=。=
"你们先走，我要奋战到底！"
嘛...不是我要坑他...是他自己选圣骑的...
顺便被俘虏后被折磨几百年还没堕落才弄死掉的设定看起来很带感？ :em001
一边医疗一边吃内脏神马的...
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Ex-Paladins
A paladin who ceases to be lawful good, who willfully commits an evil act, or who grossly violates the code of conduct
Paladin对于撒谎并非零容忍,是否grossly violates取决于DM,同理"一定要扶老奶奶过马路"和"一定要从了某个妹纸"等也仅仅属于code of conduct的后半段,这些和阵营偏移和蓄意作恶不同,不在零容忍的范围.
完毕.
一千块就能买个 Phylactery of Faithfulness 啊，出自核心，物美价廉。
你们损失的只是一个头带位，得到的却是整个世界
我觉得有这两个就可以结题了啊……还有啥可纠结……
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表示我是RP党，但绝对不是月影姐姐说的那种RP党
我扮演的PAL从来都只是把自己当成一个真正善良而且守法的人，并且会专注地去做善良的人做的事情
虽然看上去不算很严肃，或许和传统的骑士形象有点不符合，但是是真心为人的善良者
这样的PAL队友很喜欢，DM也认同，并且不论什么事情都愿意听从那个智力只有8的家伙。
以及，大部分黑PAL的人，都是“以自己的标准定义PAL”，然后“认为不符合那个标准的PAL都不是PAL”
但是他们用的那个标准，是一个非常坑爹，以至于完全泯灭人性的标准
如果凭借那种标准定义PAL，那么我觉得，这种PAL不仅不算是真正的PAL，连个人都不算。
但他们却因为自己所定义的这个标准，认为所有的PAL都是如此的坑爹，我想坑爹的不是PAL而是如此认为的人吧。
综上。
其实吧，端木，不日常圣武士和死孩子的种种
其实事情很简单嘛
一个圣骑他所需要的正义，是一种从程序上和结果上都正确的正义
然而程序正义和结果正义本来就不是统一的，也就是说你是有可能会遇到程序正义和结果正义不能调和的情况
就好像狒狒写的那个阿尔萨斯一样
当他到达村庄的时候，发现所有村民都被诅咒，他没有时间回去找神官，村民因诅咒死亡的话就会成为瘟疫源，到时候会有几千人死去，他拯救那几千人的唯一方法就是杀死活着的村民
他该如何选择呢？纠结是必然的，因为程序正义和结果正义矛盾了，对阿尔萨斯而言，怎么做都是错的...
所以我说了嘛，爱的战士看多了，就觉得这样很酷了。
你觉得你这个例子和死孩子的区别在哪里？
我要特别指出的是，阿尔萨斯的堕落按照原作是天灾军团引诱的结果，是有据可循的。
假如你是DM，围绕着PC专门干了这么一段，那么理所应当也是某种阴谋计划，否则，就只是为了搞PAL而扭曲的世界罢了。
我做DM才不会无聊到专门坑PC咧，只是说圣骑比较悲剧而已...
我记得上次我团里的圣骑在一个不停传下层界生物的神殿里战死了...
当时我的设定是PC在被合围前开启一个失落的邪神神殿，用里面的传送门逃走
但是神殿开启后就会有各种下层界生物传送过来挡路
然后那位临时加入的圣骑就这么战死了=。=
"你们先走，我要奋战到底！"
嘛...不是我要坑他...是他自己选圣骑的...
顺便被俘虏后被折磨几百年还没堕落才弄死掉的设定看起来很带感？ :em001
一边医疗一边吃内脏神马的...
偶最不喜就素“恶即斩”和“不能逃”
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如果一个信仰因为一个两难的局面就能被迫改变，那就不是一个好信仰。
一个信仰最重要的是自洽。如果因为无法自洽而做错事，错的不是pal，是信仰本身。
信仰的自洽性和完备性不是自明的么？
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能覺得聖武士麻煩的，估計都一定程度被qidian毒害過。如果一見到聖武士就不爽的，那就是剛從qidian出來的了
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能覺得聖武士麻煩的，估計都一定程度被qidian毒害過。如果一見到聖武士就不爽的，那就是剛從qidian出來的了
+1
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我是单纯来膜拜高楼和半夜码字的dya姐姐的！
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我是单纯来膜拜高楼和半夜码字的dya姐姐的！
拜高楼+1
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能覺得聖武士麻煩的，估計都一定程度被qidian毒害過。如果一見到聖武士就不爽的，那就是剛從qidian出來的了
+2 ，运命子某些时候蛮靠谱的~
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能覺得聖武士麻煩的，估計都一定程度被qidian毒害過。如果一見到聖武士就不爽的，那就是剛從qidian出來的了
能覺得运命子有爱的，估計都一定程度被运命子调教過。如果一見到运命子就菊花一紧的，那就是剛从运命子床上出來的了
/me 看到运命子，捂着菊花跑走了
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:em017 楼上，我圣骑界的节操被你丢了30%……
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你们应该去看新番《Psycho Pass》以寻找治愈。
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我就是单纯来膜拜高楼和Dya姐姐半夜码出来的字的+65535
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所以我说，不管是程序正义还是结果正义，自己认可就去干就是了。
如果神（DM）不认为这是可以容许的，堕落了，就去赎罪——因为初衷并非邪恶所以理论上没问题。
如果不能赎罪的话，就去干黑卫，转过来去艹翻那个抛弃你的神就是了。既然你的正义不被认可，就让他认可你的邪恶就好了。
程序正义和结果正义互斥的时候，怎么干都是错的。神在事后指责PAL，当时那个神干啥去了？
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所以我说，不管是程序正义还是结果正义，自己认可就去干就是了。
如果神（DM）不认为这是可以容许的，堕落了，就去赎罪——因为初衷并非邪恶所以理论上没问题。
如果不能赎罪的话，就去干黑卫，转过来去艹翻那个抛弃你的神就是了。既然你的正义不被认可，就让他认可你的邪恶就好了。
程序正义和结果正义互斥的时候，怎么干都是错的。神在事后指责PAL，当时那个神干啥去了？
这种pal，邪神随便算计下就堕落了……问题不是不守序还是不善良，而是信仰很肤浅。
当然rp个人格成长中的pal也很有趣。
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人物是玩家本身内心世界的延伸。
RP人格成长或者成熟的PAL最大的难题在于玩家本身的内心世界要像成型的人物一样强大。
而我们还都是孩子。
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人物是玩家本身內心世界的延伸。
RP人格成長或者成熟的PAL最大的難題在於玩家本身的內心世界要像成型的人物一樣強大。
而我們還都是孩子。
我們都是好孩子>_<
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能覺得聖武士麻煩的，估計都一定程度被qidian毒害過。如果一見到聖武士就不爽的，那就是剛從qidian出來的了
+2 ，運命子某些時候蠻靠譜的~
有的時候？
能覺得聖武士麻煩的，估計都一定程度被qidian毒害過。如果一見到聖武士就不爽的，那就是剛從qidian出來的了
能覺得運命子有愛的，估計都一定程度被運命子調教過。如果一見到運命子就菊花一緊的，那就是剛從運命子床上出來的了
/me 看到運命子，捂着菊花跑走了
小丁快和我結婚！
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低俗...
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每次看到法盲众讨论Pal都喜感十足
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能覺得聖武士麻煩的，估計都一定程度被qidian毒害過。如果一見到聖武士就不爽的，那就是剛從qidian出來的了
能覺得运命子有爱的，估計都一定程度被运命子调教過。如果一見到运命子就菊花一紧的，那就是剛从运命子床上出來的了
/me 看到运命子，捂着菊花跑走了
:em014
高楼出CP啊，小丁祝你性福
/me 真心祝福的软泥
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:em017 楼上，我圣骑界的节操被你丢了30%……
什么，才丢了30%？！
根本就是圣骑之耻吧？！
-
我觉得楼上凌晨2点多码出来的那些字可以放到新人区置顶一下，题目是《想做圣武士的新手们，请不要害怕》
-
把快餓死的聖武士跟幾個快餓死的人關在牢中;讓聖武士他媽在家中病上留著,等人來照顧;
把一人份的食物給聖武士分配.
之後留下一句:
你快喂給這些餓死的人吧;我想你媽死在病床上時;會諒解你要犧牲的的. :em001
我們又得到一頭黑衛了.
圣武士：没关系，我把自己的肉割给你们吃
至于我妈妈，我相信我们在天堂见面的时候会很幸福的
系统消息：圣武士转职成武僧了 :em006
-
我的
很扭曲的观点是这样
圣武士就应该只做眼前的事，严格遵照字面意思
诸如救1人会导致死1000人这种事根本不要去想，除非神给了指示
如果神真觉得死1000人很重要，他会给指示的
如果连神都没给指示，那关圣武士什么事，是神觉得这1000人该死，天塌下来有上司(读作神)顶着
谁说字面是死的可以变通？扯！你是说你比神更高明吗？
要是神觉得可以变通，他早就把变通条款写进去啦，你敢更改是等着堕落吗
还有就是牺牲这种事，牺牲就牺牲了，为信仰而牺牲是最大的快乐和荣誉
就算牺牲到无可牺牲，还有生命呢
那位说牺牲了生命就死了，死了就上天堂啦，还有比上天堂更美好的事吗
信徒一辈子遵守教义不就为了上天堂吗
同上，如果神觉得你不该牺牲，他会指示的
如果他没有指示，就说明天堂的大门正为你敞开，那你还不赶紧进去
要是连这点觉悟都没有，还信个蛋啊，当黑卫去吧
-
LS說的那已經是狂信徒了 :em017
-
我個人的刻板印象是
整天滿腦子都是神啊 上天堂阿的是牧師
另外，身為最高總指揮(神)，他沒有必要對每個小兵耳提面命
反正武器(神力)給你了，命令(教條)也下達了。
在戰場上奮鬥還是小兵的事，小兵有問題就去問伍長，伍長有問題就問排長....當情況無法向上司詢問時，小兵還是得靠自己思考解決。
神是總指揮不是小兵的私人顧問 「因為我做壞事時神沒警告我，所以我就當神默許了」這種事情不成理由
因為遭受上級的懲罰(解職、交出武器)就造反的兵畢竟只是少數，多數的士兵應該還是想將功贖罪吧?
-
何谓秩序，何为善良，这些东西本来就应该以条文的形式明确告知使用者，什么是可以做的，什么是不可以做的。违反者将要受到怎样的制裁等。这一作用主要是通过DM对世界与神灵做设置与扮演来实现的。
另外不要用规则上那些毫无解释的说明作为不作为的借口，因为每个人对那些概念、术语理解都未必一致，DM必须按照一定的标准和原则，对其团务中秩序与善良的含义以及其所使用的概念、术语等进行进一步说明的活动。
如果做不到，那么就不要涉及其中，所谓没有金刚钻，就别揽瓷器活
-
如果連一個人都救不了，那就一定沒法救更多人。
-
如果連一個人都救不了，那就一定沒法救更多人。
这是你的看法
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如果連一個人都救不了，那就一定沒法救更多人。
这是你的看法
这是你的看法+1
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如果連一個人都救不了，那就一定沒法救更多人。
这是你的看法
这是你的看法+1
这是你的看法+2
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我個人的刻板印象是
整天滿腦子都是神啊 上天堂阿的是牧師
另外，身為最高總指揮(神)，他沒有必要對每個小兵耳提面命
反正武器(神力)給你了，命令(教條)也下達了。
在戰場上奮鬥還是小兵的事，小兵有問題就去問伍長，伍長有問題就問排長....當情況無法向上司詢問時，小兵還是得靠自己思考解決。
神是總指揮不是小兵的私人顧問 「因為我做壞事時神沒警告我，所以我就當神默許了」這種事情不成理由
因為遭受上級的懲罰(解職、交出武器)就造反的兵畢竟只是少數，多數的士兵應該還是想將功贖罪吧?
神是有神力的，不是凡人
凡人的最高指挥官在觉得有必要的时候尚且会直接联系小兵呢
这就相当于指挥官给小兵下达一个任务：攻占某个阵地，小兵半路上觉得另一个阵地可能更重要就冲那去了，这当然会被惩罚
如果指挥官真的觉得另一个阵地更重要，他会联系小兵的
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我個人的刻板印象是
整天滿腦子都是神啊 上天堂阿的是牧師
另外，身為最高總指揮(神)，他沒有必要對每個小兵耳提面命
反正武器(神力)給你了，命令(教條)也下達了。
在戰場上奮鬥還是小兵的事，小兵有問題就去問伍長，伍長有問題就問排長....當情況無法向上司詢問時，小兵還是得靠自己思考解決。
神是總指揮不是小兵的私人顧問 「因為我做壞事時神沒警告我，所以我就當神默許了」這種事情不成理由
因為遭受上級的懲罰(解職、交出武器)就造反的兵畢竟只是少數，多數的士兵應該還是想將功贖罪吧?
神是有神力的，不是凡人
凡人的最高指挥官在觉得有必要的时候尚且会直接联系小兵呢
这就相当于指挥官给小兵下达一个任务：攻占某个阵地，小兵半路上觉得另一个阵地可能更重要就冲那去了，这当然会被惩罚
如果指挥官真的觉得另一个阵地更重要，他会联系小兵的
这个是你的看法，实际上这个还要DM设置。扮演
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我的很扭曲的观点是这样
圣武士就应该只做眼前的事，严格遵照字面意思
诸如救1人会导致死1000人这种事根本不要去想，除非神给了指示
如果神真觉得死1000人很重要，他会给指示的
如果连神都没给指示，那关圣武士什么事，是神觉得这1000人该死，天塌下来有上司(读作神)顶着
谁说字面是死的可以变通？扯！你是说你比神更高明吗？
要是神觉得可以变通，他早就把变通条款写进去啦，你敢更改是等着堕落吗
还有就是牺牲这种事，牺牲就牺牲了，为信仰而牺牲是最大的快乐和荣誉
就算牺牲到无可牺牲，还有生命呢
那位说牺牲了生命就死了，死了就上天堂啦，还有比上天堂更美好的事吗
信徒一辈子遵守教义不就为了上天堂吗
同上，如果神觉得你不该牺牲，他会指示的
如果他没有指示，就说明天堂的大门正为你敞开，那你还不赶紧进去
要是连这点觉悟都没有，还信个蛋啊，当黑卫去吧
我比较赞同这个观点，这才是最起码的信仰。连这点觉悟都没有还当啥pal。
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其实，作为遵纪守法的帕拉丁来说，遇到纠结最简便的方法就是请示上司（什么你是十万英里外的敌国派来做卧底的？），上司给不出答复就想办法请示上司的上司，总有一天dm被你搞烦了会让神直接告诉你该怎么做的……其实dm通常很乐意通过合理的NPC透露给你dm自己
关于帕拉丁该如何纠结的世界观。
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我的很扭曲的观点是这样
圣武士就应该只做眼前的事，严格遵照字面意思
诸如救1人会导致死1000人这种事根本不要去想，除非神给了指示
如果神真觉得死1000人很重要，他会给指示的
如果连神都没给指示，那关圣武士什么事，是神觉得这1000人该死，天塌下来有上司(读作神)顶着
谁说字面是死的可以变通？扯！你是说你比神更高明吗？
要是神觉得可以变通，他早就把变通条款写进去啦，你敢更改是等着堕落吗
还有就是牺牲这种事，牺牲就牺牲了，为信仰而牺牲是最大的快乐和荣誉
就算牺牲到无可牺牲，还有生命呢
那位说牺牲了生命就死了，死了就上天堂啦，还有比上天堂更美好的事吗
信徒一辈子遵守教义不就为了上天堂吗
同上，如果神觉得你不该牺牲，他会指示的
如果他没有指示，就说明天堂的大门正为你敞开，那你还不赶紧进去
要是连这点觉悟都没有，还信个蛋啊，当黑卫去吧
我比较赞同这个观点，这才是最起码的信仰。连这点觉悟都没有还当啥pal。
死了一定下巴托狱的HellBred圣武士哭了……
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我只是想吐槽半夜有黑皮LOLI爬上床第一反应是抽出刀砍的……就算不是圣武士也是扭曲了吧……
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其实，作为遵纪守法的帕拉丁来说，遇到纠结最简便的方法就是请示上司（什么你是十万英里外的敌国派来做卧底的？），上司给不出答复就想办法请示上司的上司，总有一天dm被你搞烦了会让神直接告诉你该怎么做的……其实dm通常很乐意通过合理的NPC透露给你dm自己关于帕拉丁该如何纠结的世界观。
很多DM压根没有司法知识。。
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我只是想吐槽半夜有黑皮LOLI爬上床第一反应是抽出刀砍的……就算不是圣武士也是扭曲了吧……
黑咕隆冬的你能分的出是黑皮？
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我只是想吐槽半夜有黑皮LOLI爬上床第一反应是抽出刀砍的……就算不是圣武士也是扭曲了吧……
考虑到黑皮绝大多数都邪恶，并且还能够摸到你的床上……在合适的世界观下见到就抽刀砍我觉得没有问题（关键你睡觉还是抱着刀么……而且抽刀对方没动作么，最关键的，你的队友都哪里去了……）
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我只是想吐槽半夜有黑皮LOLI爬上床第一反应是抽出刀砍的……就算不是圣武士也是扭曲了吧……
考虑到黑皮绝大多数都邪恶，并且还能够摸到你的床上……在合适的世界观下见到就抽刀砍我觉得没有问题（关键你睡觉还是抱着刀么……而且抽刀对方没动作么，最关键的，你的队友都哪里去了……）
:em032 为何我第一反应是“吾梦中好杀人，汝等切勿近前”
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我只是想吐槽半夜有黑皮LOLI爬上床第一反应是抽出刀砍的……就算不是圣武士也是扭曲了吧……
考虑到黑皮绝大多数都邪恶，并且还能够摸到你的床上……在合适的世界观下见到就抽刀砍我觉得没有问题（关键你睡觉还是抱着刀么……而且抽刀对方没动作么，最关键的，你的队友都哪里去了……）
原来，你经常和队友（比如端木）睡一张床吗…… :em001
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这个贴从轮pal变成搅基贴了吗？
话说我怎么就变成圣骑士之耻了？？？
/me 泪目
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这个贴从轮pal变成搅基贴了吗？
话说我怎么就变成圣骑士之耻了？？？
/me 泪目
自由、平等、兄弟愛
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我只是想吐槽半夜有黑皮LOLI爬上床第一反应是抽出刀砍的……就算不是圣武士也是扭曲了吧……
考虑到黑皮绝大多数都邪恶，并且还能够摸到你的床上……在合适的世界观下见到就抽刀砍我觉得没有问题（关键你睡觉还是抱着刀么……而且抽刀对方没动作么，最关键的，你的队友都哪里去了……）
原来，你经常和队友（比如端木）睡一张床吗…… :em001
:em016那是黑历史……
/me 夏亚脸说出夏亚标准台词
不过身为软泥我表示我不睡床！
好吧……Dya欺负人……5555
/me 卖了个萌
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神是有神力的，不是凡人
凡人的最高指挥官在觉得有必要的时候尚且会直接联系小兵呢
这就相当于指挥官给小兵下达一个任务：攻占某个阵地，小兵半路上觉得另一个阵地可能更重要就冲那去了，这当然会被惩罚
如果指挥官真的觉得另一个阵地更重要，他会联系小兵的
神有神力，祂能告訴聖武士任何問題的解答，沒告訴並不代表祂有錯。
今天有很多情況是小兵碰到緊急狀況，必須要馬上解決。而且時間不允許小兵去詢問任何人。這時候小兵必須立刻靠自己做決定，這決定可能犯了軍規，也有可能不放軍規卻讓我軍蒙受損失，也有可能無論如何必定會犯兩條軍規中的一條。 無論決定如何，結果如何。小兵都需要對自己的決定負責而不是怪到那個遠在天邊的總指揮。
今天給聖武士一個難題：殺害一無辜之人導致萬人得救，還是該嘗試拯救所有人，儘管有可能兩頭空
選擇前者的，最後墮落了
選擇後者的，最後誰也沒拯救到
前者沒有錯，因為他拯救了萬人的性命，儘管因此而背負罪惡與唾棄
後者沒有錯，因為他守住了天地公理，儘管他最後沒拯救到任何一個人
前者必須接受制裁，因為他畢竟殺害了一名無辜之人。這是他的選擇，他必須背負的罪惡踏上贖罪之路。
後者更必須努力，以拯救更多的人
神可以懲罰犯錯之人，卻不能要求人不犯錯。 同樣的，聖武士可能犯錯，卻不能在犯錯之後要求神不處罰他。
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結論：親愛的聖武士PC們，當你真的碰到上述的狀況時。不是DM想表你，就是DM希望你用力的RP，你就按照自己心目中聖武士的形象做決定吧。就算因此墮落也無妨 真男人就該用前聖武士來通關，道德抉擇不也是TRPG的魅力之一嗎?
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我怕的不是喜歡多管閒事 或是滿口仁義道德的死腦筋聖武士
而是那些活得像醬油，看者隊友盜賊偷竊搶奪 詐欺恐嚇良家婦女 卻視若無睹、連口頭勸說都沒有的聖武士....
超想給後者除去職業能力的....但是後者怎麼說都不算犯錯..... :em006
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路过表示支持楼上 :em021
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好像怎么讨论都是蝙蝠侠，不是1就是2就是3。
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好像怎么讨论都是蝙蝠侠，不是1就是2就是3。
蝙蝠侠表示错的是世界！
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今天給聖武士一個難題：殺害一無辜之人導致萬人得救，還是該嘗試拯救所有人，儘管有可能兩頭空
選擇前者的，最後墮落了
選擇後者的，最後誰也沒拯救到
前者沒有錯，因為他拯救了萬人的性命，儘管因此而背負罪惡與唾棄
後者沒有錯，因為他守住了天地公理，儘管他最後沒拯救到任何一個人
前者必須接受制裁，因為他畢竟殺害了一名無辜之人。這是他的選擇，他必須背負的罪惡踏上贖罪之路。
後者更必須努力，以拯救更多的人
神可以懲罰犯錯之人，卻不能要求人不犯錯。 同樣的，聖武士可能犯錯，卻不能在犯錯之後要求神不處罰他。
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結論：親愛的聖武士PC們，當你真的碰到上述的狀況時。不是DM想表你，就是DM希望你用力的RP，你就按照自己心目中聖武士的形象做決定吧。就算因此墮落也無妨 真男人就該用前聖武士來通關，道德抉擇不也是TRPG的魅力之一嗎?
选择后者的因为他的不作为而导致无辜者死于非命，所以仍然会堕落。
这种道德思辨怎么说都有道理，结果就是圣武士怎么样都得堕落。
所以结论就是，老实去赎罪。
另外，我说要转黑卫是神不让赎罪的场合，那种情况下角色对神的宽容与善良产生了质疑然后萌生了怒火之类的……我写检讨不行，你辞退了我了还不许我去对面公司应聘么？
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善神不讓贖罪的可能應該不多, 惡人要悔過都誠心接納的話，善人要悔過沒理由拒絕吧?
不讓贖罪可能是 認為你沒有誠心誠意 或是 你不了解錯在哪裡，正確的做法是甚麼....之類的。前者是DM的判斷，後者....狂問你的上司NPC吧:D
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當然也有遭到同僚排斥和冷漠，看穿的人心的虛偽，對於空泛的教義絕望，對無能的神感到失望之類的。那樣你跳槽當然就合情合理，
只是你舊同僚和上司恐怕不會喜歡你這樣做就是了。
反正一切就看你決定，沒有任何玩家或DM能說你錯...畢竟這也是扮演:D(只是要先和DM協調好就是了)
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神有神力，祂能告訴聖武士任何問題的解答，沒告訴並不代表祂有錯。
今天有很多情況是小兵碰到緊急狀況，必須要馬上解決。而且時間不允許小兵去詢問任何人。這時候小兵必須立刻靠自己做決定，這決定可能犯了軍規，也有可能不放軍規卻讓我軍蒙受損失，也有可能無論如何必定會犯兩條軍規中的一條。 無論決定如何，結果如何。小兵都需要對自己的決定負責而不是怪到那個遠在天邊的總指揮。
今天給聖武士一個難題：殺害一無辜之人導致萬人得救，還是該嘗試拯救所有人，儘管有可能兩頭空
選擇前者的，最後墮落了
選擇後者的，最後誰也沒拯救到
前者沒有錯，因為他拯救了萬人的性命，儘管因此而背負罪惡與唾棄
後者沒有錯，因為他守住了天地公理，儘管他最後沒拯救到任何一個人
前者必須接受制裁，因為他畢竟殺害了一名無辜之人。這是他的選擇，他必須背負的罪惡踏上贖罪之路。
後者更必須努力，以拯救更多的人
神可以懲罰犯錯之人，卻不能要求人不犯錯。 同樣的，聖武士可能犯錯，卻不能在犯錯之後要求神不處罰他。
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結論：親愛的聖武士PC們，當你真的碰到上述的狀況時。不是DM想表你，就是DM希望你用力的RP，你就按照自己心目中聖武士的形象做決定吧。就算因此墮落也無妨 真男人就該用前聖武士來通關，道德抉擇不也是TRPG的魅力之一嗎?
谁说没有时间
圣武士：神啊，请指引我吧，我该去救那一万人吗（看DM）
其实，作为遵纪守法的帕拉丁来说，遇到纠结最简便的方法就是请示上司（什么你是十万英里外的敌国派来做卧底的？），上司给不出答复就想办法请示上司的上司，总有一天dm被你搞烦了会让神直接告诉你该怎么做的……其实dm通常很乐意通过合理的NPC透露给你dm自己关于帕拉丁该如何纠结的世界观。
即使DM回答“你什么都没感觉到”也是一种回答
上司不表态也是一种表态，但你决不能不请示上司就自行其是
请示了，有责任是上司的，天塌下来他顶着，不请示，责任全是你的，你活该
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所以说卖个虔信经匣很难么。。。
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所以说卖个虔信经匣很难么+1
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某群里说过的同样的话再说一次就是：虔信经匣在最好的情况下也只能告诉你什么会让你堕落，但实际上，有很多比堕落更加操蛋的事（比如DM上论坛发帖哭诉PC拔【】无情不肯点头）等待着你是其一，很多时候两条道路大概都会让你堕落（比如吃死阿斗）是其二，有些DM尚不具备利用好这个道具的能力，或者没准备好应对这个道具，或者只是暧昧敷衍所以只会让你被婊的更惨是其三，解决不了和PC的争端（比如你们在上面说的很激烈的在队友拷问时转身走开是否正确，那万一匣子表示你阻止队友才能不堕落的话……）是其四。
另外低级团舍不得买这玩意儿也满正常的XD。
所以这东西虽然在以前的讨论也被反复提出过，但只能解决部分问题，不能让Pal逃避被月经的命运……
要改变命运的话，还是需要全民改变观念——只要PAL扮演者和其他人不用有色眼镜或者特别的态度针对PAL，让他的信条和扮演都趋于正常化不经常/总是被提到尖锐对立忠，以及在剧情里和对其他职业一样给予适当的表现机会并且回避一些尴尬内容的话，就能解决虔信经匣剩下的那部分问题！
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话说讨论了这么久，为啥圣武士一定要信神……
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某群里说过的同样的话再说一次就是：虔信经匣在最好的情况下也只能告诉你什么会让你堕落，但实际上，有很多比堕落更加操蛋的事（比如DM上论坛发帖哭诉PC拔【】无情不肯点头）等待着你是其一，很多时候两条道路大概都会让你堕落（比如吃死阿斗）是其二，有些DM尚不具备利用好这个道具的能力，或者没准备好应对这个道具，或者只是暧昧敷衍所以只会让你被婊的更惨是其三，解决不了和PC的争端（比如你们在上面说的很激烈的在队友拷问时转身走开是否正确，那万一匣子表示你阻止队友才能不堕落的话……）是其四。
另外低级团舍不得买这玩意儿也满正常的XD。
所以这东西虽然在以前的讨论也被反复提出过，但只能解决部分问题，不能让Pal逃避被月经的命运……
要改变命运的话，还是需要全民改变观念——只要PAL扮演者和其他人不用有色眼镜或者特别的态度针对PAL，让他的信条和扮演都趋于正常化不经常/总是被提到尖锐对立忠，以及在剧情里和对其他职业一样给予适当的表现机会并且回避一些尴尬内容的话，就能解决虔信经匣剩下的那部分问题！
4E和PF倒没啥有色眼镜，最多素不承认这几版本的PAL不素PAL罢了
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话说讨论了这么久，为啥圣武士一定要信神……
费伦综合症，和DND一定有魔网的同等症状
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事实上牧师比PAL更严格，只不过3R把PAL的行为规则写了在核心PHB里，如果写各神的牧师行为规则呢也
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事实上牧师比PAL更严格，只不过3R把PAL的行为规则写了在核心PHB里，如果写各神的牧师行为规则呢也
这个工作被交给了玩家（DM/PC），但是现在看起来没什么人可以胜任
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我是觉得无神Pal比无神牧师正常多了，但不管怎么说，在团里都有一个叫DM的负责监督你的信仰。
楼上不MAP会死的病又发作了。
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我的很扭曲的观点是这样
圣武士就应该只做眼前的事，严格遵照字面意思
诸如救1人会导致死1000人这种事根本不要去想，除非神给了指示
如果神真觉得死1000人很重要，他会给指示的
如果连神都没给指示，那关圣武士什么事，是神觉得这1000人该死，天塌下来有上司(读作神)顶着
谁说字面是死的可以变通？扯！你是说你比神更高明吗？
要是神觉得可以变通，他早就把变通条款写进去啦，你敢更改是等着堕落吗
还有就是牺牲这种事，牺牲就牺牲了，为信仰而牺牲是最大的快乐和荣誉
就算牺牲到无可牺牲，还有生命呢
那位说牺牲了生命就死了，死了就上天堂啦，还有比上天堂更美好的事吗
信徒一辈子遵守教义不就为了上天堂吗
同上，如果神觉得你不该牺牲，他会指示的
如果他没有指示，就说明天堂的大门正为你敞开，那你还不赶紧进去
要是连这点觉悟都没有，还信个蛋啊，当黑卫去吧
我比较赞同这个观点，这才是最起码的信仰。连这点觉悟都没有还当啥pal。
死了一定下巴托狱的HellBred圣武士哭了……
HellBred才萌啊，死了之后就可以爬梯子了，总有一天能够成为主宰巴托的男人什么的
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所以说卖个虔信经匣很难么。。。
挺难的，护符位置至少也得上体质护符+6啊
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所有pc都限定只能选守序善良才是正道
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若不是Wotc发现用户无法驾驭某些东西，那为什么在4/5里直接把那些玩意之间砍成渣渣，我说的就是那些可笑的法盲式含糊不清混乱的Pal约束条文，一个秩序之神能容许一个混乱的含糊不清的规则么，这正如一个混乱之神不会容忍自己永远清晰准确无误的遇见能力一样，那样一点都不秩序/混乱！！
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混沌偏邪惡團隊求一隻三級 4E Pal 鎮壓酷刑君遊盪者... 其他人看見這種情景都不是逃走就是冷眼.
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若不是Wotc发现用户无法驾驭某些东西，那为什么在4/5里直接把那些玩意之间砍成渣渣，我说的就是那些可笑的法盲式含糊不清混乱的Pal约束条文，一个秩序之神能容许一个混乱的含糊不清的规则么，这正如一个混乱之神不会容忍自己永远清晰准确无误的遇见能力一样，那样一点都不秩序/混乱！！
不過我個人認為 這種信條的約束 也是聖武士的魅力所在，捨去這些東西那聖武士充其量只不過是個換個名字的戰牧
(話說4E也沒有純守序神只有守序善良神...善良目的的法律才是法律，惡法非法)
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讼棍对喷显然不是Wotc所喜欢的，所以4版Pal就回归了Pal在罗马时代的定位，一群公务员
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所以最简单的方法就是DM在开团的时候重新制定一份明确的PAL守则，告诉PC“只要你XXX了就会堕落”，这样就避免了很多PC担心会如何如何而导致的脑残行为。
这样如果认为自己没法遵守这些明确规定的PC在建卡的时候就绕路好了。
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你们还在轮啊……
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标题也许可以改成日经
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若不是Wotc发现用户无法驾驭某些东西，那为什么在4/5里直接把那些玩意之间砍成渣渣，我说的就是那些可笑的法盲式含糊不清混乱的Pal约束条文，一个秩序之神能容许一个混乱的含糊不清的规则么，这正如一个混乱之神不会容忍自己永远清晰准确无误的遇见能力一样，那样一点都不秩序/混乱！！
不過我個人認為 這種信條的約束 也是聖武士的魅力所在，捨去這些東西那聖武士充其量只不過是個換個名字的戰牧
(話說4E也沒有純守序神只有守序善良神...善良目的的法律才是法律，惡法非法)
一个魅力不在于“职业能力”而在于“失去职业能力”的职业还真是悲哀……
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我在說"遵守信條的聖武士很有魅力" 而不是"違背信條、失去能力的聖武士很有魅力".....(汗)
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我在說"遵守信條的聖武士很有魅力" 而不是"違背信條、失去能力的聖武士很有魅力".....(汗)
很遗憾，大部分人就素认为"違背信條、失去能力的聖武士很有魅力"
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好像怎么讨论都是蝙蝠侠，不是1就是2就是3。
蝙蝠侠表示错的是世界！
世界表示錯的是誠哥!
我在說"遵守信條的聖武士很有魅力" 而不是"違背信條、失去能力的聖武士很有魅力".....(汗)
很遗憾，大部分人就素认为"違背信條、失去能力的聖武士很有魅力"
這是哪門子的中二設定...
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又有人代表了大部分人
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我在說"遵守信條的聖武士很有魅力" 而不是"違背信條、失去能力的聖武士很有魅力".....(汗)
很遗憾，大部分人就素认为"違背信條、失去能力的聖武士很有魅力"
這是哪門子的中二設定...
[/quote]
一般设定……事实上PAL本来和战牧无差别，只素一些浪漫或者中二情结导致不纠结不舒服斯基
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所以说卖个虔信经匣很难么。。。
挺难的，护符位置至少也得上体质护符+6啊
经匣也素护手位的……
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一个魅力不在于“职业能力”而在于“失去职业能力”的职业还真是悲哀……
你每失去一次职业能力就可以获得1点魅力么
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偶更希望轮亵渎祭司，枯萎者，森林拳等更高RP要求的职业……
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偶更希望轮亵渎祭司，枯萎者，森林拳等更高RP要求的职业……
XD，PAL其实是RP要求相当低的职业，贼都比他难。
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何不轮崇善誓言
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来轮会被环境追杀的binder吧
走进神殿突然听到一声大喊“异端！烧死他”
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入门容易进阶难，有兴趣的人可以看图里的片，里面这三位真正的PAL，或者会是一个好方向（斩DM于马下是个方向吗？）
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摘录一段【绝无谎言】的做法
Quote 1
哈克遇到行政事务部的前任大臣——汤姆·萨金特（我很喜欢这个人的长相），于是向他打听关于数据库的事情。
Jim Hacker: Well, how are you enjoying being in opposition?
哈克：当反对党的滋味如何？
Tom: How are you enjoying being in government?
汤姆（微笑反问）： 执政的感觉如何？
Jim: Well, not as much as I expected, actually. Well, not at the moment.
哈克（郁闷地）：唔，实际上并非如我期望的那样，至少此刻不是。
Tom: Humphrey got you under control?
汤姆：汉弗莱把你制服了？
Jim: It’s hard to get things done. Did you manage to get things done?
哈克：想做成点事情真难。你办成过什么事吗？
Tom: Oh, almost nothing at all. When I did cotton on to his technique, there was the election.
汤姆：哦，几乎没有。我花了几年才摸透了他的战术，而新选举已经来临了。（此处英文字幕省略了很多）
Jim: Technique?
哈克：战术？
Tom: Stalling technique. It comes in five stages. First, he’ll tell you the joining ministering is very new and there are lots of things to be getting on with.
汤姆：拖延战术。有五个阶段。首先，他会跟你说内阁新建，尚有许多事务要处理。
Jim: He told me that this morning.
哈克：他今早就是这么对我说的。
Tom: Quite. Then, if you still persist, he’ll say something like “Ah, yes, Minister, I quite appreciate the intention, certainly something ought to be done, but are you sure this is the rightway to achieve it?” Now, if you are still undeterred, he will shift his ground. He will shift from how to do it to when you should do it. You know, I mean, he’ll say “Now, Minister, this is not the right time, for all sorts of reasons”.
汤姆：当然了。接着，如果你仍旧坚持，他会这么说“好的，大臣阁下，意图很好，确实应该施行，但你肯定这是实施它的正确方式？”如果你还没有被唬住，他会改变立足点，从告诉你如何做转向何时做。他会说“大臣阁下，现在不是恰当的时机，处于各种原因”。
Jim: And Ministers settle for that?
哈克（很惊讶）：那大臣们就裹足不前了？
Tom: Well, lots do. And if you don’t, he’ll simply say that the policy “has run into difficulties”. Technical, political, legal… Legal are the best sort. He can make those totally incomprehensible. And with any luck, this technique will have lasted for about three years and you’ll be at the final stage when he says “We’re getting very close to the next general election. Are you sure you can get this policy through?”
汤姆：多数如此。如果你没有放弃，他会说正在“实施起来困难重重”。技术上，行政上，法律上… 法律是最好的托词。他会使其听起来玄乎其玄。走运的话，这个战术会持续三年，到了最后阶段，他会告诉你“大臣阁下，下一届普选近在咫尺。你能保证这项政策通过？”
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摘录一段【绝无谎言】的做法
撒谎无疑应该看主观
主观上想欺骗别人，但是用话术回避了所有字面上的谎言，说这不是撒谎谁信啊
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Pal：
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摘录一段【绝无谎言】的做法
撒谎无疑应该看主观
主观上想欺骗别人，但是用话术回避了所有字面上的谎言，说这不是撒谎谁信啊
========分割线========
Pal：
你不知道对方不知道自己不知道什么的话怎么告诉对方对方不知道自己不知道什么呢
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以pal的道德标准看，BT善良这方面还有所不足，感觉更像狂信的牧师……
SM各大团里，比较符合LG的估计就极限吧，鸟人，狼团不够守序，其他几个更没什么善良的感觉。
擦，又跑题了……
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PAL本身就素的狂信的牧师好么……
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PAL本身就素的狂信的牧师好么……
PAL最早含义是高官
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你们太高端了...
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“为何惧怕死亡？”
“死而使命未完。”
“何为生之快乐？”
“至死使命达成。”
又学到两句，一定要耍一回HellBred圣武士……
另：建议分开轮，信神的（LG的海若尼斯战牧和圣骑有啥区别……），无神的，艾伯伦的（牧师都无所谓阵营，圣骑还是得LG）
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一般设定……事实上PAL本来和战牧无差别，只素一些浪漫或者中二情结导致不纠结不舒服斯基
此言差矣，帕拉丁與牧師（那怕是戰牧）有本質上的不同。
在神的眼中，牧師是牧羊者，而帕拉丁不過是隻領頭羊。
所以教庭的最高掌權者永遠是牧師而不是帕拉丁。
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一般设定……事实上PAL本来和战牧无差别，只素一些浪漫或者中二情结导致不纠结不舒服斯基
此言差矣，帕拉丁與牧師（那怕是戰牧）有本質上的不同。
在神的眼中，牧師是牧羊者，而帕拉丁不過是隻領頭羊。
所以教庭的最高掌權者永遠是牧師而不是帕拉丁。
所以战牧有赦免权？而且因为PHB米写教义和行为准则所以放心？
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来说说PAL兼牧师，犯了PAL的行为准则，要不要双双失去还素单PAL能力
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看了这么久，我有一个问题
谁能告诉我帕帕丁的神是哪个（些）……
以及他们为什么在有牧师（我是说战牧）的情况下还需要帕帕丁呢……
帕帕丁这个职业对于神来说存在的意义到底是什么……
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看了这么久，我有一个问题
谁能告诉我帕帕丁的神是哪个（些）……
以及他们为什么在有牧师（我是说战牧）的情况下还需要帕帕丁呢……
帕帕丁这个职业对于神来说存在的意义到底是什么……
守序善良，中立善良，守序中立的神
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看了这么久，我有一个问题
谁能告诉我帕帕丁的神是哪个（些）……
以及他们为什么在有牧师（我是说战牧）的情况下还需要帕帕丁呢……
帕帕丁这个职业对于神来说存在的意义到底是什么……
守序善良，中立善良，守序中立的神
第二个问题呢……
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神的战士
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戰牧是為了教義而戰，而聖武士是為了神而戰
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看了这么久，我有一个问题
谁能告诉我帕帕丁的神是哪个（些）……
以及他们为什么在有牧师（我是说战牧）的情况下还需要帕帕丁呢……
帕帕丁这个职业对于神来说存在的意义到底是什么……
守序善良，中立善良，守序中立的神
以及，为毛服务于不同神的圣武士他们的守则居然是一样的啊？
比如中立善良的侏儒之神加尔.闪金，他可是有诡术领域的
又比如秩序中立的维婕丝则有死亡领域……
如果维婕丝的圣武士和培罗的圣武士居然守则一样岂不是非常奇♂怪？
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神的战士
在有战牧的情况下……为何……
只是因为战牧形成战斗力比较晚所以需要前期的炮灰么=。=
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神是校長，牧師就是老師，聖騎士就是模範學生....吧? 我亂猜的。
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看了这么久，我有一个问题
谁能告诉我帕帕丁的神是哪个（些）……
以及他们为什么在有牧师（我是说战牧）的情况下还需要帕帕丁呢……
帕帕丁这个职业对于神来说存在的意义到底是什么……
守序善良，中立善良，守序中立的神
以及，为毛服务于不同神的圣武士他们的守则居然是一样的啊？
比如中立善良的侏儒之神加尔.闪金，他可是有诡术领域的
又比如秩序中立的维婕丝则有死亡领域……
如果维婕丝的圣武士和培罗的圣武士居然守则一样岂不是非常奇♂怪？
当然不一样，问题在于PHB里写了很胃疼的公用的PAL的行为准则，而牧师PHB里没有行为准则
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神的战士
在有战牧的情况下……为何……
只是因为战牧形成战斗力比较晚所以需要前期的炮灰么=。=
参见游侠，PS游侠2版要善良
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看了这么久，我有一个问题
谁能告诉我帕帕丁的神是哪个（些）……
以及他们为什么在有牧师（我是说战牧）的情况下还需要帕帕丁呢……
帕帕丁这个职业对于神来说存在的意义到底是什么……
守序善良，中立善良，守序中立的神
以及，为毛服务于不同神的圣武士他们的守则居然是一样的啊？
比如中立善良的侏儒之神加尔.闪金，他可是有诡术领域的
又比如秩序中立的维婕丝则有死亡领域……
如果维婕丝的圣武士和培罗的圣武士居然守则一样岂不是非常奇♂怪？
当然不一样，问题在于PHB里写了很胃疼的公用的PAL的行为准则，而牧师PHB里没有行为准则
所以这个问题的本质其实还是规则崩坏吧=。=
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看了这么久，我有一个问题
谁能告诉我帕帕丁的神是哪个（些）……
以及他们为什么在有牧师（我是说战牧）的情况下还需要帕帕丁呢……
帕帕丁这个职业对于神来说存在的意义到底是什么……
守序善良，中立善良，守序中立的神
以及，为毛服务于不同神的圣武士他们的守则居然是一样的啊？
比如中立善良的侏儒之神加尔.闪金，他可是有诡术领域的
又比如秩序中立的维婕丝则有死亡领域……
如果维婕丝的圣武士和培罗的圣武士居然守则一样岂不是非常奇♂怪？
当然不一样，问题在于PHB里写了很胃疼的公用的PAL的行为准则，而牧师PHB里没有行为准则
那些准则根本含糊不清
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看了这么久，我有一个问题
谁能告诉我帕帕丁的神是哪个（些）……
以及他们为什么在有牧师（我是说战牧）的情况下还需要帕帕丁呢……
帕帕丁这个职业对于神来说存在的意义到底是什么……
守序善良，中立善良，守序中立的神
以及，为毛服务于不同神的圣武士他们的守则居然是一样的啊？
比如中立善良的侏儒之神加尔.闪金，他可是有诡术领域的
又比如秩序中立的维婕丝则有死亡领域……
如果维婕丝的圣武士和培罗的圣武士居然守则一样岂不是非常奇♂怪？
当然不一样，问题在于PHB里写了很胃疼的公用的PAL的行为准则，而牧师PHB里没有行为准则
所以这个问题的本质其实还是规则崩坏吧=。=
乃猜对了
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所以说，解决这个问题的方法就是，跟对付许多崩坏规则的方式一样。
把圣武士的守则房规掉，over。
/me 满意地走了
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一般设定……事实上PAL本来和战牧无差别，只素一些浪漫或者中二情结导致不纠结不舒服斯基
此言差矣，帕拉丁與牧師（那怕是戰牧）有本質上的不同。
在神的眼中，牧師是牧羊者，而帕拉丁不過是隻領頭羊。
所以教庭的最高掌權者永遠是牧師而不是帕拉丁。
所以战牧有赦免权？而且因为PHB米写教义和行为准则所以放心？
您的火氣真重，而我不知道我怎麼冒犯您了。 :em006
戰牧也得向神（ＤＭ）交代，只是ＤＭ和隊友一般喜歡找帕拉丁的碴而已。
另外，地位不同身份不同受的約束自然也不同，這樣理解沒有問題吧？
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一般设定……事实上PAL本来和战牧无差别，只素一些浪漫或者中二情结导致不纠结不舒服斯基
此言差矣，帕拉丁與牧師（那怕是戰牧）有本質上的不同。
在神的眼中，牧師是牧羊者，而帕拉丁不過是隻領頭羊。
所以教庭的最高掌權者永遠是牧師而不是帕拉丁。
所以战牧有赦免权？而且因为PHB米写教义和行为准则所以放心？
您的火氣真重，而我不知道我怎麼冒犯您了。 :em006
戰牧也得向神（ＤＭ）交代，只是ＤＭ和隊友一般喜歡找帕拉丁的碴而己。
另外，地位不同身份不同受的約束自然也不同，這樣理解沒有問題吧？
抱歉，PAL地位很高的，骑士和法官
还有说牧师米约束请去看神与半神去
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一般设定……事实上PAL本来和战牧无差别，只素一些浪漫或者中二情结导致不纠结不舒服斯基
此言差矣，帕拉丁與牧師（那怕是戰牧）有本質上的不同。
在神的眼中，牧師是牧羊者，而帕拉丁不過是隻領頭羊。
所以教庭的最高掌權者永遠是牧師而不是帕拉丁。
所以战牧有赦免权？而且因为PHB米写教义和行为准则所以放心？
您的火氣真重，而我不知道我怎麼冒犯您了。 :em006
戰牧也得向神（ＤＭ）交代，只是ＤＭ和隊友一般喜歡找帕拉丁的碴而己。
另外，地位不同身份不同受的約束自然也不同，這樣理解沒有問題吧？
抱歉，PAL地位很高的，骑士和法官
还有说牧师米约束请去看神与半神去
I rest my case.
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一般设定……事实上PAL本来和战牧无差别，只素一些浪漫或者中二情结导致不纠结不舒服斯基
此言差矣，帕拉丁與牧師（那怕是戰牧）有本質上的不同。
在神的眼中，牧師是牧羊者，而帕拉丁不過是隻領頭羊。
所以教庭的最高掌權者永遠是牧師而不是帕拉丁。
所以战牧有赦免权？而且因为PHB米写教义和行为准则所以放心？
您的火氣真重，而我不知道我怎麼冒犯您了。 :em006
戰牧也得向神（ＤＭ）交代，只是ＤＭ和隊友一般喜歡找帕拉丁的碴而己。
另外，地位不同身份不同受的約束自然也不同，這樣理解沒有問題吧？
抱歉，PAL地位很高的，骑士和法官
还有说牧师米约束请去看神与半神去
I rest my case.
Please show me the evidence
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这帖果然超过原来那帖了...
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这帖果然超过原来那帖了...
因为日常
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Please show me the evidence
唔...我的觀點已經闡述完了，而且意義自明。難道我的發言有什麼令人誤會的嗎？
我無意黑任何一方，只是說明一下客觀事實，帕拉丁作為模範，行為守則要求嚴格難道不是很正常嗎？牧師當然也得遵守行為守則，但兩者有細微的不同，牧師對神交代，帕拉丁向眾人交代，僅此而已。
另外，假如規則沒有說行為守則就可以肆無忌憚的話，世界早就崩壞了；我還沒有看神與半神，謝謝你的補充。
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:em012 其实PAL的RP难度也不高+1，只是因为
DM和队友的恶趣味，还有刷时髦值的黑卫规则写明堕落后会如何如何才被人经常拿出来鞭而已……比起只是作为领头羊喊口号的家伙，和尚牧师蛮子这些更难找到原型的职业RP难度要大得多，不过没惩罚就得过且过而已
:em008说起来除了开打前念几句“XX保佑我”和打架时喊两声“代表XX惩罚你”以外，孤陋寡闻的我好像还真没看见过有几个牧师会认真RP出教义或者守则的
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就核心来说 除了那3个阵营其他阵营的神没有PAL，当然要说有黑卫的话也微妙的CG神没有“神战士”
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你找到正義必勝的原因了----因為兵種多樣化 :em020
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社会心理学证明，人类喜欢了解不常出现的刺激性事件，比如大地震虽然也刺激，但是大地震之后的死伤情况，以及在大地震之后求生的人和在此间投机敛财的故事更加刺激。圣骑士的堕落符合这个标准。
此外，圣骑士的堕落符合戏剧中的特定要求，是很合理的矛盾冲突，可以为主角或重要配角的成长创造前提条件。
说圣骑士的魅力在于失去能力可能有失公允，但是说圣骑士的一部分魅力在于堕落和堕落后的结果，这种解释有其理论背景。
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看了这么久，我有一个问题
谁能告诉我帕帕丁的神是哪个（些）……
以及他们为什么在有牧师（我是说战牧）的情况下还需要帕帕丁呢……
帕帕丁这个职业对于神来说存在的意义到底是什么……
是黑暗原力！
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看了这么久，我有一个问题
谁能告诉我帕帕丁的神是哪个（些）……
以及他们为什么在有牧师（我是说战牧）的情况下还需要帕帕丁呢……
帕帕丁这个职业对于神来说存在的意义到底是什么……
是黑暗原力！
黑卫："I'm your father...”
圣武士："NOOOOOOOOOOOO~~~~~~~~~~~~"
↑
所以这才是真相么……
/me :em032软泥表示信奉软泥神没有那么多问题
-
社会心理学证明，人类喜欢了解不常出现的刺激性事件，比如大地震虽然也刺激，但是大地震之后的死伤情况，以及在大地震之后求生的人和在此间投机敛财的故事更加刺激。圣骑士的堕落符合这个标准。
此外，圣骑士的堕落符合戏剧中的特定要求，是很合理的矛盾冲突，可以为主角或重要配角的成长创造前提条件。
说圣骑士的魅力在于失去能力可能有失公允，但是说圣骑士的一部分魅力在于堕落和堕落后的结果，这种解释有其理论背景。
刺激的事在奇幻世界有很多，ＤＭ大可以設計別的更為刺激的遭遇而不是找ＰＣ的麻煩。
帕拉丁的堕落很戲劇性也是很合理的矛盾衝突，但是對被針對的ＰＣ來說非常不合理，當然假如是ＮＰＣ那就沒問題。
假如其他人認為墮落的帕拉丁很有魅力，那他們大可以自己去扮演，而不是指責隊友＂你丫的居然不黑化？＂
這個時候我覺得以下的展開更具戲劇性：
帕拉丁大義凜然狀，＂蒙主感召三十年，縱使卑微，我仍然日夜奮戰，無一刻鬆懈，亦從未氣餒，以榮耀神恩，吾主從未質疑過我的虔誠。現在你竟敢僭越吾神，質疑我的信仰？罪人！誰給你這個資格！馬上懺悔你的傲慢，或者接受我神聖的決鬥！＂
然後就是喜聞樂見的提槍上馬破邪猛力一發入魂衝鋒爆菊花的時間，什麼你說戰敗的可能性？那種事吾神怎麼可能允許它發生。 :em006
我一直認為跑團是來找樂趣而不是找抽的。忘了是哪位姐姐說過的話＂假如ＤＭ要求ＰＣ付出極大的努力，那麼這最好有令ＰＣ覺得值得的回報。＂
假如帕拉丁ＰＣ面對兩難已盡了最大努力去解決問題，那麼ＤＭ沒有任何理由判他墮落。退一萬步說，就算ＤＭ判ＰＣ墮落了，他必須在其他方面作出補償，不然ＰＣ絕對有權掀桌。
須知道，神是全知全能的。假如祂預知了災難的發生，為什麼祂沒有及早準備對策呢？至不濟也能派支援來幫助帕拉丁吧？假如祂未能預知災難，那這一定是個天大的陰謀，帕拉丁作為一介凡人又能改變些什麼？
-
最大的問題不再於神或是糾結的劇情
問題是在於 聖騎士總是被貼上 "模範學生" "義工" "為人民服務" 之類的標籤
我記得冰風谷II 的聖武士還會直接拒絕掉所有的酬勞或獎勵
-
以pal的道德标准看，BT善良这方面还有所不足，感觉更像狂信的牧师……
SM各大团里，比较符合LG的估计就极限吧，鸟人，狼团不够守序，其他几个更没什么善良的感觉。
擦，又跑题了……
血天使其实蛮守序的就是战斗中有随机几率变身混乱邪恶……
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看了这么久，我有一个问题
谁能告诉我帕帕丁的神是哪个（些）……
以及他们为什么在有牧师（我是说战牧）的情况下还需要帕帕丁呢……
帕帕丁这个职业对于神来说存在的意义到底是什么……
是黑暗原力！
黑卫："I'm your father...”
圣武士："NOOOOOOOOOOOO~~~~~~~~~~~~"
↑
所以这才是真相么……
/me :em032软泥表示信奉软泥神没有那么多问题
好強烈的星戰即視感 :em006
/me 在賣萌的奈奈子身上撤了一把孜然，＂軟泥神大人，請接受我今日的祭品。＂ :em003
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最大的問題不再於神或是糾結的劇情
問題是在於 聖騎士總是被貼上 "模範學生" "義工" "為人民服務" 之類的標籤
我記得冰風谷II 的聖武士還會直接拒絕掉所有的酬勞或獎勵
帕拉丁的官方形象就是這樣，而且已經深入民心，很難去改變了。 :em006
如果ＤＭ和隊友不糾結的話，我覺得扮演這種角色也挺好玩的。
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最大的問題不再於神或是糾結的劇情
問題是在於 聖騎士總是被貼上 "模範學生" "義工" "為人民服務" 之類的標籤
我記得冰風谷II 的聖武士還會直接拒絕掉所有的酬勞或獎勵
帕拉丁的官方形象就是這樣，而且已經深入民心，很難去改變了。 :em006
如果ＤＭ和隊友不糾結的話，我覺得扮演這種角色也挺好玩的。
恩恩，但問題也是在這裡。今天假如某人的聖武士沒有別人心目中那麼"模範學生"或是"為人民服務"
那麼就會有爭議
因為 無論是"模範" 還是"為人民服務" 都是需要外界認同的特質。 相對而言 牧師的特質"信仰"則是自由心證的東西，不需要他人認同
「這聖武士怎麼和這些窮苦人家收取高額報酬阿(聖武士表示：我也要生活啊，旅行很花錢的)」
「這聖武士怎麼用威嚇技能來從一般老百姓口中套情報(聖武士表示:我是戰士，又不是聖母)」
「這聖武士怎麼 不阻止隊友作邪惡行為(聖武士：我不認為這邪惡強到讓我和隊友翻臉)」
「這聖武士怎麼不惡及斬，反而和邪惡談條件。(我的職責是阻止邪惡，又不是殺人)」
「這聖武士怎麼，不問緣由，看到邪惡靈光就斬了(我中二阿)」
順便問一下，你們接受哪幾個理由 :em020
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记得见过一只圣武士PC做楼上说的所有括号外的事
理由是我是理智而成熟的国家公务员所做的一切都是为了最大化教会的利益你们这些百姓本来就应该向我们缴纳钱粮地上的一切无不归吾神所有
顺便一问中立善良的侏儒之神加尔.闪金真的有圣武士吗，我以为只有守序善良的神才有圣武士，虽然中立善良的神可以有守序善良的牧师（我是费伦盲，不过很难想象一个神的教义都不守序善良他要怎样要求他的圣武士去守序善良这岂不是和他的思想冲突（又当然，某个神有圣武士变体那就是另一回事和本楼无关了
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我想要是真有加爾閃金的聖武士，不管是神還是教團，應該都沒有人會在意他有沒有說謊騙人或嚇唬平民......
但出於榮譽心，他應該會使用更高竿的話術，比如說用閃閃發亮的承諾取代威嚇－－只要你實現諾言就好了
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连CG神都有pal
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能否到99页?
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如果没人锁贴的话？ /me 后排按触手印
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记得见过一只圣武士PC做楼上说的所有括号外的事
理由是我是理智而成熟的国家公务员所做的一切都是为了最大化教会的利益你们这些百姓本来就应该向我们缴纳钱粮地上的一切无不归吾神所有
顺便一问中立善良的侏儒之神加尔.闪金真的有圣武士吗，我以为只有守序善良的神才有圣武士，虽然中立善良的神可以有守序善良的牧师（我是费伦盲，不过很难想象一个神的教义都不守序善良他要怎样要求他的圣武士去守序善良这岂不是和他的思想冲突（又当然，某个神有圣武士变体那就是另一回事和本楼无关了
就素核心，所有LGNGLN的神都有PAL。费伦的淑娜（CG）有LG的PAL 另外乃犯了普遍的误区：不素只有3版核心PAL素PAL
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记得见过一只圣武士PC做楼上说的所有括号外的事
理由是我是理智而成熟的国家公务员所做的一切都是为了最大化教会的利益你们这些百姓本来就应该向我们缴纳钱粮地上的一切无不归吾神所有
顺便一问中立善良的侏儒之神加尔.闪金真的有圣武士吗，我以为只有守序善良的神才有圣武士，虽然中立善良的神可以有守序善良的牧师（我是费伦盲，不过很难想象一个神的教义都不守序善良他要怎样要求他的圣武士去守序善良这岂不是和他的思想冲突（又当然，某个神有圣武士变体那就是另一回事和本楼无关了
就素核心，所有LGNGLN的神都有PAL。费伦的淑娜（CG）有LG的PAL 另外乃犯了普遍的误区：不素只有3版核心PAL素PAL
回答最后一句：我是在3版的范畴下讨论这个疑问的，抱歉我没有说明真是不好意思了……但我以为会被本楼的话题轮的也只有3版的pal
前面：如果你说的也是3版的话，感谢指教
↑编辑：回头看觉得语气好差orz，不删了道个歉
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记得见过一只圣武士PC做楼上说的所有括号外的事
理由是我是理智而成熟的国家公务员所做的一切都是为了最大化教会的利益你们这些百姓本来就应该向我们缴纳钱粮地上的一切无不归吾神所有
顺便一问中立善良的侏儒之神加尔.闪金真的有圣武士吗，我以为只有守序善良的神才有圣武士，虽然中立善良的神可以有守序善良的牧师（我是费伦盲，不过很难想象一个神的教义都不守序善良他要怎样要求他的圣武士去守序善良这岂不是和他的思想冲突（又当然，某个神有圣武士变体那就是另一回事和本楼无关了
就素核心，所有LGNGLN的神都有PAL。费伦的淑娜（CG）有LG的PAL 另外乃犯了普遍的误区：不素只有3版核心PAL素PAL
回答最后一句：我是在3版的范畴下讨论这个疑问的，抱歉我没有说明真是不好意思了……但我以为会被本楼的话题轮的也只有3版的pal
前面：如果你说的也是3版的话，感谢指教
↑编辑：回头看觉得语气好差orz，不删了道个歉
似乎她說的是3R擴展的其他PAL...
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社会心理学证明，人类喜欢了解不常出现的刺激性事件，比如大地震虽然也刺激，但是大地震之后的死伤情况，以及在大地震之后求生的人和在此间投机敛财的故事更加刺激。圣骑士的堕落符合这个标准。
此外，圣骑士的堕落符合戏剧中的特定要求，是很合理的矛盾冲突，可以为主角或重要配角的成长创造前提条件。
说圣骑士的魅力在于失去能力可能有失公允，但是说圣骑士的一部分魅力在于堕落和堕落后的结果，这种解释有其理论背景。
刺激的事在奇幻世界有很多，ＤＭ大可以設計別的更為刺激的遭遇而不是找ＰＣ的麻煩。
帕拉丁的堕落很戲劇性也是很合理的矛盾衝突，但是對被針對的ＰＣ來說非常不合理，當然假如是ＮＰＣ那就沒問題。
假如其他人認為墮落的帕拉丁很有魅力，那他們大可以自己去扮演，而不是指責隊友＂你丫的居然不黑化？＂
這個時候我覺得以下的展開更具戲劇性：
帕拉丁大義凜然狀，＂蒙主感召三十年，縱使卑微，我仍然日夜奮戰，無一刻鬆懈，亦從未氣餒，以榮耀神恩，吾主從未質疑過我的虔誠。現在你竟敢僭越吾神，質疑我的信仰？罪人！誰給你這個資格！馬上懺悔你的傲慢，或者接受我神聖的決鬥！＂
然後就是喜聞樂見的提槍上馬破邪猛力一發入魂衝鋒爆菊花的時間，什麼你說戰敗的可能性？那種事吾神怎麼可能允許它發生。 :em006
我一直認為跑團是來找樂趣而不是找抽的。忘了是哪位姐姐說過的話＂假如ＤＭ要求ＰＣ付出極大的努力，那麼這最好有令ＰＣ覺得值得的回報。＂
假如帕拉丁ＰＣ面對兩難已盡了最大努力去解決問題，那麼ＤＭ沒有任何理由判他墮落。退一萬步說，就算ＤＭ判ＰＣ墮落了，他必須在其他方面作出補償，不然ＰＣ絕對有權掀桌。
須知道，神是全知全能的。假如祂預知了災難的發生，為什麼祂沒有及早準備對策呢？至不濟也能派支援來幫助帕拉丁吧？假如祂未能預知災難，那這一定是個天大的陰謀，帕拉丁作為一介凡人又能改變些什麼？
我是接着sanyechong的话说的，尸主认真了。
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我是接着sanyechong的话说的，尸主认真了。
我輸了。 :em006
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結果這個話題居然在第19頁就停了
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結果這個話題居然在第19頁就停了
可以下个月继续顶上来
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毕竟是果园三大月经话题之一
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另外两个是啥？一个是三版四版哪个好玩？还有一个呢？
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姐姐是傻瓜。
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德魯伊的戰力討論帖居然沒在其中之一 果然是弱勢族群
DDN最近也沒甚麼新消息，國外連專用的討論區都和其他討論區合併了
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另外两个是啥？一个是三版四版哪个好玩？还有一个呢？
rp派和战力派吧。
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难道不是法爷么……
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还有一个是法师是否无敌是否能被战士轮？
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还有一个是法师是否无敌是否能被战士轮？
:em017
/me 被多种月经的果园吓到了
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圣武士作为一个中二屌丝。居然可以和法爷、版本之争、rp与战力。这样高端的讨论话题平起平坐成为月经贴的内容！
/me 不知道为什么。。
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戰士匹夫 膽敢與 法神爭雄風?
/me 驚嚇
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戰士匹夫 膽敢與 法神爭雄風?
/me 驚嚇
口古月,4E战士明明和法师不相上下,按职位重要性排甚至还强点...
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难道不是“我的dm/pc欺负我”
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戰士匹夫 膽敢與 法神爭雄風?
/me 驚嚇
口古月,4E战士明明和法师不相上下,按职位重要性排甚至还强点...
求解4E战士到底多强...
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你看
我预感马上又可以拆一栋楼出来了
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20页了。。。。
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三大的话投pal，3r和4e，我的XX欺负我
rp和战力的楼印象中不多
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如果連一個人都救不了，那就一定沒法救更多人。
這是你的看法
這句話可以用於辯駁一切話語，但毫無意義。
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如果連一個人都救不了，那就一定沒法救更多人。
這是你的看法
這句話可以用於辯駁一切話語，但毫無意義。
潜在的意思是你可以在你可以控制的地方用
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如果連一個人都救不了，那就一定沒法救更多人。
這是你的看法
這句話可以用於辯駁一切話語，但毫無意義。
潜在的意思是你可以在你可以控制的地方用
这是你的看法
虽然这句回复既无礼貌又无意义，但是用起来好爽，顿时有高人一等的高人感觉，难怪叶哥喜欢用XDD
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如果連一個人都救不了，那就一定沒法救更多人。
這是你的看法
這句話可以用於辯駁一切話語，但毫無意義。
潜在的意思是你可以在你可以控制的地方用
这是你的看法
虽然这句回复既无礼貌又无意义，但是用起来好爽，顿时有高人一等的高人感觉，难怪叶哥喜欢用XDD
对啊，不过后面有+123的样子
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要出穷举法的话 :em009
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ls的漫画我只看到浓浓的基情
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ls的漫画我只看到浓浓的基情
:em008那不正是你满溢在心中的情感么……
/me 盯着看
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ls的漫画我只看到浓浓的基情
:em008那不正是你满溢在心中的情感么……
/me 盯着看
“啊！那边有一个邪恶的软泥怪！”
“圣光啊！赐予我力量吧！”
/me 双手巨型连枷猛力变巨牛力狂暴骑马冲锋圣剑破邪斩！
投掷 : d20 = (1) = 1
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ls的漫画我只看到浓浓的基情
:em008那不正是你满溢在心中的情感么……
/me 盯着看
“啊！那边有一个邪恶的软泥怪！”
“圣光啊！赐予我力量吧！”
/me 双手长枪猛力变巨牛力狂暴冲锋圣剑破邪斩！
投掷 : d20 = (2) = 2
/me 给小丁丁个链接
http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=52263.msg480951#new
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你用穿刺伤害打泥怪。。。
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你用穿刺伤害打泥怪。。。
已经改了。。。但是。。
/me 用45度望着天边。“神啊，下次我会骰出20吗？”
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圣骑士小丁每次关键时刻总会掉链子，你信不信？反正我信了 :em021
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你用穿刺伤害打泥怪。。。
已经改了。。。但是。。
/me 用45度望着天边。“神啊，下次我会骰出20吗？”
:em009
鸡肉味的圣武士！
/me 擒抱吃掉
投掷 : d20 = (5) = 5
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圣骑士小丁每次关键时刻总会掉链子，你信不信？反正我信了 :em021
为了pal的尊严和勇气！为了圣洁的信念和心中的理想！
/me 使用机运领域的神授力量（好运）重骰一次！
投掷 : d20 = (17) = 17
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圣骑士小丁每次关键时刻总会掉链子，你信不信？反正我信了 :em021
为了pal的尊严和勇气！为了圣洁的信念和心中的理想！
/me 使用机运领域的神授力量（好运）重骰一次！
少年你要学会删帖重投...
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圣骑士小丁每次关键时刻总会掉链子，你信不信？反正我信了 :em021
为了pal的尊严和勇气！为了圣洁的信念和心中的理想！
/me 使用机运领域的神授力量（好运）重骰一次！
少年你要学会删帖重投...
算了，我死心了。
你用穿刺伤害打泥怪。。。
已经改了。。。但是。。
/me 用45度望着天边。“神啊，下次我会骰出20吗？”
:em009
鸡肉味的圣武士！
/me 擒抱吃掉
投掷 : d20 = (10) = 10
”啊，软泥先生，我可以投降吗？”
“似乎我的神已经放弃了我了呐”
-
青铜圣武士们呐，你们要努力，才能变成凌驾于黄金圣武士之上的人呐。
-
現在是怎麼情況，有人在這邊跑團?
-
”啊，软泥先生，我可以投降吗？”
“似乎我的神已经放弃了我了呐”
:em011
信仰软泥之神吧~咩咔咔咔咔咔
/me 满意地吃掉小丁的装备，把PAL吐出来打着嗝走了
-
/me 羞愧的交代：自己还以为做pal的pc都在心中多少怀着一点希望被稍稍轮下的愿望…… :em032
至少自己是这样的
-
”啊，软泥先生，我可以投降吗？”
“似乎我的神已经放弃了我了呐”
:em011
信仰软泥之神吧~咩咔咔咔咔咔
/me 满意地吃掉小丁的装备，把PAL吐出来打着嗝走了
/me 转身和队友说
”看到没有！我成功地用嘴炮赶跑了软泥怪。损失的仅仅是一些装备！！这就是圣武士的魅力和力量！”
-
记得见过一只圣武士PC做楼上说的所有括号外的事
理由是我是理智而成熟的国家公务员所做的一切都是为了最大化教会的利益你们这些百姓本来就应该向我们缴纳钱粮地上的一切无不归吾神所有
哦也，这一定是萝卜特那神奇的表姐
这个就不要认真了，らうゆえ根本是来扯淡的
-
/me 羞愧的交代：自己还以为做pal的pc都在心中多少怀着一点希望被稍稍轮下的愿望…… :em032
至少自己是这样的
呃……好吧……
+1。
-
/me 羞愧的交代：自己还以为做pal的pc都在心中多少怀着一点希望被稍稍轮下的愿望…… :em032
至少自己是这样的
/me 腦海中出現很糟糕的畫面
:em032
-
那些都是雄性PAL吗！
-
挖 都21页了
/me 膜拜
-
:em032 这楼开始向不自重的方向走了
-
/me 羞愧的交代：自己还以为做pal的pc都在心中多少怀着一点希望被稍稍轮下的愿望…… :em032
至少自己是这样的
/me 腦海中出現很糟糕的畫面
:em032
没错你没有想错（咦） :em032
-
我玩D&D以來只做過兩張卡，醬油法師，雌性聖武士。
-
”啊，軟泥先生，我可以投降嗎？”
“似乎我的神已經放棄了我了吶”
:em011
信仰軟泥之神吧~咩咔咔咔咔咔
/me 滿意地吃掉小丁的裝備，把PAL吐出來打着嗝走了
/me 轉身和隊友說
”看到沒有！我成功地用嘴炮趕跑了軟泥怪。損失的僅僅是一些裝備！！這就是聖武士的魅力和力量！”
這麼會賣萌的小丁，就算神放棄了你我也不會放棄你的。
快跟我結婚吧！
-
从某一楼开始这里已经是婚礼会场了吗 :em032
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他们几个不管在哪碰面都会发展成这个结果
-
http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=21129.30
不挖坟，改这样行吗？我转
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PAL那个准则素大麻规则……
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正好看到了外域的某个门城……
想发表言论的人会对在论坛(Forum)稍作停留感兴趣的，那里是旅行者们最喜欢的地方之一。这个论坛是一个公开场所，善良和守序的人们群聚在这里，探讨善良、法律和骑士精神的本质。
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哎呀哎呀。。各种的卖萌呢 :em001
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我还奇怪为什么这贴没被锁掉……原来是这样……
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我还在奇怪这贴居然还在回……原来是这样……
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:em013 扮演PAL并非是扮演单纯的一个职业，而是说明“试图”“诠释一种跑团风格”
即使前面加上ex，扮演者也依旧要继续扮演。氪金狗眼破鞋和免费坐骑并不是全部。
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:em013而且即使DM和队友扭曲了，还有第四幕墙可以用来拯救PAL的扮演。。。
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誒誒，新年第一天被挖出來大丈夫？
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我始终认为圣武士这种功能明确而单一的人一旦脱离其本身环境只会出问题，就像脱离蚁群的兵蚁一样。
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我始终认为圣武士这种功能明确而单一的人一旦脱离其本身环境只会出问题，就像脱离蚁群的兵蚁一样。
:em015 :em015 :em015胡说八道，pal明明是相当万金油的职业，可攻可受可奶可交（涉）
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我始终认为圣武士这种功能明确而单一的人一旦脱离其本身环境只会出问题，就像脱离蚁群的兵蚁一样。
:em015 :em015 :em015胡说八道，pal明明是相当万金油的职业，可攻可受可奶可交（涉）
捕獲恥辱丁一隻！喂，新郎官@夜歌白憂伶，你的新娘來了，快搞定他！！
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我始终认为圣武士这种功能明确而单一的人一旦脱离其本身环境只会出问题，就像脱离蚁群的兵蚁一样。
:em015 :em015 :em015胡说八道，pal明明是相当万金油的职业，可攻可受可奶可交（涉）
这里那明确而单一的功能明明说的是被轮的功能
实用性永远都不是首先进入视线的内容！
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我始終認為聖武士這種功能明確而單一的人一旦脫離其本身環境只會出問題，就像脫離蟻群的兵蟻一樣。
:em015 :em015 :em015胡說八道，pal明明是相當萬金油的職業，可攻可受可奶可交（涉）
來來，快乖♂乖♂趴♂下
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原来是坟嘛……虽然不是很久
然而我想说，某种意义上PAL确实是中二，因为他们就算是所有努力都得到绝望的结果，也还是会奋勇前行——做不到这点的大都堕落了
罪恶是客观的，但信仰是主观的，必须背负罪恶不代表必须放弃信仰——否则就只能说明信仰不够坚定
这个信仰专指对善良的信仰，甚至秩序也只是为达成善良目标的手段——若非如此，就意味着PAL必须遵守恶法，而那显然违反初衷
所以若这个神不接受PAL的某个行为，不信他就是了，善良阵营本身是客观的力量，它自然会做出判断。无需信神，亦可赎罪。再说还可以换个善神去信嘛。
但是从另一个角度说，能被某个神感召而成为PAL的，首先该神就必须始终被善良阵营认可，其次接受感召之时PAL应当已经确知了这个神的信念，并接受了它——当然人是多变的，所以跟牧师一样改信也没什么不可以。不被某个神认可没什么大不了的，任何一个善神都不可能代表善良阵营本身，PAL应当知道自己真正的信念是什么。
另外，教会掌权者大都是牧师，是因为大部分教会都不是LG阵营的。LG阵营的神的教会由PAL掌权十分正常
最后，就算按照好人书的说法，小恶不能以大善为借口（我其实赞同这一点），那也没什么关系，除非神和阵营（也就是DM）都是孤立看待事物的形而上学（指天朝版的形而上学XD）论者。事实上我认为哪怕是为小善而行大恶，只要最后真心忏悔（当然对于PC而言这个基本不可能XD），依然可以得到救赎
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pal最重要的是配一个好基友牧师，每天准备一个赎罪术，随时准备拯♂救
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pal最重要的是配一个好基友牧师，每天准备一个赎罪术，随时准备拯♂救
:em013
pal最重要的是一群能够背着圣武士胡搞瞎搞的朋友……（另外母圣武士才是好圣武士
-
神既然启示了某人，就不会告诉他什么事该做什么事不该做吗？
赋予某个人力量和使命，然后把它丢在纷繁复杂的世界里等着精分。这是LG神干的事？？
-
神叫自己的僕人去現世拉人入夥，消滅敵人，增加自己在主位面的影響力
這點善神和邪神並無不同。
善惡是主觀的而且是相對的。施捨錢給乞丐的人比一毛不拔的人善良，一腳踩死毛蟲比繞路走的邪惡.....乍看之下是這樣
但是假如一毛不拔的人只是了解貧窮不是靠施捨能解決的，一腳踩死毛蟲為了幫助農夫收成呢?
但又反過來說，為了幫助農夫收成踩死毛蟲不算邪惡，那為了幫助農夫，而踩死甚麼才算是邪惡?
踩死蟑螂?踩死老鼠?踩死很可愛的兔子?踩死鹿?踩死無信仰者?踩死異端?踩死教徒?
佛家會認為生命是平等的，所以認為踩死毛蟲就算惡行
比起昆蟲，人們與其他哺乳類關係更為親近，也更容易引起同情。一些人或許會認為踩死兩眼無辜的兔子老鼠是殘忍的事
有些宗教人士認為除了信徒之外，無神論者和異端都是畜生，盡量殺沒關係，殺越多越能宣揚神威
所以D&D的陣營本來就是很糾結的事情，事實上 善良陣營做幾次惡事 或是 邪惡陣營做幾次善事 是不可能改變陣營的(否則用贖罪術的都是傻子了)
聖騎士除了原本的戒律之外，也僅是必須LG陣營而已。只要不要做到嚴重到足以改變陣營的事情，就不會有事
-
楼上说的是对的，但有些（中二？）DM不是按这个来的……
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神叫自己的僕人去現世拉人入夥，消滅敵人，增加自己在主位面的影響力
這點善神和邪神並無不同。
善惡是主觀的而且是相對的。施捨錢給乞丐的人比一毛不拔的人善良，一腳踩死毛蟲比繞路走的邪惡.....乍看之下是這樣
但是假如一毛不拔的人只是了解貧窮不是靠施捨能解決的，一腳踩死毛蟲為了幫助農夫收成呢?
但又反過來說，為了幫助農夫收成踩死毛蟲不算邪惡，那為了幫助農夫，而踩死甚麼才算是邪惡?
踩死蟑螂?踩死老鼠?踩死很可愛的兔子?踩死鹿?踩死無信仰者?踩死異端?踩死教徒?
佛家會認為生命是平等的，所以認為踩死毛蟲就算惡行
比起昆蟲，人們與其他哺乳類關係更為親近，也更容易引起同情。一些人或許會認為踩死兩眼無辜的兔子老鼠是殘忍的事
有些宗教人士認為除了信徒之外，無神論者和異端都是畜生，盡量殺沒關係，殺越多越能宣揚神威
所以D&D的陣營本來就是很糾結的事情，事實上 善良陣營做幾次惡事 或是 邪惡陣營做幾次善事 是不可能改變陣營的(否則用贖罪術的都是傻子了)
聖騎士除了原本的戒律之外，也僅是必須LG陣營而已。只要不要做到嚴重到足以改變陣營的事情，就不會有事
這種看法一個就還是在刻意糾結，另一個就是拿善良和善良做比較。
善良是不該也不可以分大小的，只要分了大小那麼為了所謂的“大善”而放棄“小善”幾乎就是必然的事情。
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神叫自己的僕人去現世拉人入夥，消滅敵人，增加自己在主位面的影響力
這點善神和邪神並無不同。
善惡是主觀的而且是相對的。施捨錢給乞丐的人比一毛不拔的人善良，一腳踩死毛蟲比繞路走的邪惡.....乍看之下是這樣
但是假如一毛不拔的人只是了解貧窮不是靠施捨能解決的，一腳踩死毛蟲為了幫助農夫收成呢?
但又反過來說，為了幫助農夫收成踩死毛蟲不算邪惡，那為了幫助農夫，而踩死甚麼才算是邪惡?
踩死蟑螂?踩死老鼠?踩死很可愛的兔子?踩死鹿?踩死無信仰者?踩死異端?踩死教徒?
佛家會認為生命是平等的，所以認為踩死毛蟲就算惡行
比起昆蟲，人們與其他哺乳類關係更為親近，也更容易引起同情。一些人或許會認為踩死兩眼無辜的兔子老鼠是殘忍的事
有些宗教人士認為除了信徒之外，無神論者和異端都是畜生，盡量殺沒關係，殺越多越能宣揚神威
所以D&D的陣營本來就是很糾結的事情，事實上 善良陣營做幾次惡事 或是 邪惡陣營做幾次善事 是不可能改變陣營的(否則用贖罪術的都是傻子了)
聖騎士除了原本的戒律之外，也僅是必須LG陣營而已。只要不要做到嚴重到足以改變陣營的事情，就不會有事
:em032 所以在我的里设定，神都是黑幕，不论阵营
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金屬龍也是善良陣營，這可不代表金屬龍跟人類一樣好說話，善良的暴君也是經常出現的橋段
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一个法盲扮演秩序与善良相关神力的时候，悲剧就发生了。
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神叫自己的僕人去現世拉人入夥，消滅敵人，增加自己在主位面的影響力
這點善神和邪神並無不同。
善惡是主觀的而且是相對的。施捨錢給乞丐的人比一毛不拔的人善良，一腳踩死毛蟲比繞路走的邪惡.....乍看之下是這樣
但是假如一毛不拔的人只是了解貧窮不是靠施捨能解決的，一腳踩死毛蟲為了幫助農夫收成呢?
但又反過來說，為了幫助農夫收成踩死毛蟲不算邪惡，那為了幫助農夫，而踩死甚麼才算是邪惡?
踩死蟑螂?踩死老鼠?踩死很可愛的兔子?踩死鹿?踩死無信仰者?踩死異端?踩死教徒?
佛家會認為生命是平等的，所以認為踩死毛蟲就算惡行
比起昆蟲，人們與其他哺乳類關係更為親近，也更容易引起同情。一些人或許會認為踩死兩眼無辜的兔子老鼠是殘忍的事
有些宗教人士認為除了信徒之外，無神論者和異端都是畜生，盡量殺沒關係，殺越多越能宣揚神威
所以D&D的陣營本來就是很糾結的事情，事實上 善良陣營做幾次惡事 或是 邪惡陣營做幾次善事 是不可能改變陣營的(否則用贖罪術的都是傻子了)
聖騎士除了原本的戒律之外，也僅是必須LG陣營而已。只要不要做到嚴重到足以改變陣營的事情，就不會有事
这种时候不正是需要服用一本《崇善之书》么……
/me 递
姑且不论各DM的DIY世设，官方世设“大多”都将善恶作为客观的绝对标准来看待的吧，哪怕是吓人书相对模糊的表观阵营，也有一个客观的绝对的标准，用以判定人物的行为和思想动机
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神既然启示了某人，就不会告诉他什么事该做什么事不该做吗？
赋予某个人力量和使命，然后把它丢在纷繁复杂的世界里等着精分。这是LG神干的事？？
多和自己的神沟通就好了
不爱和自己的神沟通的PAL都是注定要堕落的PAL呀（露虎牙
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神叫自己的僕人去現世拉人入夥，消滅敵人，增加自己在主位面的影響力
這點善神和邪神並無不同。
善惡是主觀的而且是相對的。施捨錢給乞丐的人比一毛不拔的人善良，一腳踩死毛蟲比繞路走的邪惡.....乍看之下是這樣
但是假如一毛不拔的人只是了解貧窮不是靠施捨能解決的，一腳踩死毛蟲為了幫助農夫收成呢?
但又反過來說，為了幫助農夫收成踩死毛蟲不算邪惡，那為了幫助農夫，而踩死甚麼才算是邪惡?
踩死蟑螂?踩死老鼠?踩死很可愛的兔子?踩死鹿?踩死無信仰者?踩死異端?踩死教徒?
佛家會認為生命是平等的，所以認為踩死毛蟲就算惡行
比起昆蟲，人們與其他哺乳類關係更為親近，也更容易引起同情。一些人或許會認為踩死兩眼無辜的兔子老鼠是殘忍的事
有些宗教人士認為除了信徒之外，無神論者和異端都是畜生，盡量殺沒關係，殺越多越能宣揚神威
所以D&D的陣營本來就是很糾結的事情，事實上 善良陣營做幾次惡事 或是 邪惡陣營做幾次善事 是不可能改變陣營的(否則用贖罪術的都是傻子了)
聖騎士除了原本的戒律之外，也僅是必須LG陣營而已。只要不要做到嚴重到足以改變陣營的事情，就不會有事
犹太教、印度教等古宗教貌似是以行为判断善恶的
而基督教、佛教等新宗教则是强调以内心判断善恶
只要作恶时有浓重的负罪感，估计作恶就不会太长久吧
一般人作恶都是一点负罪感，然后随便找个借口就敷衍过去了
-
这不是沟通，这叫职前培训和在职进修
-
神叫自己的僕人去現世拉人入夥，消滅敵人，增加自己在主位面的影響力
這點善神和邪神並無不同。
善惡是主觀的而且是相對的。施捨錢給乞丐的人比一毛不拔的人善良，一腳踩死毛蟲比繞路走的邪惡.....乍看之下是這樣
但是假如一毛不拔的人只是了解貧窮不是靠施捨能解決的，一腳踩死毛蟲為了幫助農夫收成呢?
但又反過來說，為了幫助農夫收成踩死毛蟲不算邪惡，那為了幫助農夫，而踩死甚麼才算是邪惡?
踩死蟑螂?踩死老鼠?踩死很可愛的兔子?踩死鹿?踩死無信仰者?踩死異端?踩死教徒?
佛家會認為生命是平等的，所以認為踩死毛蟲就算惡行
比起昆蟲，人們與其他哺乳類關係更為親近，也更容易引起同情。一些人或許會認為踩死兩眼無辜的兔子老鼠是殘忍的事
有些宗教人士認為除了信徒之外，無神論者和異端都是畜生，盡量殺沒關係，殺越多越能宣揚神威
所以D&D的陣營本來就是很糾結的事情，事實上 善良陣營做幾次惡事 或是 邪惡陣營做幾次善事 是不可能改變陣營的(否則用贖罪術的都是傻子了)
聖騎士除了原本的戒律之外，也僅是必須LG陣營而已。只要不要做到嚴重到足以改變陣營的事情，就不會有事
:em032 所以在我的里设定，神都是黑幕，不论阵营
其实别设计太复杂的情况就好了，二中一点就好了
就怪现在的小说都道德思辨的太复杂太纠结了
导致PC们的道德思维也太复杂太纠结
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(http://www.wulongonline.com/bbs/upload/2009/07/26/35/45706950029444.jpg)
来一发的月经轮还在继续啊XD
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占星家宣佈本周是新一輪的糾結周。 :em021
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纠结程度+2！
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这帮人还没完没了了……
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看了下页数，你们究竟有喜欢S这只啪啪丁啊 :em032
-
多和自己的神沟通就好了
不爱和自己的神沟通的PAL都是注定要堕落的PAL呀（露虎牙
神不是私人秘書，不可能你問甚麼就答甚麼
也不是所有人都可以和神溝通除非你是路德教派的
連牧師也要使用高級的法術外加大量的金錢才能請天使下凡回答幾個是非題(以秒計費)，更別提神了。
-
/me 递
姑且不论各DM的DIY世设，官方世设“大多”都将善恶作为客观的绝对标准来看待的吧，哪怕是吓人书相对模糊的表观阵营，也有一个客观的绝对的标准，用以判定人物的行为和思想动机
這就是為什麼我喜歡德魯伊。甚麼善惡有客觀標準的都是騙人的，自然平衡才是王道。
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看了下页数，你们究竟有喜欢S这只啪啪丁啊 :em032
我明明在保護他 :em032
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:em032
快放过那些为了善恶伦理纠结的圣武士吧，错不在纠结，在于他人的引导啊
真正应该制裁的是那个总是想着骑乘魅魔的小丁啊
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有沒有可能把討論這個問題的帖子集中成一帖？我有點好奇這個話題比較有人氣還是版本大討論比較有人氣……
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那你还得给版本大讨论的问题的帖子集中成一贴。。
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:em032
快放过那些为了善恶伦理纠结的圣武士吧，错不在纠结，在于他人的引导啊
真正应该制裁的是那个总是想着骑乘魅魔的小丁啊
/me 指出小丁想骑的是大胸卓尔精灵（不限性别）
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/me 強力推薦蛛化卓爾精靈，無論性別還是三圍都符合小丁的條件，而體型上也符合乘騎規則。
:em020
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其实我很好奇的是，有宗教信仰背景的国外玩家圈里，轮PAL也这么来劲儿么
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其实我很好奇的是，有宗教信仰背景的国外玩家圈里，轮PAL也这么来劲儿么
:em006我依稀记得在有宗教信仰背景的国外，D&D是一种对神的亵渎
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我依稀表示去他的基督教徒……
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我依稀地指出天主教徒也沒好到哪去。
有趣的是，他們認為無信仰者比信奉異端更難以忍受(應該說令人訝異。)
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Dbd神灵更象古埃及苏美尔希腊之类，十字系的又怎么理解这些比他们古老的玩意
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其实我很好奇的是，有宗教信仰背景的国外玩家圈里，轮PAL也这么来劲儿么
:em006我依稀记得在有宗教信仰背景的国外，D&D是一种对神的亵渎
那是因為大量關於魔物的描寫讓DND有傳播惡魔崇拜的嫌疑……
多神論本來就是現實世界存在過的情況，研究這個不會對信仰產生什麽問題（你又沒真的去信其中什麽神祗），好吧至少在絕大多數條規不那麽嚴苛的教派看來。就好像研究科學也不一定會動搖信仰，研究無神論也不一定就會怎樣。
至於帕帕丁，因為本身取材于現實，討論神學問題的時候順便輪一下很正常。但同時也因為過於現實可能會產生政治問題，會避免談論也很正常……
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但欧美跑团的人里也有信教的吧
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有趣的是，他們認為無信仰者比信奉異端更難以忍受(應該說令人訝異。)
的確如此……因為是否相信有神是大分歧，相比之下信誰只是小矛盾。
-
好吧我只是想问他们也会这样傻逼的对PAL产生很多奇怪的印象么……
-
好吧我只是想问他们也会这样傻逼的对PAL产生很多奇怪的印象么……
國外小孩SB的更多，他們到了大學還要用計算器來算簡單的四則題，整天f words看不起權威的多的是，但長大也都人模狗樣了……
所以説，多數中二只是沒長大而已。
-
:em004
我试图把被挖起来的坟的纠结风格转向无节操的小丁，我失败了
/me 有些气馁
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好吧我只是想问他们也会这样傻逼的对PAL产生很多奇怪的印象么……
國外小孩SB的更多，他們到了大學還要用計算器來算簡單的四則題，整天f words看不起權威的多的是，但長大也都人模狗樣了……
所以説，多數中二只是沒長大而已。
好吧……
-
好吧我只是想问他们也会这样傻逼的对PAL产生很多奇怪的印象么……
國外小孩SB的更多，他們到了大學還要用計算器來算簡單的四則題，整天f words看不起權威的多的是，但長大也都人模狗樣了……
所以説，多數中二只是沒長大而已。
去超级市场买东西难道不用计算器呀。。。
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有了計算機幹什麼還需要算數啊
-
有了月伶還要妹子幹嘛。
德瑪西亞！ :em006
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好吧我只是想问他们也会这样傻逼的对PAL产生很多奇怪的印象么……
今天Paizo论坛General Discussion版块第一页的帖子：
re: For a Paladin, Do the ends ever justify the means? 39 posts
Paladin / Ninja roleplaying and code-of-conduct supporting ideas are welcome! 28 posts
Paladins are Overpowered / Balanced By Alignment 189 posts
On Paladins and just being a good player. 106 posts
Normally Reasonable GMs and the Paladin's Code of Conduct 77 posts
Paladin hate. 366 posts
The Paladin and his Alignment 12 posts
嗯……显然是所有职业里轮得最勤的没有之一……（第二是召唤师） :em006
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看到全世界傻逼都一样多我欣慰了。。
-
02年的时候就看见Dicefreak上一堆人在YY一个被恶魔强奸的天使生下来的63HD地狱骑士帕拉丁的阵营问题。
-
02年的你就已经坏掉了。。。
-
這個東西偶爾糾結一下挺好玩的。
只是一方面糾結多了就沒意思了，第二方面這是用來自High的不是證明道德觀或者向別人炫燿的。
-
02年的你就已经坏掉了。。。
桀桀桀，我要中二40年呀！
实际上就算是国内，干圣武士也比02年更早，大概有BG2的时候就开始干了，主要是那个会砍妹子的凯东！
你是圣武士，圣武士就可以砍体质只有9的贫血妹子了吗！？
-
好吧我只是想问他们也会这样傻逼的对PAL产生很多奇怪的印象么……
國外小孩SB的更多，他們到了大學還要用計算器來算簡單的四則題，整天f words看不起權威的多的是，但長大也都人模狗樣了……
所以説，多數中二只是沒長大而已。
- A boy is a tyrant and tries to rule others.
- A man rules himself.
- A boy has a problem with authority.
- A man can handle authority.
- A boy hates.
- A man loves.
-
then what about a hero?
-
好吧我只是想問他們也會這樣傻逼的對PAL產生很多奇怪的印象么……
國外小孩SB的更多，他們到了大學還要用計算器來算簡單的四則題，整天f words看不起權威的多的是，但長大也都人模狗樣了……
所以説，多數中二隻是沒長大而已。
- A boy is a tyrant and tries to rule others.
- A man rules himself.
- A boy has a problem with authority.
- A man can handle authority.
- A boy hates.
- A man loves.
好帶感
-
我记得04年还是05年卫生纸论坛上有一个挺火的帖子是“啪啪丁太强了必须怒删！”
当然其实所有职业都有类似的帖子，脑残哪里都有...
-
02年的你就已经坏掉了。。。
桀桀桀，我要中二40年呀！
实际上就算是国内，干圣武士也比02年更早，大概有BG2的时候就开始干了，主要是那个会砍妹子的凯东！
你是圣武士，圣武士就可以砍体质只有9的贫血妹子了吗！？
凯东只会砍viconia吧，其实也没啥么主角后来砍的黑暗精灵妹子一大把。。。Anomen会砍的队友妹子更多，他们还会对砍。。。
-
而且viconia邪恶种族加邪神牧师。凯东不砍偶要黑他一辈子
-
then what about a hero?
A hero kick your ass
and take all your goods as his loot
-
And rape your lass~
-
你太粗俗了
-
每个人都是一本书，而我是低俗小说。
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這沒什麽值得自豪的吧！
-
How to Translate Ass-Kicking and Badass? Once I tried to translate an article from TV Troupe and can't really find a equivalent in Chinese
Authority Equals Asskicking
Jame: I'm not asking who'd win in a fight, I'm asking if the Czar outranks the mayor.
York: And you don't think those issues are related?
— Terror Island
The higher a character is in his hierarchy, the better he is in a fight. This goes double for non-protagonists.
In the real world, soldiers are promoted for their leadership and management skills, not for their fighting prowess. If anything, senior ranking soldiers tend to be worse at fighting than the rank-and-file, because they are generally older, and they do not train as much because they are not expected to actually engage in combat.
And yet, in many works of fiction, especially videogames, the opposite is true. The higher someone's rank, the deadlier he is in personal combat. A sergeant can kick a grunt's ass. A captain can kick a sergeant's ass. A general can kick everybody's ass. The "boss fight" at the climax of a game will often be against the literal boss of the enemy army.
Common recipients of this trope includes General Ripper, Colonel Badass, the Diabolical Mastermind, the Corrupt Corporate Executive, The Evil Emperor, The Evil Prince and President Evil — but, on the other hand, the Rebellious Princess benefits from this one enough to be a competent mage despite her sheltered life. Similarly for the President Action. The Mad Scientist is more likely to go One-Winged Angel, but he can still invoke this trope if he's got a large enough cadre of mutants, henchmen, and/or combat robots at his disposal. The Evil Overlord will always take advantage of this. Any time you see Kingpin In His Gym, this can be assumed. It is almost always the way of things with supernormal creatures like Demon Lords and Archdevils.
A strange result of this trope happens in games with named and similar enemies where more dangerous versions of enemies the player encountered earlier have a higher rank in their name, often resulting in the player fighting entire squadrons consisting entirely of generals near the end of the game with no lower ranked units in sight.
The Almighty Janitor is an inversion, who is far more powerful than his lowly rank would imply. The Desk Jockey is a different inversion, who has been promoted out of the field into authority. Compare You Can Barely Stand. See also Large and in Charge, Izchak's Wrath, and Distribution of Ninjutsu.
Not to be confused with Asskicking Equals Authority, though it can explain some occurrences of this trope.
I think sometimes I should use 屌爆了, however it doesn't always work.
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Viconia虽然阵营邪恶但是信的真不是邪神么，我记得她就是因为不信loth而信那个跳舞神elistrae(大概是拼错了)被赶出了underdark
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Viconia虽然阵营邪恶但是信的真不是邪神么，我记得她就是因为不信loth而信那个跳舞神elistrae(大概是拼错了)被赶出了underdark
小V不素信莎尔吗……别说又素天朝那些莎尔控干的好事 :em005
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How to Translate Ass-Kicking and Badass? Once I tried to translate an article from TV Troupe and can't really find a equivalent in Chinese
我觉得这两个词翻译出来大概不方便在论坛发...
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Viconia虽然阵营邪恶但是信的真不是邪神么，我记得她就是因为不信loth而信那个跳舞神elistrae(大概是拼错了)被赶出了underdark
小V不素信莎尔吗……别说又素天朝那些莎尔控干的好事 :em005
阿对，是莎尔...为啥我一直觉得她信那个跳舞的....是因为爱么....
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其实我很好奇的是，有宗教信仰背景的国外玩家圈里，轮PAL也这么来劲儿么
就在昨天我还在纠结要不要说这件事
学校桌游论坛上终于也出现了老外纠结Dya的帕拉丁三大被轮悖论的第二项，只不过不是魅魔基佬/姬佬而是兽人孩子
可惜他们的论坛人气不足战斗力不够，不然我估计再过不久他们就可以恭迎新的死孩子教主下凡了
/me 因为无法体会这种见证历史的感觉而感到一阵难过
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Viconia虽然阵营邪恶但是信的真不是邪神么，我记得她就是因为不信loth而信那个跳舞神elistrae(大概是拼错了)被赶出了underdark
她好像是信莎尔的？反正大部分时候她信的不是什么善神。
另外她跑出幽暗地域不是因为崔三他爹把她们家灭门了吗
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How to Translate Ass-Kicking and Badass? Once I tried to translate an article from TV Troupe and can't really find a equivalent in Chinese
I think sometimes I should use 屌爆了, however it doesn't always work.
藍姐姐屌爆了！XD
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02年的你就已经坏掉了。。。
桀桀桀，我要中二40年呀！
实际上就算是国内，干圣武士也比02年更早，大概有BG2的时候就开始干了，主要是那个会砍妹子的凯东！
你是圣武士，圣武士就可以砍体质只有9的贫血妹子了吗！？
凯东只会砍viconia吧，其实也没啥么主角后来砍的黑暗精灵妹子一大把。。。Anomen会砍的队友妹子更多，他们还会对砍。。。
Anomen是谁！？
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02年的你就已经坏掉了。。。
桀桀桀，我要中二40年呀！
实际上就算是国内，干圣武士也比02年更早，大概有BG2的时候就开始干了，主要是那个会砍妹子的凯东！
你是圣武士，圣武士就可以砍体质只有9的贫血妹子了吗！？
凯东只会砍viconia吧，其实也没啥么主角后来砍的黑暗精灵妹子一大把。。。Anomen会砍的队友妹子更多，他们还会对砍。。。
Anomen是谁！？
阿诺门，另一个纱布
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Anal Man!
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其实之所以会有帕帕丁，主要是正常的神都不会让自家手下的牧师去当战牧吧……其实我一直觉得战牧这种东西很奇葩，求教是什么样的神的教义会造就这种惨绝人寰的牧师……牧师什么的传教就够了吧……战斗的时候要的是帕帕丁，而不是战牧冲锋……
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牧师：”当语言无法交流的时候，我们就要用身体说话。“
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看，很多人连帕帕丁的现实起源都不清楚
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02年的你就已经坏掉了。。。
桀桀桀，我要中二40年呀！
实际上就算是国内，干圣武士也比02年更早，大概有BG2的时候就开始干了，主要是那个会砍妹子的凯东！
你是圣武士，圣武士就可以砍体质只有9的贫血妹子了吗！？
凯东只会砍viconia吧，其实也没啥么主角后来砍的黑暗精灵妹子一大把。。。Anomen会砍的队友妹子更多，他们还会对砍。。。
Anomen是谁！？
阿诺门，另一个纱布
我知道他是谁，但我不想说自己认识他！
而且我其实蛮喜欢凯东的……
“灰不是一种颜色，灰色是其他颜色的污点。”
/me 觉得是BG时髦值比较高的几句话之一。
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年近半百，事业有成，老婆分居，不得了啊~
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其实之所以会有帕帕丁，主要是正常的神都不会让自家手下的牧师去当战牧吧……其实我一直觉得战牧这种东西很奇葩，求教是什么样的神的教义会造就这种惨绝人寰的牧师……牧师什么的传教就够了吧……战斗的时候要的是帕帕丁，而不是战牧冲锋……
歷史上的三大騎士團都是戰牧.........
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看，很多人连帕帕丁的现实起源都不清楚
是罗马皇帝的御前侍卫吧
冰火里那些就是参考的PAL
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02年的时候就看见Dicefreak上一堆人在YY一个被恶魔强奸的天使生下来的63HD地狱骑士帕拉丁的阵营问题。
被魔鬼强奸的话，继承魔鬼的守序和天使的善良......
但是3R规则不是规定炼狱模板不能套善良生物吗？
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看，很多人连帕帕丁的现实起源都不清楚
是罗马皇帝的御前侍卫吧
冰火里那些就是参考的PAL
乱谈圣武士和牧师
在经典游戏《DIABLO II》里，我们看不到“牧师”，在这个位置取而代之的是“圣武士”，与此类似的是经典职业“战士”不见了，物理攻击的主力位置上站着“野蛮人”。这也许说明不了什么问题……那么换个角度，在以中世纪欧洲为背景的游戏里，我们几乎总能看到圣武士，有时也叫圣骑士，穿着闪闪发亮的盔甲，高举着长枪冲锋。他们的形象几乎无一例外的具有某些象征性的共性，同时象征着王权和神权，总是彬彬有礼，总是一本正经。而在网络游戏里，只要开放圣武士这个职业，不论好不好用，都必然会吸引一帮狂热的死忠爱好者冲进来，满脸严肃地教训他人“知道什么是‘骑士精神’、‘八大美德’和‘Est Sularis oth Mithas’吗？”
从词源上看，圣武士（Paladin）这个词出自“查理大帝的12武士”，这是一个世俗的职位，指的是皇家军队而非神职，与“神圣的武士”这个概念几乎毫无关系。“查理大帝的12圣武士”甚至不需要什么军事技能，这12个人里除了有大主教图平，还有巫士马拉吉吉，他召唤恶魔的次数恐怕比挥舞宝剑还要多。“圣殿骑士团”将武装力量和宗教权威结合在一起，但他们最终还是跟教廷决裂了，并且以最惨烈的方式收场，风靡全球的《达芬奇密码》将这一悲剧归结为教廷为维护基督形象而发动的阴谋从而广为人知。中世纪骑士小说里倒是有无数恪守骑士道的可歌可泣的英勇无畏华丽骑士，但他们似乎跟浪漫绯闻的关系比圣洁虔诚更近一些。他们被一套来历不明的行为规范所约束，又套上一幅神圣的外衣，圣武士就是这么个怪东西，谁都能扯一通，而谁又都扯不清。他们到底效忠王权还是效忠神权？他们是否直接受命于神？还是受命于皇室？教廷？他们在现实与理想冲突时是否一定要死硬到底？当出现两难局面时，圣武士的出路是否只有“堕落”一途？他们跟牧师的地位谁高谁低？谁该听谁的？还是像某些人说的那样，牧师动嘴，圣武士动手？
实际上，角色扮演游戏领域中首次出现“圣武士”这一概念，是在1978年出版的第一版《龙与地下城玩家手册》中作为骑士（Cavalier）的一个分支职业，这个设定为圣武士打造出一整套形象、能力和行为规范，并被随后的诸多角色扮演游戏沿用至今。抛开游戏背景，我们在圣武士身上看到的是一个“折中主义”的典型人物，他具有战士的战斗能力，又能像牧师一样施展一些神圣系的法术，跟两者之间的界限并不那么清晰，就像把战士和牧师的能力各自取了一部分，包括武器和盔甲擅长、有限的疗伤能力和半桶水的法术，再加上超度亡灵和打击邪恶之类“对抗邪恶”的元素，捏合成一个介于两者之间的东西。游戏中，我们需要一个能打能扛的家伙，战士出现了；我们需要施展华丽法术的家伙，法师出现了；我们需要治病疗伤的家伙，牧师出现了；我们需要解决一切其他卑鄙小问题的家伙，盗贼出现了。接下来呢？为了满足对东方神秘“功夫”的好奇心，我们得到了武僧；亚瑟传说里占重要地位的古老凯尔特宗教祭祀——德鲁伊，被赋予神圣教廷以外的施法能力；吟游诗人不管是在北欧，还是在东西欧的宫廷，都是举足轻重的人物，社会地位非常高，在游戏里却变成盗贼的部分技巧和幻术师的部分幻术不神圣的结合，历史的记录者反而成为骗才的代名词；战士的武器加上德鲁伊的信仰，我们得到巡林客（游侠）；当我们需要一个能打能扛还能疗伤的家伙，把战士和牧师的神术加起来，就得到了圣武士，当我们需要他这方面能力时，就往这边偏一偏，需要他那方面能力时，就往那边偏一偏，一个圣武士到底像战士多一些还是像牧师多一些，视乎游戏需要而定。
现实中的圣武士形象，是各个时代贵族武装力量的总合，游戏中的圣武士，是为了满足游戏的“可玩性”塑造出来的虚构产物。圣武士和牧师，在游戏中的关系或许比在现实中更紧密一些。
02年的时候就看见Dicefreak上一堆人在YY一个被恶魔强奸的天使生下来的63HD地狱骑士帕拉丁的阵营问题。
被魔鬼强奸的话，继承魔鬼的守序和天使的善良......
但是3R规则不是规定炼狱模板不能套善良生物吗？
这都是啥？
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Just because they have the same name doesn't necessarily mean they are the same, to conclude paladin has any thing to do with Charlemagne's Knights, is on the same level we should roleplay elves as goblins.
I do not really see there is a point seeking the origins and etymology of Paladin relevant when we are trying to rolepay one in a general D&D setting.
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Why a lot of people don't understand Paladin?
Because they don't understand the thing that makes one a Paladin.
Code and Measure make a Knight, but it needs something else to become a Paladin.
Divine Grace.
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Why a lot of people don't understand Paladin?
Because they don't understand the thing that makes one a Paladin.
Code and Measure make a Knight, but it needs something else to become a Paladin.
Divine Grace.
姐姐的解释真好……~(@^_^@)~
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是高官而不是侍卫，基于罗马继承者的概念，查理曼手下十二人也沿用Pal这个名称
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是想说，和现实没多少关系。。。
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不要拿某个版本的Pal说明代表整个Dnd的Pal
现在是去十字教和寻源的年代呢
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4e的Pal和Angel已经公务员化了
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4e的Pal和Angel已经公务员化了
:em016
QB果然是天界的么
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:em013 所以觉得龙枪取消了啪啪丁，换了个索兰尼亚骑士的进阶更好，虽然他家骑士团也是各种蛋疼
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不要拿某个版本的Pal说明代表整个Dnd的Pal
现在是去十字教和寻源的年代呢
4E Paladin is less of a problem, and at the same time less unique/interesting. When I see there is a discussion about how Paladin should behave, there is a better chance we are not talking its simplified version, but its more complex, more intriguing version. In that, we should seek answer in Theology, not History.
We read too much History, too little Theology.
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不要拿某个版本的Pal说明代表整个Dnd的Pal
现在是去十字教和寻源的年代呢
4E Paladin is less of a problem, and at the same time less unique/interesting. When I see there is a discussion about how Paladin should behave, there is a better chance we are not talking its simplified version, but its more complex, more intriguing version. In that, we should seek answer in Theology, not History.
We read too much History, too little Theology.
正好相反，阅读十字系乃至圣典三教不会提供给你真正神学（所谓对十字教的正确认识），而对十字教之前的古代宗教的起源发展，那些才是真货，毕竟十字教乃至圣典三教不过是抄袭（也可以说是继承）了各种旧教，他们并没有真正的起源与发展过
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不要拿某个版本的Pal说明代表整个Dnd的Pal
现在是去十字教和寻源的年代呢
4E Paladin is less of a problem, and at the same time less unique/interesting. When I see there is a discussion about how Paladin should behave, there is a better chance we are not talking its simplified version, but its more complex, more intriguing version. In that, we should seek answer in Theology, not History.
We read too much History, too little Theology.
正好相反，阅读十字系乃至圣典三教不会提供给你真正神学（所谓对十字教的正确认识），而对十字教之前的古代宗教的起源发展，那些才是真货，毕竟十字教乃至圣典三教不过是抄袭（也可以说是继承）了各种旧教，他们并没有真正的起源与发展过
That is not true at all. Seriously, your knowledge mainly comes from reading a few booklets, that may give you something to show off, but it does not give you any true understanding.
Knowledge comes from questioning, not just reading and then be content.
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不要拿某个版本的Pal说明代表整个Dnd的Pal
现在是去十字教和寻源的年代呢
4E Paladin is less of a problem, and at the same time less unique/interesting. When I see there is a discussion about how Paladin should behave, there is a better chance we are not talking its simplified version, but its more complex, more intriguing version. In that, we should seek answer in Theology, not History.
We read too much History, too little Theology.
正好相反，阅读十字系乃至圣典三教不会提供给你真正神学（所谓对十字教的正确认识），而对十字教之前的古代宗教的起源发展，那些才是真货，毕竟十字教乃至圣典三教不过是抄袭（也可以说是继承）了各种旧教，他们并没有真正的起源与发展过
That is not true at all. Seriously, your knowledge mainly comes from reading a few booklets, that may give you something to show off, but it does not give you any true understanding.
Knowledge comes from questioning, not just reading and then be content.
说起来圣经也不过是二手山寨文学的集合体而已
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PS: You are free to believe what you want for Christianity, I do not really want to discuss it here. I merely must say understand Theology is not the same thing as reading History, although it does help, it does not help at all to understand its core values.
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PS: You are free to believe what you want for Christianity, I do not really want to discuss it here. I merely must say understand Theology is not the same thing as reading History, although it does help, it does not help at all to understand its core values.
逆向工程尽可能多的宗教对在游戏里扮演神灵、教团组织（通常是DM的工作）牧师（通常是PC）等各种神力职业才是有用的
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没必要和leaf这种人讨论宗教，因为他就是喜欢羞辱别人的信仰（或者其他什么好的东西，比如学识和爱好）来获得乐趣，他才不在乎真相是啥。
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不要拿某个版本的Pal说明代表整个Dnd的Pal
现在是去十字教和寻源的年代呢
4E Paladin is less of a problem, and at the same time less unique/interesting. When I see there is a discussion about how Paladin should behave, there is a better chance we are not talking its simplified version, but its more complex, more intriguing version. In that, we should seek answer in Theology, not History.
We read too much History, too little Theology.
正好相反，阅读十字系乃至圣典三教不会提供给你真正神学（所谓对十字教的正确认识），而对十字教之前的古代宗教的起源发展，那些才是真货，毕竟十字教乃至圣典三教不过是抄袭（也可以说是继承）了各种旧教，他们并没有真正的起源与发展过
That is not true at all. Seriously, your knowledge mainly comes from reading a few booklets, that may give you something to show off, but it does not give you any true understanding.
Knowledge comes from questioning, not just reading and then be content.
说起来圣经也不过是二手山寨文学的集合体而已
Interestingly, when I study in church, its clergies do admit the Bible is somewhat you said. It is a myst, not a fact. We would not to blindly say God create the universe in 7 days (Hey, what is a Day, what makes the rotation of an insignificant planet in the Galaxy so important?), it has errors and contradictions. People who wrote the Bible wrote it with their limited understanding, you would not expect someone from the time of Moses to use terms of Quantum Mechanics, they would have to use mystical terms.
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不要拿某个版本的Pal说明代表整个Dnd的Pal
现在是去十字教和寻源的年代呢
4E Paladin is less of a problem, and at the same time less unique/interesting. When I see there is a discussion about how Paladin should behave, there is a better chance we are not talking its simplified version, but its more complex, more intriguing version. In that, we should seek answer in Theology, not History.
We read too much History, too little Theology.
正好相反，阅读十字系乃至圣典三教不会提供给你真正神学（所谓对十字教的正确认识），而对十字教之前的古代宗教的起源发展，那些才是真货，毕竟十字教乃至圣典三教不过是抄袭（也可以说是继承）了各种旧教，他们并没有真正的起源与发展过
That is not true at all. Seriously, your knowledge mainly comes from reading a few booklets, that may give you something to show off, but it does not give you any true understanding.
Knowledge comes from questioning, not just reading and then be content.
说起来圣经也不过是二手山寨文学的集合体而已
Interestingly, when I study in church, its clergies do admit the Bible is somewhat you said. It is a myst, not a fact. We would not to blindly say God create the universe in 7 days (Hey, what is a Day, what makes the rotation of an insignificant planet in the Galaxy so important?), it has errors and contradictions. People who wrote the Bible wrote it with their limited understanding, you would not expect someone from the time of Moses to use terms of Quantum Mechanics, they would have to use mystical terms.
认为圣经不是字面上的意思，某些教派会认为你是异端的
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没必要和leaf这种人讨论宗教，因为他就是喜欢羞辱别人的信仰（或者其他什么好的东西，比如学识和爱好）来获得乐趣，他才不在乎真相是啥。
不过是有一些人知道真相后脑羞而已，例如根据挖坑的成果巴力本来不过是巴比伦神灵的头衔，圣诞节不过是褫夺某些太阳神的节日（冬至，北半球日照从此日起开始变长）之类。
真相可能会让人不悦，不过把真相如何扭曲变成各种宗教，那才是有用的（对跑团而言）
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没必要和leaf这种人讨论宗教，因为他就是喜欢羞辱别人的信仰（或者其他什么好的东西，比如学识和爱好）来获得乐趣，他才不在乎真相是啥。
不过是有一些人知道真相后脑羞而已，例如根据挖坑的成果巴力本来不过是巴比伦神灵的头衔，圣诞节不过是褫夺某些太阳神的节日（冬至，北半球日照从此日起开始变长）之类
真相可能会让人不悦，不过把真相如何扭曲变成各种宗教，那才是有用的（对跑团而言）
以揭露真相为目的和以让人不悦为目的是截然不同的两种人，而我知道你是那种。
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不要拿某个版本的Pal说明代表整个Dnd的Pal
现在是去十字教和寻源的年代呢
4E Paladin is less of a problem, and at the same time less unique/interesting. When I see there is a discussion about how Paladin should behave, there is a better chance we are not talking its simplified version, but its more complex, more intriguing version. In that, we should seek answer in Theology, not History.
We read too much History, too little Theology.
正好相反，阅读十字系乃至圣典三教不会提供给你真正神学（所谓对十字教的正确认识），而对十字教之前的古代宗教的起源发展，那些才是真货，毕竟十字教乃至圣典三教不过是抄袭（也可以说是继承）了各种旧教，他们并没有真正的起源与发展过
That is not true at all. Seriously, your knowledge mainly comes from reading a few booklets, that may give you something to show off, but it does not give you any true understanding.
Knowledge comes from questioning, not just reading and then be content.
说起来圣经也不过是二手山寨文学的集合体而已
Interestingly, when I study in church, its clergies do admit the Bible is somewhat you said. It is a myst, not a fact. We would not to blindly say God create the universe in 7 days (Hey, what is a Day, what makes the rotation of an insignificant planet in the Galaxy so important?), it has errors and contradictions. People who wrote the Bible wrote it with their limited understanding, you would not expect someone from the time of Moses to use terms of Quantum Mechanics, they would have to use mystical terms.
认为圣经不是字面上的意思，某些教派会认为你是异端的
I have said again and again I have no interest discussing religious difference with you. So let's put it this way, to understand something doesn't mean you must agree with ot. It is like I do not agree with your attitude to a lot of things, but I can understand where that attitude come from, and it is especially important to people who want to roleplay, to think and see in different angles. In a D&D setting, Paladin is tied to Theology (which is really the Monotheism Christianity), so I suggest people read more about Theology to better roleplay it.
Read Histories do help, but it doesn't solve the problem we are discussing.
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不要拿某个版本的Pal说明代表整个Dnd的Pal
现在是去十字教和寻源的年代呢
4E Paladin is less of a problem, and at the same time less unique/interesting. When I see there is a discussion about how Paladin should behave, there is a better chance we are not talking its simplified version, but its more complex, more intriguing version. In that, we should seek answer in Theology, not History.
We read too much History, too little Theology.
正好相反，阅读十字系乃至圣典三教不会提供给你真正神学（所谓对十字教的正确认识），而对十字教之前的古代宗教的起源发展，那些才是真货，毕竟十字教乃至圣典三教不过是抄袭（也可以说是继承）了各种旧教，他们并没有真正的起源与发展过
That is not true at all. Seriously, your knowledge mainly comes from reading a few booklets, that may give you something to show off, but it does not give you any true understanding.
Knowledge comes from questioning, not just reading and then be content.
说起来圣经也不过是二手山寨文学的集合体而已
Interestingly, when I study in church, its clergies do admit the Bible is somewhat you said. It is a myst, not a fact. We would not to blindly say God create the universe in 7 days (Hey, what is a Day, what makes the rotation of an insignificant planet in the Galaxy so important?), it has errors and contradictions. People who wrote the Bible wrote it with their limited understanding, you would not expect someone from the time of Moses to use terms of Quantum Mechanics, they would have to use mystical terms.
认为圣经不是字面上的意思，某些教派会认为你是异端的
I have said again and again I have no interest discussing religious difference with you. So let's put it this way, to understand something doesn't mean you must agree with ot. It is like I do not agree with your attitude to a lot of things, but I can understand where that attitude come from, and it is especially important to people who want to roleplay, to think and see in different angles. In a D&D setting, Paladin is tied to Theology (which is really the Monotheism Christianity), so I suggest people read more about Theology to better roleplay it.
Read Histories do help, but it doesn't solve the problem we are discussing.
很可惜除了3版外的PAL都没这种纠结，大概未来的5版也不会有
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没必要和leaf这种人讨论宗教，因为他就是喜欢羞辱别人的信仰（或者其他什么好的东西，比如学识和爱好）来获得乐趣，他才不在乎真相是啥。
不过是有一些人知道真相后脑羞而已，例如根据挖坑的成果巴力本来不过是巴比伦神灵的头衔，圣诞节不过是褫夺某些太阳神的节日（冬至，北半球日照从此日起开始变长）之类
真相可能会让人不悦，不过把真相如何扭曲变成各种宗教，那才是有用的（对跑团而言）
以揭露真相为目的和以让人不悦为目的是截然不同的两种人，而我知道你是那种。
所以我应该认为你就是那种所谓的让人不悦的自以为是这样？
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没必要和leaf这种人讨论宗教，因为他就是喜欢羞辱别人的信仰（或者其他什么好的东西，比如学识和爱好）来获得乐趣，他才不在乎真相是啥。
不过是有一些人知道真相后脑羞而已，例如根据挖坑的成果巴力本来不过是巴比伦神灵的头衔，圣诞节不过是褫夺某些太阳神的节日（冬至，北半球日照从此日起开始变长）之类。
真相可能会让人不悦，不过把真相如何扭曲变成各种宗教，那才是有用的（对跑团而言）
Those are what I would tag as pieces of information, and it is not something new really.
Your view on religion is your point of view, as I said, as people who roleplay, you must come to the other side and see, and that is the fun of it, isn't it? Telling people religion is all lie doesn't help them to better understand/roleplay a paladin, or does it? If a DM want to show off this attitude, saying all religion and Gods are power hungry liar and superstition, then of course Paladins are all stupid and joke. But we are not trying to set things that way, or are we?
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创作（扮演）需要的东西，有的人有，有的人多的用不完，有的人一辈子也没戏。
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很可惜除了3版外的PAL都没这种纠结，大概未来的5版也不会有
But we still have Jedi.
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没必要和leaf这种人讨论宗教，因为他就是喜欢羞辱别人的信仰（或者其他什么好的东西，比如学识和爱好）来获得乐趣，他才不在乎真相是啥。
不过是有一些人知道真相后脑羞而已，例如根据挖坑的成果巴力本来不过是巴比伦神灵的头衔，圣诞节不过是褫夺某些太阳神的节日（冬至，北半球日照从此日起开始变长）之类。
真相可能会让人不悦，不过把真相如何扭曲变成各种宗教，那才是有用的（对跑团而言）
Those are what I would tag as pieces of information, and it is not something new really.
Your view on religion is your point of view, as I said, as people who roleplay, you must come to the other side and see, and that is the fun of it, isn't it? Telling people religion is all lie doesn't help them to better understand/roleplay a paladin, or does it? If a DM want to show off this attitude, saying all religion and Gods are power hungry liar and superstition, then of course Paladins are all stupid and joke. But we are not trying to set things that way, or are we?
很可惜在马克思的年代还没有这些对古代宗教、信仰、魔法的起源与演进研究，马克思连进化论都未必晓得。
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没必要和leaf这种人讨论宗教，因为他就是喜欢羞辱别人的信仰（或者其他什么好的东西，比如学识和爱好）来获得乐趣，他才不在乎真相是啥。
不过是有一些人知道真相后脑羞而已，例如根据挖坑的成果巴力本来不过是巴比伦神灵的头衔，圣诞节不过是褫夺某些太阳神的节日（冬至，北半球日照从此日起开始变长）之类。
真相可能会让人不悦，不过把真相如何扭曲变成各种宗教，那才是有用的（对跑团而言）
Those are what I would tag as pieces of information, and it is not something new really.
Your view on religion is your point of view, as I said, as people who roleplay, you must come to the other side and see, and that is the fun of it, isn't it? Telling people religion is all lie doesn't help them to better understand/roleplay a paladin, or does it? If a DM want to show off this attitude, saying all religion and Gods are power hungry liar and superstition, then of course Paladins are all stupid and joke. But we are not trying to set things that way, or are we?
很可惜在马克思的年代还没有这些对古代宗教、信仰、魔法的起源与演进研究，马克思连进化论都未必晓得。
What does Marx have to do with this?
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我
很可惜除了3版外的PAL都没这种纠结，大概未来的5版也不会有
But we still have Jedi.
以现有的资料与演绎表明，JEDI的光明与黑暗其实与善邪毫无联系，黑暗原力就是【有感情】，JEDI在大部分情况下连爱情也不允许。
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我很可惜除了3版外的PAL都没这种纠结，大概未来的5版也不会有
But we still have Jedi.
以现有的资料与演绎表明，JEDI的光明与黑暗其实与善邪毫无联系，黑暗原力就是【有感情】，JEDI在大部分情况下连爱情也不允许。
那是新共和国时代的设定。
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没必要和leaf这种人讨论宗教，因为他就是喜欢羞辱别人的信仰（或者其他什么好的东西，比如学识和爱好）来获得乐趣，他才不在乎真相是啥。
不过是有一些人知道真相后脑羞而已，例如根据挖坑的成果巴力本来不过是巴比伦神灵的头衔，圣诞节不过是褫夺某些太阳神的节日（冬至，北半球日照从此日起开始变长）之类。
真相可能会让人不悦，不过把真相如何扭曲变成各种宗教，那才是有用的（对跑团而言）
Those are what I would tag as pieces of information, and it is not something new really.
Your view on religion is your point of view, as I said, as people who roleplay, you must come to the other side and see, and that is the fun of it, isn't it? Telling people religion is all lie doesn't help them to better understand/roleplay a paladin, or does it? If a DM want to show off this attitude, saying all religion and Gods are power hungry liar and superstition, then of course Paladins are all stupid and joke. But we are not trying to set things that way, or are we?
很可惜在马克思的年代还没有这些对古代宗教、信仰、魔法的起源与演进研究，马克思连进化论都未必晓得。
What does Marx have to do with this?
你看，如果你说中文的话就不会有那么多麻烦
实际上古代宗教研究与古代社会知识什么的会带来的是
1、古人为何相信那些事情
2、那些事情原本是如何的
还是用冬至来说明，这个非常有普遍性
古代人庆祝冬至这一天，是因为冬至这一天日照开始变长，预示着古代人难熬的冬天就开始结束了。
而对古代人来说，如何计算到哪天是为冬至，是需要长时间（估计是数十过百个世代）的观察（你可以想象下如果你没日历和现代文明计算日期的一切玩意你要怎么弄），而且方法掌握在极少数人手里，这些人以后会发展成现实世界里的牧师/祭司之类的玩意。
总而言之古代人相信的东西跟他们的生活息息相关，相对于死后世界他们更关心现实的世界。
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我很可惜除了3版外的PAL都没这种纠结，大概未来的5版也不会有
But we still have Jedi.
以现有的资料与演绎表明，JEDI的光明与黑暗其实与善邪毫无联系，黑暗原力就是【有感情】，JEDI在大部分情况下连爱情也不允许。
那是新共和国时代的设定。
自从JEDI和SITH大分家就这样
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:em032 其实真的不用拆一楼到水区，让叶哥继续show off这些滥大街的理论和
充满优越感激情澎湃的论理么
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没必要和leaf这种人讨论宗教，因为他就是喜欢羞辱别人的信仰（或者其他什么好的东西，比如学识和爱好）来获得乐趣，他才不在乎真相是啥。
不过是有一些人知道真相后脑羞而已，例如根据挖坑的成果巴力本来不过是巴比伦神灵的头衔，圣诞节不过是褫夺某些太阳神的节日（冬至，北半球日照从此日起开始变长）之类。
真相可能会让人不悦，不过把真相如何扭曲变成各种宗教，那才是有用的（对跑团而言）
Those are what I would tag as pieces of information, and it is not something new really.
Your view on religion is your point of view, as I said, as people who roleplay, you must come to the other side and see, and that is the fun of it, isn't it? Telling people religion is all lie doesn't help them to better understand/roleplay a paladin, or does it? If a DM want to show off this attitude, saying all religion and Gods are power hungry liar and superstition, then of course Paladins are all stupid and joke. But we are not trying to set things that way, or are we?
很可惜在马克思的年代还没有这些对古代宗教、信仰、魔法的起源与演进研究，马克思连进化论都未必晓得。
What does Marx have to do with this?
你看，如果你说中文的话就不会有那么多麻烦
实际上古代宗教研究与古代社会知识什么的会带来的是
1、古人为何相信那些事情
2、那些事情原本是如何的
还是用冬至来说明，这个非常有普遍性
古代人庆祝冬至这一天，是因为冬至这一天日照开始变长，预示着古代人难熬的冬天就开始结束了。
而对古代人来说，如何计算到哪天是为冬至，是需要长时间（估计是数十过百个世代）的观察（你可以想象下如果你没日历和现代文明计算日期的一切玩意你要怎么弄），而且方法掌握在极少数人手里，这些人以后会发展成现实世界里的牧师/祭司之类的玩意。
总而言之古代人相信的东西跟他们的生活息息相关，相对于死后世界他们更关心现实的世界。
为什么现实生活里太阳神信仰比较普遍，是因为太阳对大部分文明而言关系最大，当然了我不知道DND世界里是否也是完全如此，不过在DND人类（农耕）文明里太阳神也是主要信仰的样子。
那么好了，现在假设，在一个4E版本定义的游戏里，人们信仰太阳是因为其能带来温暖、食物、安全，那么你作为一个太阳神的圣武士，你会怎么做。
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其实是这样的，leaf你很多时候觉得自己所知的更权威和接近真理，但很多时候，实际操作并不需要这些，就如同引用毛选对夫妻矛盾无大助益一样。
帕拉丁是什么，帕拉丁应该如何扮演，如何对待帕拉丁，在我看来，“知晓规则”只能让你知其，“深谙十字军与基督教史”只能让你描其，但要真正做到“刻画”或“升华”，不是靠规则、历史就可以的。
那么，究竟什么是对待帕拉丁，乃至任何扮演的正确态度呢？我以为先是“理解”，这个“理解”，是指理解自己的追求，理解dm的故事，理解队友的心情。然后是“表达”，这个表达并不是什么高深的扮演或写作技巧，而是“清晰且有诚意”地做出传达，而做到这两点，我们就做到了“刻”。
然后，我们需要的是“默契”来给自己刻出的形象上色，这是一个进阶需求。最后，足够奢侈的情况下，我们就需要“勇气和创意”来让扮演升华，此时规则，历史知识和高深的演技甚至话剧常识等等，就变得重要了。
然而在你“刻画”以前，那些“升华”是没有意义的，一直以来你都试图展示的那个境界，其实并不为大部分人所必要。
尤其是，如果展示的只是一个朦胧的“可能性”，就更加显空了。
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:em032 其实真的不用拆一楼到水区，让叶哥继续show off这些滥大街的理论和充满优越感激情澎湃的论理么
专栏
なぜなにリーフちゃん
/me 逃
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另外绝地在共和国以前经常啪啪啪的，共和国以后新共和国里卢克都啪啪啪了很多妹子了。
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这不都是废话么，宗教起源的素材不都是来自现实生活么，我不知道你长篇大论到底想表达什么
没必要和leaf这种人讨论宗教，因为他就是喜欢羞辱别人的信仰（或者其他什么好的东西，比如学识和爱好）来获得乐趣，他才不在乎真相是啥。
不过是有一些人知道真相后脑羞而已，例如根据挖坑的成果巴力本来不过是巴比伦神灵的头衔，圣诞节不过是褫夺某些太阳神的节日（冬至，北半球日照从此日起开始变长）之类。
真相可能会让人不悦，不过把真相如何扭曲变成各种宗教，那才是有用的（对跑团而言）
Those are what I would tag as pieces of information, and it is not something new really.
Your view on religion is your point of view, as I said, as people who roleplay, you must come to the other side and see, and that is the fun of it, isn't it? Telling people religion is all lie doesn't help them to better understand/roleplay a paladin, or does it? If a DM want to show off this attitude, saying all religion and Gods are power hungry liar and superstition, then of course Paladins are all stupid and joke. But we are not trying to set things that way, or are we?
很可惜在马克思的年代还没有这些对古代宗教、信仰、魔法的起源与演进研究，马克思连进化论都未必晓得。
What does Marx have to do with this?
你看，如果你说中文的话就不会有那么多麻烦
实际上古代宗教研究与古代社会知识什么的会带来的是
1、古人为何相信那些事情
2、那些事情原本是如何的
还是用冬至来说明，这个非常有普遍性
古代人庆祝冬至这一天，是因为冬至这一天日照开始变长，预示着古代人难熬的冬天就开始结束了。
而对古代人来说，如何计算到哪天是为冬至，是需要长时间（估计是数十过百个世代）的观察（你可以想象下如果你没日历和现代文明计算日期的一切玩意你要怎么弄），而且方法掌握在极少数人手里，这些人以后会发展成现实世界里的牧师/祭司之类的玩意。
总而言之古代人相信的东西跟他们的生活息息相关，相对于死后世界他们更关心现实的世界。
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另外绝地在共和国以前经常啪啪啪的，共和国以后新共和国里卢克都啪啪啪了很多妹子了。
他自己都PIAPIAPIA了。。怎么好意思不让别人PIAPIAPIA...我记得他是46岁还是多少才和玛拉结婚
如果在旧共和就真的能随意组建家庭那么原力敏感者早就满宇宙都是了，按照卢克纳一代的交配状况。。。。。。父母双方只要有一方是原力敏感者那么子女甚至后代都是，早就变成和后来那样几大原力家族了
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节欲以前只是一种个人选择，后来才成为规条的。
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其实是这样的，leaf你很多时候觉得自己所知的更权威和接近真理，但很多时候，实际操作并不需要这些，就如同引用毛选对夫妻矛盾无大助益一样。
帕拉丁是什么，帕拉丁应该如何扮演，如何对待帕拉丁，在我看来，“知晓规则”只能让你知其，“深谙十字军与基督教史”只能让你描其，但要真正做到“刻画”或“升华”，不是靠规则、历史就可以的。
那么，究竟什么是对待帕拉丁，乃至任何扮演的正确态度呢？我以为先是“理解”，这个“理解”，是指理解自己的追求，理解dm的故事，理解队友的心情。然后是“表达”，这个表达并不是什么高深的扮演或写作技巧，而是“清晰且有诚意”地做出传达，而做到这两点，我们就做到了“刻”。
然后，我们需要的是“默契”来给自己刻出的形象上色，这是一个进阶需求。最后，足够奢侈的情况下，我们就需要“勇气和创意”来让扮演升华，此时规则，历史知识和高深的演技甚至话剧常识等等，就变得重要了。
然而在你“刻画”以前，那些“升华”是没有意义的，一直以来你都试图展示的那个境界，其实并不为大部分人所必要。
尤其是，如果展示的只是一个朦胧的“可能性”，就更加显空了。
怎么说呢，了解与理解这些东西，背后的本质，会让扮演更好
这里说的本质，以具体的话，就是为什么人们会觉得相信，我面对的我的观众（我的DM和PC同伴）的时候，我就是某个神的在现世的代表，行使着某个强大的意志的手段。
和在未来。。假如我要当个什么DM的时候，可以好好的跟跑我团的PAL讲解一下他到底要做什么
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/me 举手
教练，我不认为了解了现实中的Paladin这个词的词源，曾经的意义，或者说现实中的本质意义会对一个想要扮演某一版游戏规则中的PAL的人有比看看中世纪的狗血骑士小说更大的帮助怎么办！
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/me 举手
教练，我不认为了解了现实中的Paladin这个词的词源，曾经的意义，或者说现实中的本质意义会对一个想要扮演某一版游戏规则中的PAL的人有比看看中世纪的狗血骑士小说更大的帮助怎么办！
怎么说呢，很多DM通常不定义他们自己世界里的PAL是怎么样子的，这个时候，你就得好好问一问了，到底他家的PAL到底是如何的，世界其他东西也是。
有那么一些时候，尤其是DM对PAL很是纠结/对PAL的认识很空白仅限规则那几条，在交流的时候你可以引导你的DM的PAL理念按照你所知道的来，甚至社会的其他东西
实际上要知道的知识不只有这些，就算你只要扮演某个版本游戏规则里的PAL，你掌握某些知识对你的沟通也很有好处，例如，你可以问DM，一般人对PAL有什么看法
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/me 举手
教练，我不认为了解了现实中的Paladin这个词的词源，曾经的意义，或者说现实中的本质意义会对一个想要扮演某一版游戏规则中的PAL的人有比看看中世纪的狗血骑士小说更大的帮助怎么办！
乃至各种社会地位（每个具体的地点），你路过城市的时候可以问一问这个城市是如何运作的或者说，你作为一个PAL是否知道这个城市是如何运作之类之类之类，会让沟通更畅顺。
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:em006 然后这和DM过家家就能解决的问题是怎么扯到jedi和基督教上去的
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大概意思就是，你对PALADIN的了解超越了DM的话就可以对他施加影响，让DM的世界的PAL向着你所希望的方向转变……
吧？
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大概意思就是，你对PALADIN的了解超越了DM的话就可以对他施加影响，让DM的世界的PAL向着你所希望的方向转变……
吧？
这个就涉及到你是否愿意影响了，说不定DM本来就不想搞，你扮演一个让他满意的说不定他就用了呢
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:em006 然后这和DM过家家就能解决的问题是怎么扯到jedi和基督教上去的
因为JEDI和十字教也是万年被人轮。。。尤其是JEDI :em001 :em006
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统一这个地球对PAL的认识？
大概意思就是，你对PALADIN的了解超越了DM的话就可以对他施加影响，让DM的世界的PAL向着你所希望的方向转变……
吧？
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02年的你就已经坏掉了。。。
桀桀桀，我要中二40年呀！
实际上就算是国内，干圣武士也比02年更早，大概有BG2的时候就开始干了，主要是那个会砍妹子的凯东！
你是圣武士，圣武士就可以砍体质只有9的贫血妹子了吗！？
凯东只会砍viconia吧，其实也没啥么主角后来砍的黑暗精灵妹子一大把。。。Anomen会砍的队友妹子更多，他们还会对砍。。。
Anomen是谁！？
阿诺门，另一个纱布
我知道他是谁，但我不想说自己认识他！
而且我其实蛮喜欢凯东的……
“灰不是一种颜色，灰色是其他颜色的污点。”
/me 觉得是BG时髦值比较高的几句话之一。
按照现在的标准阿诺门就是真性情，毕竟中二病也是要dnd的啊!
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统一这个地球对PAL的认识？
大概意思就是，你对PALADIN的了解超越了DM的话就可以对他施加影响，让DM的世界的PAL向着你所希望的方向转变……
吧？
怎么我记得我回答过这个帖子的。。。
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我猜猜，叶子你这周的团队本都打完了对吧
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02年的你就已经坏掉了。。。
桀桀桀，我要中二40年呀！
实际上就算是国内，干圣武士也比02年更早，大概有BG2的时候就开始干了，主要是那个会砍妹子的凯东！
你是圣武士，圣武士就可以砍体质只有9的贫血妹子了吗！？
凯东只会砍viconia吧，其实也没啥么主角后来砍的黑暗精灵妹子一大把。。。Anomen会砍的队友妹子更多，他们还会对砍。。。
Anomen是谁！？
阿诺门，另一个纱布
我知道他是谁，但我不想说自己认识他！
而且我其实蛮喜欢凯东的……
“灰不是一种颜色，灰色是其他颜色的污点。”
/me 觉得是BG时髦值比较高的几句话之一。
按照现在的标准阿诺门就是真性情，毕竟中二病也是要dnd的啊!
长出胡子后就不该中二了！
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为什么一个月经贴会有30+页，而原创跑团漫画只有18？我陷入了深深的沉思……这个社会怎么了，吃亏的都是P民，这一定是体制问题！
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拍拍阿諾
因為原創跑團漫畫不能歪樓，而這邊能歪:D
不過還是支持阿諾的原創跑團漫畫，繼續加油~
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因为漫画的槽点都被你们给自己吐完了
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自从漫画转了区我就没看了。。。
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02年的时候就看见Dicefreak上一堆人在YY一个被恶魔强奸的天使生下来的63HD地狱骑士帕拉丁的阵营问题。
被魔鬼强奸的话，继承魔鬼的守序和天使的善良......
但是3R规则不是规定炼狱模板不能套善良生物吗？
正确的槽点是 根据混血表，天界和魔族是生不出孩子的……
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02年的时候就看见Dicefreak上一堆人在YY一个被恶魔强奸的天使生下来的63HD地狱骑士帕拉丁的阵营问题。
被魔鬼强奸的话，继承魔鬼的守序和天使的善良......
但是3R规则不是规定炼狱模板不能套善良生物吗？
正确的槽点是 根据混血表，天界和魔族是生不出孩子的……
求问混血表是哪本书的
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02年的时候就看见Dicefreak上一堆人在YY一个被恶魔强奸的天使生下来的63HD地狱骑士帕拉丁的阵营问题。
被魔鬼强奸的话，继承魔鬼的守序和天使的善良......
但是3R规则不是规定炼狱模板不能套善良生物吗？
正确的槽点是 根据混血表，天界和魔族是生不出孩子的……
求问混血表是哪本书的
第三方的粉红书我会乱说嘛XD