純美蘋果園

站务管理 => 跑團歷史區 => 歷史區 => A·L·I·C·E => 主题作者是: 琉璃丶魅儿 于 2013-08-21, 周三 23:47:19

主题: 移动个喵
作者: 琉璃丶魅儿2013-08-21, 周三 23:47:19
 :em022
主题: Re: 大概我不配写规则,好吧
作者: 琉璃丶魅儿2013-08-21, 周三 23:48:35
主题: Re: 大概我不配写规则,好吧
作者: Leaf2013-08-21, 周三 23:56:10
自主研发也要先了解市场上其他产品和你的目标客户。。。
主题: Re: 大概我不配写规则,好吧
作者: OiceBot2013-08-21, 周三 23:59:26
简化规则遇到思路瓶颈,再一次痛苦,得到的都是我不配写规则

那就不写了

五年的努力,从高三到毕业,就这么告别吧


只是想搭建一个数字化的世界,只是个梦想

看来不跑个几十次团当工作去玩

连资格都没有


看来楼主是不会看别人帖子和回复的建议的吧?没人说谁不配写,只是提出的建议谁采纳不采纳,对建议的态度是什么而已。
主题: Re: 大概我不配写规则,好吧
作者: OiceBot2013-08-22, 周四 00:05:37
要是你其实只是来推销自己的规则顺带炫耀求表扬并且对所有负面评论都逐一回击的话,那你并没有在写规则,只是在Say some Korean Jokes
主题: Re: 大概我不配写规则,好吧
作者: omnific92013-08-22, 周四 00:21:05
看来不跑个几十次团当工作去玩

如果你觉得跑团像是工作,那么你真的不配写规则。

能写出好规则的人,都是把跑团当成乐趣的。
主题: Re: 大概我不配写规则,好吧
作者: 琉璃丶魅儿2013-08-22, 周四 00:24:53
看来不跑个几十次团当工作去玩

如果你觉得跑团像是工作,那么你真的不配写规则。

能写出好规则的人,都是把跑团当成乐趣的。
对不起,我把写这套规则,当做我现在50%的生命,你懂么
你懂么
你懂么
主题: Re: 大概我不配写规则,好吧
作者: 琉璃丶魅儿2013-08-22, 周四 00:27:35
看来不跑个几十次团当工作去玩

如果你觉得跑团像是工作,那么你真的不配写规则。

能写出好规则的人,都是把跑团当成乐趣的。
你知道我大学因为写这个模型遇到的困难想过自杀么?
主题: Re: 大概我不配写规则,好吧
作者: Shinohara2013-08-22, 周四 00:28:44
那你現在Bloodied了...。
主题: Re: 大概我不配写规则,好吧
作者: omnific92013-08-22, 周四 00:30:01
为什么写模组对你如此重要?
主题: Re: 大概我不配写规则,好吧
作者: 琉璃丶魅儿2013-08-22, 周四 00:32:05
为什么写模组对你如此重要?
这是我儿时的梦的延续,现在依然占据我一半的生命。
主题: Re: 大概我不配写规则,好吧
作者: 密银马甲2013-08-22, 周四 00:32:50
绳命,是剁么的回晃;绳命,是入刺的井猜!
让绳命剁一些开心,让岁月剁一些回晃,让人生剁一些井猜。
                                                                           ——延参法师
主题: Re: 大概我不配写规则,好吧
作者: omnific92013-08-22, 周四 00:33:23
那么你为什么如此需要其他人的认可?
主题: Re: 大概我不配写规则,好吧
作者: 琉璃丶魅儿2013-08-22, 周四 00:34:25
那么你为什么如此需要其他人的认可?
认可不认可是你们的自由。我不苛求,但是我明白了,我被一个世界遗弃
所以我想遗弃整个世界。
主题: Re: 大概我不配写规则,好吧
作者: omnific92013-08-22, 周四 00:40:33
如果这真是你的梦想,你需要世界认可么?

如果你确信自己做的很好,你会在乎他人如何批评么?

你是被世界遗弃了,还是被自己遗弃了?
主题: Re: 大概我不配写规则,好吧
作者: 琉璃丶魅儿2013-08-22, 周四 00:43:52
如果这真是你的梦想,你需要世界认可么?

如果你确信自己做的很好,你会在乎他人如何批评么?

你是被世界遗弃了,还是被自己遗弃了?
我不苛求认可,我也并不觉得我做得很好,相反总觉得不够好,包括这个平衡。
主题: Re: 大概我不配写规则,好吧
作者: bedivere2013-08-22, 周四 00:50:03
所谓平衡这个东西……你看看某只天天打补丁的螃蟹…… :em016
主题: Re: 大概我不配写规则,好吧
作者: TTG2013-08-22, 周四 00:52:19
自己喜欢,自己认同,自己走路就行
别人说什么和你的决策没有任何关系吧
可以聊天,可以交流,不能耽误实事
我爱什么和他人没有关系,这样想就好

……(回去忙了
主题: Re: 大概我不配写规则,好吧
作者: 琉璃丶魅儿2013-08-22, 周四 00:53:30
所谓平衡这个东西……你看看某只天天打补丁的螃蟹…… :em016
最后还是把WOW越打越差了,但是我很迷茫,不知道怎么办好。
主题: Re: 大概我不配写规则,好吧
作者: Shinohara2013-08-22, 周四 00:55:43
是不夠好,原因很單純。

您看得不夠。

基本上您撞壁的問題,多數是現存系統就已經解決的,或是幾年遊戲經驗中就會理解的老生常談。
前幾篇爭論謾罵我看了,對方請您多跑幾次團,
不是看不起您資歷淺,而是很單純的,多摸幾個系統、多跑幾次團,這些問題就會迎刃而解。
不過您似乎不太能接受的樣子。

要重新建設數據模型是可以,不過您真的覺得自己一個人埋頭做出來的東西,會比得上堪稱千錘百鍊的測試而變成出版品的系統嘛?
我想這是值得懷疑的。
從一個現有的系統去改造是正面的,不過重複一次,你看得太少,
既然你覺得等級制不合您意,為何不去看看技能導向系統或是購點式系統?
GURPS、WoD、Shadowrun、Traveller 以及一些日系系統都很有參考價值。

另外,您似乎侷限在戰棋型的系統中,這說TRPG也太狹隘了...。
主题: Re: 大概我不配写规则,好吧
作者: 2013-08-22, 周四 00:59:47
警报,警报!ttg和魅儿即将发生接触!第三次冲击要开始了!全员准备抵抗冲击!
主题: Re: 大概我不配写规则,好吧
作者: OckhamTheRazor2013-08-22, 周四 01:13:01
你可以去看看一些访谈节目,很多游戏设计师都是从中学开始就设计的自己的游戏。
但是没有人能闭门造车写出好东西来。
都是在不断的实践,修改(以及和其他人对喷)中成长起来的。游戏之所以为游戏,它必须先能玩,不被玩的游戏不是游戏,只是一堆waste of space罢了。
如果你设计的游戏甚至不能让你和你的朋友一起have fun,那怎么能指望别人喜欢它。
发到论坛里就是为了让人认同?没人认同就自怨自艾认为世界抛弃了自己?生活太空虚的话不如出去多打一份工。
主题: Re: 大概我不配写规则,好吧
作者: 琉璃丶魅儿2013-08-22, 周四 01:18:19
自己喜欢,自己认同,自己走路就行
别人说什么和你的决策没有任何关系吧
可以聊天,可以交流,不能耽误实事
我爱什么和他人没有关系,这样想就好

……(回去忙了
谢谢
主题: Re: 大概我不配写规则,好吧
作者: 2013-08-22, 周四 01:35:10
对不起我信息迟钝了一点,现在的情况是双方已经接触了,ttg设计师同学介绍了魅儿同学加入一个"都是专业设计师的群,有几十年游戏设计经验"
恭喜lz成为第16人
主题: Re: 大概我不配写规则,好吧
作者: omnific92013-08-22, 周四 01:37:12
如果这真是你的梦想,你需要世界认可么?

如果你确信自己做的很好,你会在乎他人如何批评么?

你是被世界遗弃了,还是被自己遗弃了?
我不苛求认可,我也并不觉得我做得很好,相反总觉得不够好,包括这个平衡。

那么如果你真的这么认为,为什么在遭到批评的时候会激烈反对?
主题: Re: 大概我不配写规则,好吧
作者: 秦骓2013-08-22, 周四 01:44:57
其实我只是来说一句:“世界没有遗弃你,世界压根没空搭理你?……”

好吧,还是多说几句。

平衡性这个问题……除了现有的完全可以说达到相对平衡的完善规则。

其他任何规则,即使是不完善也应该能让人跑的很愉快才对。即使是有着明显重大缺陷重大模糊的规则,只要DM和PC之间能把握好一个团的平衡,规则有这样那样的问题很重要么?跑的开心就好?我们只是要一个能让我们跑的简单简练或者简洁至少干练的规则而已?至于规则本身好不好?都跑得那么开心了WHO CARE?

以及既然是你生命的50%,过于一执己见,以及发现错误依然抱着“世界不理解我我就放弃了”的态度,是不是对着50%也太不负责任了?
若要别人理解你,得先理解别人为什么不理解你?以及别人为什么要理解你?如果渴望别人理解难道不是应该自身率先做出改变以求双方互相理解么?当然,如果你完全不在乎别人是否理解你的话,那也当我没有说。不过若真是这样,或许也不会有这一贴才对。

最后的最后:是,这世界上是有一个人的正确。但我并不认为是现在。
主题: Re: 大概我不配写规则,好吧
作者: Sigel2013-08-22, 周四 05:46:17
http://jiaren.org/2013/04/09/rensheng-36/
主题: Re: 大概我不配写规则,好吧
作者: omnific92013-08-22, 周四 06:05:55
如果果园有LIKE,我就会LIKE楼上
主题: Re: 大概我不配写规则,好吧
作者: landbuilding2013-08-22, 周四 06:54:26
跑团不能占据一半,这个比例太过巨大了
人参有很多乐趣的,比如楼上的明目张胆的示爱行为……
主题: Re: 大概我不配写规则,好吧
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2013-08-22, 周四 09:20:03
 :em032
LZ就不能察觉一下,你的规则不受欢迎一(大)半的原因在于你的无脑推销么(另一(小)半在于不符合客户需求)
主题: Re: 大概我不配写规则,好吧
作者: 嘉林2013-08-22, 周四 09:31:19
啊?听说又有一个笨蛋要去写模组?
主题: Re: 大概我不配写规则,好吧
作者: 四月2013-08-22, 周四 09:41:35
看来不跑个几十次团当工作去玩

其实有时候感觉设计规则就是做菜谱,用规则就是按照菜谱做菜(有人喜欢多点胡椒,有人是甜党,有人是咸党),然后跑团的人则是尝试这道菜的人(虽然有的人吃东西的姿势比较奇特吧)
你给人的感觉可能吃过几次别人烹制的菜肴,也看过一些菜谱,然后你就觉得自己的使命是写出一本人人叫好的菜谱
现在你觉得写好了,大家应该踊跃用你的菜谱烹饪(似乎你放出过规则?),但是现实是大家似乎都不买账,无论是做菜的还是用餐的
总体来说大家的意思是,你应该多试吃别人烹制的东西或者多看看别的菜谱,然后再按照从中得出的经验修改自己的菜谱
但是你觉得自己写的这份东西大家不接受,世界就坍塌了。试吃别人烹饪的手艺,便是一种痛苦。
 :em004 也许比喻得不太好?不过能写出好菜谱的人通常是很好的厨子或者美食家,就算不是也肯定下过很多功夫,而且我觉得这个功夫不是在卧室里敲自己的脑门思考萝卜切丝还是切丁好
主题: Re: 大概我不配写规则,好吧
作者: 背叛者之殇2013-08-22, 周四 09:59:24


只是想搭建一个数字化的世界,只是个梦想

看来不跑个几十次团当工作去玩

连资格都没有
我能理解成教主頓悟了么,還是只是在矯情“臣妾做不到啊”
既然lz想搞某種簡化規則,那是不是該先了解你要簡化的對象?我自己也在嘗試基於PF系統和COC系統設計合乎團風的變體規則,在此之前必須不斷地跑這些團,例如我認為PF的戰技系統設計得不甚合理就是因為我的戰技和尚在高級毫無用處,實際跑團才是發現問題的途徑,比對著一堆規則絞盡腦汁腦補更快,更準確。所以如果不跑個幾十次團,個人認為是不大可能設計出有建設性的規則的。
主题: Re: 大概我不配写规则,好吧
作者: AnriMachishiro2013-08-22, 周四 09:59:49
 :em024不喜误入

:em032楼主既然你似乎处处表现比别人还稍微那么有一点儿听得进我的话 我就说几句吧
我最早设计版杀游戏NV(最初的设计是面杀或客户端向)时,我还是中国仙剑联盟的驻民。那是我高一升高二的时候,规则书只有两三千字。发布V1.0以后发布V1.1的时候,居然回复率是0。
我也气馁过,也觉得这干脆只是一个娱乐设计而已,反正别人不在乎我自己在乎就行。
但最终促使我改变的是大一。我那时刚接触了三国版杀。它许多具体的规则设计与创意都不如NV,但玩的人非常多。我当时突然意识到一件事,设计游戏的是人,玩游戏的也是人,假如设计本身不够现实主义,能被别人接受,再好的规则也最终没有人会靠近。
我最初更新到了V1.3,当时的设想是运用程序客户端作为人物使用能力以及各种结算的渠道,但实际上对于身为高中生的我,规则技术含量和人脉都有限,可以说完成一个客户端杀人游戏是【根本不可能】的。但版杀就提供了可实施性,而且因为我相对还擅长和人打交道,混进三国版杀圈子的时候也交了不少朋友。因为突然看到了前进的一道光,兴奋的我彻夜修改了V1.3的规则,把所有机器结算的东西改为主持人手工结算——可实施,而且我有我自信的部分,所以我知道它行。事实上它也没有辜负我的期待。自从第一次NV也已经过去两年了,NV的论坛与群也已经发展到了百人规模,规则也因为玩家的各种指正而更新过数十次直到五万字规模(估计TTG要笑了),最有趣的是——它甚至被推荐回了最初完全不被人注意的、我已经离开了很久的中国仙剑联盟论坛。
实际上,我并不是经验决定论者——起码在入行方面不是。我不认为你要设计一个规则,就非得对这个游戏有全面的体验,但是,毕竟存在起码的东西。严格意义说,虽然我现在是GM,但我从未亲自跑过团,或许有人会奇怪究竟为什么还会有PC追随这种人。我认为原因是多方面的,其一是因为我的读书量很大,我营造世界观和引用各种知识时根本不需要查阅各种资料,其二是我虽然不具备实际经验,但对主流规则的规则书和许多翻译文献都阅读过,【并且我还相当重视如何做好一个好DM与如何解决与PC之间的纠纷这类信息】,其三是设计SBI规则时也不是我第一次设计游戏,其四,我觉得最重要一点,只要合理,我是一个相当听得进别人建议的人。 :em006起码,有一点很重要,其实这个世界上没有谁是很重要的,除非你的规则很好很强大,别人没有必要吃饱了没事捧你的脚,但反过来也没有必要过来随便黑你——换句话说,基本上有很多人说你规则有问题的时候,它是的确有问题的。我是不会承认什么【一份规则会有完成状态】的,它肯定有各种没发现的问题,假如一开始就抱定自己是对的,别人指责自己都太狂妄,很容易陷入无法继续改进自己规则的误区。此外也和你说了,虽然我不是经验决定论者,但这不表示一个设计者可以完全没有必要的知识。以获取周围信息为例,我最初做GM时为了突显技能的重要性,他们不做主动侦查我都不给周围的信息,但逐渐我就自然感到了其中的不合理之处,于是我又修改为被动侦查,最后改为直接描述(或许这种事每个DM都经历过,虽然是很细微的成长但很真实)。这就是【经验】、【知识】与【保持不断改善的心】的一连串化学作用。
我觉得你现在最需要做的一件事是把自己的规则书给车出来,然后贴在哪里。你可以誓死捍卫它,可以和每个抨击它的人争辩,但永远记住不要欺骗你自己,当你自己内心被触动,哪里有问题时,就修改它——修改规则永远不是丢脸的事情,比起承认自己错了反过来弄一份保持不变的稚嫩规则才丢脸。然后,不要强硬——不要强硬的最重要一点理由是因为你需要PC来帮你验证规则的存在可行性,假如没有人玩,规则和死的没区别。

维多利亚的噩梦V1.0(2008-1-15):http://www.palunion.net/bbs/thread-129103-1-1.html
维多利亚的噩梦V1.73(2013-4):http://nigvic.uueasy.com/read-htm-tid-827.html
最近因为uueasy崩坏准备搬家到果园来,到时候估计ID要注册一堆
PS:以上两个链接我的PC都不要看,涉及目前团的剧情,会被大剧透。
主题: Re: 大概我不配写规则,好吧
作者: 月夜白雨2013-08-22, 周四 10:00:27


只是想搭建一个数字化的世界,只是个梦想

看来不跑个几十次团当工作去玩

连资格都没有
我能理解成教主頓悟了么,還是只是在矯情“臣妾做不到啊”
既然lz想搞某種簡化規則,那是不是該先了解你要簡化的對象?我自己也在嘗試基於PF系統和COC系統設計合乎團風的變體規則,在此之前必須不斷地跑這些團,例如我認為PF的戰技系統設計得不甚合理就是因為我的戰技和尚在高級毫無用處,實際跑團才是發現問題的途徑,比對著一堆規則絞盡腦汁腦補更快,更準確。所以如果不跑個幾十次團,個人認為是不大可能設計出有建設性的規則的。
比如你已经发现了全回合攻击远远超过标动攻击的强度了么 :em025
主题: Re: 大概我不配写规则,好吧
作者: OiceBot2013-08-22, 周四 11:28:36
町城安里 GJ!
主题: Re: 大概我不配写规则,好吧
作者: 霜千翎2013-08-22, 周四 12:30:28
http://jiaren.org/2013/04/09/rensheng-36/

最后一页简直无情...又把钱塞进口袋了了!! :em023
主题: Re: 大概我不配写规则,好吧
作者: Hydrane2013-08-22, 周四 14:26:23
人人喊打的死阿宅和卖萌惹人爱的萌物只有一线之差:

推销自己要懂得适可而止啊。
主题: Re: 大概我不配写规则,好吧
作者: lesser2013-08-22, 周四 14:29:32
对不起我信息迟钝了一点,现在的情况是双方已经接触了,ttg设计师同学介绍了魅儿同学加入一个"都是专业设计师的群,有几十年游戏设计经验"
恭喜lz成为第16人
又迟钝了。。。已经22了。。。
主题: Re: 大概我不配写规则,好吧
作者: helseed2013-08-22, 周四 14:32:13
对不起我信息迟钝了一点,现在的情况是双方已经接触了,ttg设计师同学介绍了魅儿同学加入一个"都是专业设计师的群,有几十年游戏设计经验"
恭喜lz成为第16人
又迟钝了。。。已经22了。。。
那个群中午TTG放截图貌似已经63了。。。
主题: Re: 大概我不配写规则,好吧
作者: 强生2013-08-22, 周四 14:33:50
对不起我信息迟钝了一点,现在的情况是双方已经接触了,ttg设计师同学介绍了魅儿同学加入一个"都是专业设计师的群,有几十年游戏设计经验"
恭喜lz成为第16人
又迟钝了。。。已经22了。。。
那个群中午TTG放截图貌似已经63了。。。
很快就能造先知系统了=。=
主题: Re: 大概我不配写规则,好吧
作者: AnriMachishiro2013-08-22, 周四 14:36:50
 :em032这件事我总觉得要超展开
晚些教主们增员合体,然后来一句“果园的管理员支持我们,给了我们原创规则区”,到时候果园的形象就呵呵了
主题: Re: 大概我不配写规则,好吧
作者: 霜千翎2013-08-22, 周四 14:37:50
对不起我信息迟钝了一点,现在的情况是双方已经接触了,ttg设计师同学介绍了魅儿同学加入一个"都是专业设计师的群,有几十年游戏设计经验"
恭喜lz成为第16人
又迟钝了。。。已经22了。。。
那个群中午TTG放截图貌似已经63了。。。


← ← 人类桌游乌托邦工程委员会么?全世界[数据删除]联合起来!?
主题: Re: 大概我不配写规则,好吧
作者: LYF2013-08-22, 周四 14:40:23
对不起我信息迟钝了一点,现在的情况是双方已经接触了,ttg设计师同学介绍了魅儿同学加入一个"都是专业设计师的群,有几十年游戏设计经验"
恭喜lz成为第16人
又迟钝了。。。已经22了。。。
那个群中午TTG放截图貌似已经63了。。。
那63个应该有PC的吧?平均一GM应付俩PC……
主题: Re: 大概我不配写规则,好吧
作者: 凉凉。2013-08-22, 周四 14:52:15
如果是63GM对1个pc合起来正好是64卦象,和谐啊。
主题: Re: 大概我不配写规则,好吧
作者: OiceBot2013-08-22, 周四 14:57:01
对不起我信息迟钝了一点,现在的情况是双方已经接触了,ttg设计师同学介绍了魅儿同学加入一个"都是专业设计师的群,有几十年游戏设计经验"
恭喜lz成为第16人
又迟钝了。。。已经22了。。。
那个群中午TTG放截图貌似已经63了。。。
那63个应该有PC的吧?平均一GM应付俩PC……
然后刚好21个DM,所以是22缺1么…… 一切都吻合了!
主题: Re: 大概我不配写规则,好吧
作者: 背叛者之殇2013-08-22, 周四 14:59:46
又迟钝了。。。已经22了。。。
那个群中午TTG放截图貌似已经63了。。。
那63个应该有PC的吧?平均一GM应付俩PC……
然后刚好21个DM,所以是22缺1么…… 一切都吻合了!

他們從此過起了沒羞沒臊的生活,可喜可賀可喜可賀
主题: Re: 大概我不配写规则,好吧
作者: helseed2013-08-22, 周四 17:13:41
对不起我信息迟钝了一点,现在的情况是双方已经接触了,ttg设计师同学介绍了魅儿同学加入一个"都是专业设计师的群,有几十年游戏设计经验"
恭喜lz成为第16人
又迟钝了。。。已经22了。。。
那个群中午TTG放截图貌似已经63了。。。
那63个应该有PC的吧?平均一GM应付俩PC……
我记得他说过一共3PC还是4PC来着。。。
在DM还只有15个的时候
主题: Re: 大概我不配写规则,好吧
作者: 2013-08-22, 周四 17:18:49
4-5个dm侍候一个pc这阵容太豪华了
当初我们的团可是一个dm带20个pc
主题: Re: 大概我不配写规则,好吧
作者: 小丁2013-08-22, 周四 17:27:22
我的群?
主题: Re: 大概我不配写规则,好吧
作者: OiceBot2013-08-22, 周四 17:28:50
4-5个dm侍候一个pc这阵容太豪华了
当初我们的团可是一个dm带20个pc
2个DM就可以下MC了…… 赞
主题: Re: 大概我不配写规则,好吧
作者: 秘银枫叶2013-08-22, 周四 17:37:03
我的群?